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Revocación de la autorizaciones de pesca

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  • #26
    Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

    Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
    ¿La lista es pública?. Entiendo que si la administración la ha publicado de
    forma abierta, no debe haber problemas para que se reproduzca aquí.
    Bastaría con que se hiciese alusión al medio en que vio la luz.


    Salud y
    La administración que yo sepa y mucho de los afectados sepamos no ha publicado nada al respecto públicamente.

    No es algo que nos deba de extrañar porque es el típico oscurantismo típico de la dirección general de la Marina mangante

    Comentario


    • #27
      Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

      Entiendo que el barco se somete a las leyes y normativas del pais que esta abanderado. Se encuentra en España de forma temporal aunque el armador sea Español.
      Deben pedir los permisos de pesca y cumplir con los cupos de su pais de abanderamiento. El tema de pescar en aguas territoriales de otros pais debe haber un convenio , supongo
      Mas vale un dia navegando que cientos trabajando

      Comentario


      • #28
        Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

        Originalmente publicado por Martae Ver Mensaje
        Entiendo que el barco se somete a las leyes y normativas del pais que esta abanderado. Se encuentra en España de forma temporal aunque el armador sea Español.
        Deben pedir los permisos de pesca y cumplir con los cupos de su pais de abanderamiento. El tema de pescar en aguas territoriales de otros pais debe haber un convenio , supongo
        Entiendes como la DGMC, por si no lo sabes nos regimos por las leyes y normativas de España y del país del pabellón gracias a la DGMC por ser ciudadanos españoles. Las embarcaciones no están de forma temporal ya que sus puerto base esta en España con todos los impuestos ,tasas y demás barbaridades abonadas.

        Comentario


        • #29
          Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

          Originalmente publicado por Martae Ver Mensaje
          Entiendo que el barco se somete a las leyes y normativas del pais que esta abanderado. Se encuentra en España de forma temporal aunque el armador sea Español.
          Deben pedir los permisos de pesca y cumplir con los cupos de su pais de abanderamiento. El tema de pescar en aguas territoriales de otros pais debe haber un convenio , supongo
          Entiendes como la DGMC, por si no lo sabes nos regimos por las leyes y normativas de España y del país del pabellón gracias a la DGMC por ser ciudadanos españoles. Las embarcaciones no están de forma temporal ya que sus puerto base esta en España con todos los impuestos ,tasas y demás barbaridades abonadas.
          Las licencias de pesca van a personas físicas Españolas con domicilio en España y expedidas por la comunidad autónoma donde tiene el puerto base la embarcación y la autorización se emite a la embarcación con el número de licencia.

          Comentario


          • #30
            Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

            Porqué la DGMM iba a defender los intereses de las embarcaciones de otro país?

            La noticia que viene en prensa, indica que Polonia no permite que las embarcaciones Españolas pesquen en el Mar Báltico.
            Y que por esta razón, ha revocado las autorizaciones de pesca a las embarcaciones de bandera Polaca.

            Por una vez que este gobierno defiende nuestros intereses… nos quejamos también.


            Saludos.

            Jorge Sanchis.


            Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

            Comentario


            • #31
              Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

              Entonces, ¿un polaco que venga de vacaciones, se saca la licencia y puede pescar desde un barco conbandera española?
              ¿Y desde la costa?
              Hace tiempo que tengo la licencia caducada, pero en mi licencia ponia "pesca desde embarcacion" y no pone nada de qué embarcacion se trata, podia ir en la mia o en la de un amigo.
              Entiendo que esas normativas nuevas son para la pesca profesinal.
              Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
              Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

              Comentario


              • #32
                Revocación de la autorizaciones de pesca

                Originalmente publicado por Piratacojo Ver Mensaje
                Entonces, ¿un polaco que venga de vacaciones, se saca la licencia y puede pescar desde un barco conbandera española?
                ¿Y desde la costa?
                Hace tiempo que tengo la licencia caducada, pero en mi licencia ponia "pesca desde embarcacion" y no pone nada de qué embarcacion se trata, podia ir en la mia o en la de un amigo.
                Entiendo que esas normativas nuevas son para la pesca profesinal.

                Solo por matizar para evitar confusiones. No han revocado licencias de pesca. Han revocado la autorización de pesca de especies de protección diferenciada (atun rojo, patudo, alalunga (bonito), merluza, etc) que se otorga a la embarcación.

                Comentario


                • #33
                  Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                  Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
                  Porqué la DGMM iba a defender los intereses de las embarcaciones de otro país?

                  La noticia que viene en prensa, indica que Polonia no permite que las embarcaciones Españolas pesquen en el Mar Báltico.
                  Y que por esta razón, ha revocado las autorizaciones de pesca a las embarcaciones de bandera Polaca.

                  Por una vez que este gobierno defiende nuestros intereses… nos quejamos también.


                  Saludos.

                  Jorge Sanchis.


                  Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
                  De verdad eres consciente de la barbaridad que acabas de escribir.
                  Que tendrá que ver la pesca profesional con la de recreo.
                  Según tus palabras el gobierno se defiende de un ataque al sector pesquero profesional atacando a ciudadanos Españoles con embarcaciones en puerto base Español que nada tienen que ver con la pesca profesional.

                  Comentario


                  • #34
                    Revocación de la autorizaciones de pesca

                    Originalmente publicado por PAOM Ver Mensaje
                    De verdad eres consciente de la barbaridad que acabas de escribir.
                    Que tendrá que ver la pesca profesional con la de recreo.
                    Según tus palabras el gobierno se defiende de un ataque al sector pesquero profesional atacando a ciudadanos Españoles con embarcaciones en puerto base Español que nada tienen que ver con la pesca profesional.

                    Yo no he dicho ninguna barbaridad. A ver si empezamos a respetar a los que piensan diferente.

                    El gobierno español defiende los intereses de las embarcaciones españolas.

                    Vería como una injerencia que no fuera así.

                    A quien corresponde defender los intereses de las embarcaciones polacas es a Polonia. Como es natural.

                    Poco más, hay que decir sobre este asunto.


                    Saludos.

                    Jorge Sanchis.


                    Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
                    Editado por última vez por jorgesanchis; 28/04/2024, 21:46:41.

                    Comentario


                    • #35
                      Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                      Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
                      ... Polonia no permite que las embarcaciones Españolas pesquen en el Mar Báltico.
                      Y que por esta razón, ha revocado las autorizaciones de pesca a las embarcaciones de bandera Polaca.

                      Por una vez que este gobierno defiende nuestros intereses… nos quejamos también.

                      Hay que tener en cuenta, que los "intereses" son también de españoles
                      residentes en España, que haciendo uso de su derecho europeo, han
                      abanderado el barco donde han estimado más correcto, por lo que la
                      expresión "nuestros intereses" (si te refieres a los intereses españoles)
                      no a lugar.

                      Defender "nuestros intereses" sería conseguir que los barcos españoles
                      si pesquen en el mar Báltico. Prohibirle algo al barco de un español que
                      reside en España, con puerto base en España y pagando impuestos y
                      servicios en España, a mi entender, es ir contra los interes de una parte
                      de los españoles, por el mero hecho de hacer uso de un derecho que le
                      asiste como europeo.

                      Y sabemos que solo es para amedrantar a los que abanderan en otros
                      países y hacer menos atractiva la bandera polaca en este caso. Debemos
                      tener claro, que la mejor arma para presionar a la administración, de
                      cara a mejorar el abanderamiento español, es que haya otras posibilidades
                      interesantes, económicas y fáciles de realizar.

                      Hay que mostrar empatía y solidaridad con los que se ven perjudicados por
                      cualquier norma que apruebe la administración y estar todos a una. Porque
                      otro día puede que vengan a por los de los veleros y entonces igual ya no
                      hay nadie que nos pueda ayudar.


                      Salud y


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • #36
                        Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                        Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
                        Yo no he dicho ninguna barbaridad. A ver si empezamos a respetar a los que piensan diferente.

                        El gobierno español defiende los intereses de las embarcaciones españolas.

                        Vería como una injerencia que no fuera así.

                        A quien corresponde defender los intereses de las embarcaciones polacas corresponde a Polonia. Como es natural.

                        Poco más, hay que decir sobre este asunto.


                        Saludos.

                        Jorge Sanchis.


                        Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
                        Con todos mis respetos , si sentiste que te lo falte .

                        Comentario


                        • #37
                          Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                          Originalmente publicado por PAOM Ver Mensaje
                          De verdad eres consciente de la barbaridad que acabas de escribir.
                          Que tendrá que ver la pesca profesional con la de recreo.
                          Según tus palabras el gobierno se defiende de un ataque al sector pesquero profesional atacando a ciudadanos Españoles con embarcaciones en puerto base Español que nada tienen que ver con la pesca profesional.
                          Pues tiene mucho que ver desde el momento que en determinadas especies sometidas a TAC, se comparten cupos.
                          Mi blog: https://pescaenelmariate.blogspot.com/

                          Comentario


                          • #38
                            Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                            Yo soy Español, resido en España y pago mis impuestos aquí...

                            Tengo derecho a pescar igual que cualquier otro español independientemente del pabellón de mi barco siempre q sea legal en España como es el caso de los abanderados en Polonia.

                            Para obligarnos a tener las mismas materiales de seguridad que los barcos pabellones español no hay ningún problema pero sin embargo para los derechos como pescar sí que lo hay.

                            Para mí es evidente que esto es una traba más para q la gente no abandere con pabellones de coherencia.

                            Comentario


                            • #39
                              Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                              Originalmente publicado por Pepitake Ver Mensaje
                              Yo soy Español, resido en España y pago mis impuestos aquí...

                              Tengo derecho a pescar igual que cualquier otro español independientemente del pabellón de mi barco siempre q sea legal en España como es el caso de los abanderados en Polonia.

                              Para obligarnos a tener las mismas materiales de seguridad que los barcos pabellones español no hay ningún problema pero sin embargo para los derechos como pescar sí que lo hay.

                              Para mí es evidente que esto es una traba más para q la gente no abandere con pabellones de coherencia.
                              Sin animo de crear ninguna tipo de polémica ni de faltarle el respeto a nadie , voy a dar mi humilde opinión , esto es como el juego del mus , algunos han cantado envido a mayor , con un rey y un caballo , y otro a dicho , órdago con 3 reyes y un caballo y ahora toca tragar o tirar para adelante , algo que no creo que sea muy buena idea , lo que esta claro es que la campaña del bonito de este año , se le jodio a mucha gente .

                              Comentario


                              • #40
                                Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                                Aclaremos una serie de conceptos legales.
                                1- Cada país de la UE dispone de unos derechos de pesca sobre especies pesqueras.
                                Esos derechos de pesca van en función a unos históricos que flotas de dicho país han capturado en un pasado. El TAC –total admisible de capturas- lo fija la UE a final de año y se reparte entre flotas del pabellón que enarbola cada país, no entre empresas ni particulares de dicho país.
                                2- España otorga autorizaciones de pesca a barcos deportivos comunitarios para que estos pesquen en aguas Españolas bajo legislación Española. Debiéndose realizar las correspondientes declaraciones de captura.
                                3- Que pasa en el caso del Atún Rojo? pues que Polonia no cuenta con derechos sobre esta pesquería y al ser la misma tan pequeña nuestro país ha vetado esta pesca a barcos Polacos, favoreciendo a barcos de pabellón Español que podrán de este modo ver incrementadas sus capturas.
                                4- SE trata de un claro ejemplo de intereses contrapuestos entre diferentes pabellones de pesca deportivos. Y apuntare otro:
                                – Un barco de pabellón Francés ( que a diferencia de Polonia si cuenta con derechos sobre esta pesqueria) a nombre de un ciudadano Español bajo autorización española va a poder capturar atunes en aguas Españolas e internacionales hasta agotar dicho TAC y una vez ayudado a agotar este recurso para barcos de pabellón Español, pescara el resto de la temporada bajo legislación de su país de abanderamiento.
                                5- Las mares y sus recursos pesqueros hace ya años que no son territorios libres, la pesca tanto profesional como deportiva (que en derechos deriva de la profesional) esta reglada, está regulada, está sometida a leyes comunitarias que después cada país organiza a su modo.
                                Del Bonito y del Patudo, otras dos especies de las cuales Polonia carece de cuota, hablaremos mas tarde.

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                                • #41
                                  Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                                  Bastante de acuerdo con tu razonamiento con 2 matices:
                                  - la GC del Mar no le gusta / no permite dobles licencias de pesca de Francia y España. También dicen que si pescas con licencia francesa después de cerrado el cupo español lo descargues en Francia o te crujen de lo lindo si arribas a España con túnidos.
                                  - en Francia las capturas de túnidos por recreativos no contabilizan para su TAC, lo hacen sólo con capturas de profesionales.

                                  Les ha dado la pataleta con los rojos que hace años que están prohibidos en el Cantábrico tanto para profesionales como para recreativos, derivando toda la cuota de TAC a Canarias y Andalucía. Estan tan obcecados con las banderas que me revocan la licencia de mi barco (las licencias se otorgan a las embarcaciones),pero puedo salir a pescar en otro barco bandera española que tenga licencia y sea propiedad de un polaco o suizo (este ni siquiera es comunitario).
                                  Por cierto, intento pedir licencia para otro barco (sí, tengo 2; y una canoa también) y me bloquea la petición porque ya tengo licencia con mi dni. La licencia es por barco, no por armador.
                                  Ahora cómo le digo a mi hija que estudie para llegar lejos cuando cuanto más tonta sea va a llegar más lejos.

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                                  • #42
                                    Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                                    Saludos y vaya por delante que no soy pescador y nunca he entrado en el tema de las licencias, por lo que la mitad de lo que exponéis queda fuera de mi comprensión.

                                    Pero lo que me parece, así en general, es que los que tenemos bandera extranjera, sea de donde sea, para hacernos pagar impuestos en España y pedir títulos, etc. e intentar por parte del gobierno tenernos bajo su control resulta que somos españoles.
                                    Pero si intentamos pescar somos extranjeros.
                                    No me hagáis mucho caso, yo no entiendo de pesca.
                                    Editado por última vez por LSV; 29/04/2024, 13:23:01.
                                    LSV - BARCO KAU-BÉ.
                                    "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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                                    • #43
                                      Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                                      Una pregunta, Si no tengo barco y salgo a pescar en el barco de un amigo, con mi licencia personal de pesca desde embarcaciones puedo sacar un atún dentro del cupo? O para pescar un atún es necesaria una licencia de embarcacion . Gracias

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                                      • #44
                                        Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                                        Originalmente publicado por ostadar Ver Mensaje
                                        Aclaremos una serie de conceptos legales.
                                        1- Cada país de la UE dispone de unos derechos de pesca sobre especies pesqueras.
                                        Esos derechos de pesca van en función a unos históricos que flotas de dicho país han capturado en un pasado. El TAC –total admisible de capturas- lo fija la UE a final de año y se reparte entre flotas del pabellón que enarbola cada país, no entre empresas ni particulares de dicho país.
                                        2- España otorga autorizaciones de pesca a barcos deportivos comunitarios para que estos pesquen en aguas Españolas bajo legislación Española. Debiéndose realizar las correspondientes declaraciones de captura.
                                        3- Que pasa en el caso del Atún Rojo? pues que Polonia no cuenta con derechos sobre esta pesquería y al ser la misma tan pequeña nuestro país ha vetado esta pesca a barcos Polacos, favoreciendo a barcos de pabellón Español que podrán de este modo ver incrementadas sus capturas.
                                        4- SE trata de un claro ejemplo de intereses contrapuestos entre diferentes pabellones de pesca deportivos. Y apuntare otro:
                                        – Un barco de pabellón Francés ( que a diferencia de Polonia si cuenta con derechos sobre esta pesqueria) a nombre de un ciudadano Español bajo autorización española va a poder capturar atunes en aguas Españolas e internacionales hasta agotar dicho TAC y una vez ayudado a agotar este recurso para barcos de pabellón Español, pescara el resto de la temporada bajo legislación de su país de abanderamiento.
                                        5- Las mares y sus recursos pesqueros hace ya años que no son territorios libres, la pesca tanto profesional como deportiva (que en derechos deriva de la profesional) esta reglada, está regulada, está sometida a leyes comunitarias que después cada país organiza a su modo.
                                        Del Bonito y del Patudo, otras dos especies de las cuales Polonia carece de cuota, hablaremos mas tarde.
                                        España tiene asignada una cuota por la comunidad europea como tú dices y una parte de esa cuota que tiene asignada la destina a la pesca deportiva.

                                        Yo soy ciudadano español tengo un barco con pabellón polaco pero que es con España la cuota que me pertenece como español no estoy pescando en Polonia ni en Francia estoy pescando en España al lado de mi puerto base donde pago mis impuestos y donde me obligan a llevar los materiales de seguridad igual que si fuese un banco español entonces no entiendo el motivo por el cual no me dejan pescar.

                                        Vuelvo a repetir ,el motivo de la secretaria de PESCA o la excusa que apuesto del tema del cupo polaco ,es una mera excusa para intentar obligar a la gente a volver a pabellón español ya que no tiene ningún sentido ya que yo estoy gastando el cupo que se otorga a los pescadores deportivos como español y pescador que soy ,con independencia de donde sea abanderado mi barco ,que Por cierto, cumple todas las normas obligatorias en España

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                                        • #45
                                          Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                                          Editado
                                          Editado por última vez por Mariate; 29/04/2024, 08:24:15.
                                          Mi blog: https://pescaenelmariate.blogspot.com/

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                                          • #46
                                            Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                                            Originalmente publicado por Pepitake Ver Mensaje
                                            España tiene asignada una cuota por la comunidad europea como tú dices y una parte de esa cuota que tiene asignada la destina a la pesca deportiva.

                                            Yo soy ciudadano español tengo un barco con pabellón polaco pero que es con España la cuota que me pertenece como español no estoy pescando en Polonia ni en Francia estoy pescando en España al lado de mi puerto base donde pago mis impuestos y donde me obligan a llevar los materiales de seguridad igual que si fuese un banco español entonces no entiendo el motivo por el cual no me dejan pescar.

                                            Vuelvo a repetir ,el motivo de la secretaria de PESCA o la excusa que apuesto del tema del cupo polaco ,es una mera excusa para intentar obligar a la gente a volver a pabellón español ya que no tiene ningún sentido ya que yo estoy gastando el cupo que se otorga a los pescadores deportivos como español y pescador que soy ,con independencia de donde sea abanderado mi barco ,que Por cierto, cumple todas las normas obligatorias en España
                                            La legislación de la EU en materia de pesca, no funciona asi.
                                            Los derechos de pesca se otorgan a los paises según el pabellón al que pertenece el barco, independientemente de la nacionalidad de sus armadores o empresas a los que pertenecen estos.
                                            Resultaría caótico que según intereses económicos, geográficos o de operatividad, que un armador para lo que le interesa se acoja a los derechos que le otorga su pabellón y para otros casos reclame igualdad con barcos del pais de origen del armador.
                                            Por muy español que sea el armador y independientemente de los impuestos que pague, si el pais de abanderamiento de su barco no tiene derechos de pesca sobre una especie y mientras nadie le ceda los suyos, esa especie queda vedada para ese barco.

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                                            • #47
                                              Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                                              Señores pinta mal la cosa, acabo de hablar con el ministerioy me comentan que desde la secretaria de pesca han elevado al departamento jurídico la consulta sobre la revocación, mas menos en 2 semanas nos contestaran, a día de hoy están revocadas todas las especies que marcasteis en la solicitud así como la autorización. Según la funcionaria la respuesta del tipo de secretaria es si quieren pescar que pasen a pabellón español. Así que estamos ante otro atropello por parte de la administración.

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                                              • #48
                                                Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                                                Entiendo que esto solo afecta a las licencias para especies incluidas en el listado de especial proteccion.
                                                El resto de especies si se puede seguir pescando, ¿No?.
                                                Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                                                Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

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                                                • #49
                                                  Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                                                  Originalmente publicado por Piratacojo Ver Mensaje
                                                  Entiendo que esto solo afecta a las licencias para especies incluidas en el listado de especial proteccion.
                                                  El resto de especies si se puede seguir pescando, ¿No?.
                                                  Se a revocado la autorización para pesca y suelta de especies diferenciadas.
                                                  Las licencias de pesca siguen vigentes

                                                  Comentario


                                                  • #50
                                                    Re: Revocación de la autorizaciones de pesca

                                                    Originalmente publicado por Karonte1888 Ver Mensaje
                                                    Bastante de acuerdo con tu razonamiento con 2 matices:
                                                    - la GC del Mar no le gusta / no permite dobles licencias de pesca de Francia y España. También dicen que si pescas con licencia francesa después de cerrado el cupo español lo descargues en Francia o te crujen de lo lindo si arribas a España con túnidos.
                                                    - en Francia las capturas de túnidos por recreativos no contabilizan para su TAC, lo hacen sólo con capturas de profesionales.

                                                    Les ha dado la pataleta con los rojos que hace años que están prohibidos en el Cantábrico tanto para profesionales como para recreativos, derivando toda la cuota de TAC a Canarias y Andalucía. Estan tan obcecados con las banderas que me revocan la licencia de mi barco (las licencias se otorgan a las embarcaciones),pero puedo salir a pescar en otro barco bandera española que tenga licencia y sea propiedad de un polaco o suizo (este ni siquiera es comunitario).
                                                    Por cierto, intento pedir licencia para otro barco (sí, tengo 2; y una canoa también) y me bloquea la petición porque ya tengo licencia con mi dni. La licencia es por barco, no por armador.
                                                    Ahora cómo le digo a mi hija que estudie para llegar lejos cuando cuanto más tonta sea va a llegar más lejos.
                                                    Siento mucho lo que te ha ocurrido, a ver si lo solucionas cuanto antes, pues la cosa pinta muy mal.
                                                    Yo solo me limito a traer un poco de luz en esta legislación tan cambiante.
                                                    1- La GC se tiene que limitar a desempeñar su trabajo, les guste o no que haya barcos con dos licencias. Ellos podrán denunciar pero el que sanciona en este caso es el ministerio correspondiente, que dicho sea de paso SI expide autorizaciones de pesca a barcos de pabellón Frances a nombre de ciudadanos españoles que pescan también bajo normativas Francesas
                                                    2-En Francia, desde la reforma de la ley creo que en el 2020, no se yo donde, pero fijo que las capturas de atunes rojos los contabilizan.
                                                    3- Según los datos del BOE en el que se indican los derechos de pesca de barcos españoles para el atún en la costera del 2024, la flota artesanal cantábrica podrá capturar ( o vender estos derechos) al igual que el pasado año y los 10 anteriores una cuota cercana al millón de kilos, por lo tanto su pesca no esta prohibida en el cantábrico.
                                                    4-Con respecto a continuar pescando una vez agotado el TAC Español, si el pais del pabellón todavía mantiene la pesquería abierta, la mecánica es sencilla. Ciudadano Español con barco Francés, renuncia a toda licencia española lo cual le exime de derechos, pero también de obligaciones. Que pesque fuera de las 12 millas españolas según términos, permisos y licencias del pais de abanderamiento, y las descargas, que las realice donde quiera.
                                                    Editado por última vez por ostadar; 29/04/2024, 16:58:15. Razón: gramatica.

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