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Incidentes con orcas

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  • Re: Incidentes con orcas

    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
    Y si sacrificamos a la mitad de la población humana, solucionamos el cambio climático..

    Lo siento, pero "cargarse" el problema no siempre es la solución. A veces, debemos convivir con él
    Yo creo que los científicos saben que posiblemente con medios disuasorios contundentes, es decir cruentos, las orcas, listísimas, aprenderían lo que no les conviene: acercarse a los barcos. Pero está claro que emprender este tipo de acciones implicaría un coste no asumible éticamente atentando en el peor de los casos contra la vida de animales posiblemente inconscientes del daño que provocan. Este es para mí el asunto. Si realmente las acciones de estos animales tuvieran consecuencias económicas importantes, se habría destinado dinero suficiente para que los científicos hallaran una solución. En una hipótesis de ficción, supongamos que las orcas se dedicaran a destrozar cables submarinos vitales. Creo que, de uno u otro modo, ya se habría encontrado una solución al problema.

    Comentario


    • Re: Incidentes con orcas

      Buenas tardes, aún no he visto ningún caso documentado de interacción con barcos pesqueros, ¿podemos tomar los binoculares como en las regatas y ver cómo llevan el barco?. Antes de empezar con la política del petardo mejor usar la de la observación y el sentido común. Esta visto que la violencia no vale, por ley y resultado; engendra más violencia. Intentemos calmarnos y sentarnos a pensar con una birra en mano, yo invito.
      Buena proa.

      Comentario


      • Re: Incidentes con orcas

        Un pacífico humano (post 996 y 999) ve demasiado extremismo en este hilo y sugiere que «den por culo a estos asquerosos animales» y que ojalá se hubiera matado a las orcas cuando empezó todo...
        Editado por última vez por Juanma; 18/07/2026, 01:54:11.

        Comentario


        • Re: Incidentes con orcas

          yo no estoy a favor de matar a las orcas ni muchisimo menos, pero no trago con que se me diga que los estimulos negativos no modifican la conducta de los animales.

          Eso funciona con todos los animales, incluidas las orcas que se adiestran, o adiestraban, a base de lo de siempre, recompensa y castigo... por cierto, a nuestros hijos también los educamos asi y no va contra la ley. ¿o les dejamos destrozarnos la casa porque están "jugando"?

          Una cosa es no matarlas y otra es dejarles seguir rompiendo timones sin hacer nada. Se sabe que son inteligentes y capaces de aprender. Unas experiencias desagradables les quitarían las ganas de jugar. No hace falta ser científico para saberlo. Es de sentido común.

          Comentario


          • Re: Incidentes con orcas

            Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
            Si hubiesen sacrificado a los primeros ejemplares que empezaron con los ataques y de esta forma no se hubiese hecho viral entre las propias orcas su conducta, hoy no estaríamos como estamos.


            pero esto es políticamente incorrecto sobre todo para los que no tienen barco o no navegan o necesitan navegar habitualmente por las zonas calientes.


            En fin esa hubiera sido una solución simple a un problema complejo.
            Pensar como sería el presente si el pasado fuera de otra manera se llama ucronía.

            Como ejercicio de ficción puede estar bien, pero para intentar demostrar que algo hubiera funcionado es de nuevo un simplismo y querer adaptar la realidad a los propios deseos.

            El charlatanismo usa frecuentemente ucronías porque no se puede refutar lo que nunca existió..(ni demostrar, claro, pero ahí es donde entra el tono grave, la seguridad absoluta, las referencias a un amigo que sabe mucho..)

            El de las 200.000 visitas aparentemente usó petardos, evitó quedarse sin timón? No, lo evitarías tú con tus veinte nitronosequé? Casi con el 99% de posibilidades yo diria que tampoco. Aparecerán de repente, romperán a la primera y se irán, como hicieron incluso con el "The Escape" el barco que las filmó después bajo el agua absolutamente pacíficas y como pidiendo perdón cuando el barco paró y la tripulación reaccionó admirada ante el espectáculo más que agresiva con unos animales que son fisicamente tan superiores a nosotros.

            Daños puramente materiales, animales valiosos en peligro crítico de extinción, métodos que aunque funcionen en algún caso están perpetuando el problema...usemos un poco la inteligencia, por favor

            ...

            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: Incidentes con orcas

              Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
              yo no estoy a favor de matar a las orcas ni muchisimo menos, pero no trago con que se me diga que los estimulos negativos no modifican la conducta de los animales.



              Eso funciona con todos los animales, incluidas las orcas que se adiestran, o adiestraban, a base de lo de siempre, recompensa y castigo... por cierto, a nuestros hijos también los educamos asi y no va contra la ley. ¿o les dejamos destrozarnos la casa porque están "jugando"?



              Una cosa es no matarlas y otra es dejarles seguir rompiendo timones sin hacer nada. Se sabe que son inteligentes y capaces de aprender. Unas experiencias desagradables les quitarían las ganas de jugar. No hace falta ser científico para saberlo. Es de sentido común.
              Pues ese sentido comun lleva seis años sin funcionar...algo pasa, no?

              ...

              Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • Re: Incidentes con orcas

                que no hay sentido común????
                Yo creo que sería fácil quitarles esa manía.Pero a quien coño le importa.Es más fácil apuntarse a ser buenista que a solucionar problemas que no dan réditos ni políticos ni económicos.

                Comentario


                • Re: Incidentes con orcas

                  "Pensar como sería el presente si el pasado fuera de otra manera se llama ucronía.

                  Como ejercicio de ficción puede estar bien, pero para intentar demostrar que algo hubiera funcionado es de nuevo un simplismo y querer adaptar la realidad a los propios deseos.

                  El charlatanismo usa frecuentemente ucronías porque no se puede refutar lo que nunca existió..(ni demostrar, claro, pero ahí es donde entra el tono grave, la seguridad absoluta, las referencias a un amigo que sabe mucho..)

                  El de las 200.000 visitas aparentemente usó petardos, evitó quedarse sin timón? No, lo evitarías tú con tus veinte nitronosequé? Casi con el 99% de posibilidades yo diria que tampoco. Aparecerán de repente, romperán a la primera y se irán, como hicieron incluso con el "The Escape" el barco que las filmó después bajo el agua absolutamente pacíficas y como pidiendo perdón cuando el barco paró y la tripulación reaccionó admirada ante el espectáculo más que agresiva con unos animales que son fisicamente tan superiores a nosotros.
                  Daños puramente materiales, animales valiosos en peligro crítico de extinción, métodos que aunque funcionen en algún caso están perpetuando el problema...usemos un poco la inteligencia, por favor"

                  Y qué solución planteas tu para este problema?. Permíteme que lo apunte. Ninguna. Hablar y hablar, muy bien por cierto aunque sin contenido, sin dar una mínima propuesta que ni tan siquiera pueda encaminarse a acercarse a la solución del problema.


                  Como sociedad estamos fastidiados, se percibe porque tenemos individuos que son muy sofisticados, inteligentes hasta el extremo pero que lo único que sirven es para hablar y hablar sin dar soluciones, ni a problemas simples ni a problemas complejos.


                  Se llama buenismo.


                  Un buenista utiliza toda su verborrea argumental, que es potente, para hacer que el rebaño compre sus sofísmas y controlar la narrativa. Es más viejo que el agua.


                  Y esta actitud nos ha llevado a situaciones tan absurdas como que los montes ardan de punta a punta porque un grupo de sofisticados ha decidido que no se limipien en invierno, como han hecho nuestros padres y abuelos toda la vida, para con la madera de limpieza calentarse, hoy está prohibido, lo prohibió alguien en Madrid detrás de una mesa que ni conoce el monte ni lo va a conocer nunca, pero es un ser sofisticado y en posesión de la verdad. Buenismo.


                  Situaciones tan absurdas como que el lobo sea un problema serio para ganaderos del Duero hacia el norte y esté empezando a serlo entre el Duero y el Tajo.


                  Situaciones tan absurdas como que el jabalí se haya reproducido hasta estar fuera de control, entrando en zonas pobladas a comer basura constituyendo un serio problema de seguridad para las personas, destrozando cultivos y siendo una plaga incontrolable a día de hoy. Su caza está prohibida, caza que desde épocas ancestrales ha mantenido la población estable y que en zonas rurales ha sido siempre sostenible, a día de hoy es un problema en zonas rurales y zonas urbanas. Buenismo.


                  Y que el oso, que en su momento estuvo en serio peligro de estinción con la sobreprotección esté empezando a ser un problema en el norte de españa.


                  Con todas estas actitudes buenas, desarrolladas por seres altamente sofisticasdos e inteligentes y siempre en posesión de la verdad, es cierto que solo se producen daños materiales, pero daños materiales que nunca van contra el pecunio de los iluminados que fomentan estas políticas, siempre va contra el pecunio de seres simples que son altamente materialistas y que pierden de vista lo importante de la narrativa, su narrativa, la narrativa.


                  Nada nuevo bajo el sol.


                  Luego estos seres iluminados y que poseen en exclusiva la verdad se permiten la frivolidad de dar lecciones de moralidad y de urbanidad, mirando por encima del hombro desde una posición elevada a los congéneres de naturaleza simple que desafiando su autoridad osan llevarles la contraria y que únicamente no están de acuerdo con su verdad, la verdad.


                  Merecemos extinguirnos.
                  "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                  Comentario


                  • Re: Incidentes con orcas

                    Este hilo se creo para hacer seguimiento de cuando y donde se producen los ataques y creo que es util para los que podemos navegar por zonas calientes.
                    Seria una pena que se cerrase.
                    Por favor, ciñamonos solo a la informacion de los ataques.

                    Comentario


                    • Re: Incidentes con orcas

                      Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                      "Pensar como sería el presente si el pasado fuera de otra manera se llama ucronía.

                      Como ejercicio de ficción puede estar bien, pero para intentar demostrar que algo hubiera funcionado es de nuevo un simplismo y querer adaptar la realidad a los propios deseos.

                      El charlatanismo usa frecuentemente ucronías porque no se puede refutar lo que nunca existió..(ni demostrar, claro, pero ahí es donde entra el tono grave, la seguridad absoluta, las referencias a un amigo que sabe mucho..)

                      El de las 200.000 visitas aparentemente usó petardos, evitó quedarse sin timón? No, lo evitarías tú con tus veinte nitronosequé? Casi con el 99% de posibilidades yo diria que tampoco. Aparecerán de repente, romperán a la primera y se irán, como hicieron incluso con el "The Escape" el barco que las filmó después bajo el agua absolutamente pacíficas y como pidiendo perdón cuando el barco paró y la tripulación reaccionó admirada ante el espectáculo más que agresiva con unos animales que son fisicamente tan superiores a nosotros.
                      Daños puramente materiales, animales valiosos en peligro crítico de extinción, métodos que aunque funcionen en algún caso están perpetuando el problema...usemos un poco la inteligencia, por favor"

                      Y qué solución planteas tu para este problema?. Permíteme que lo apunte. Ninguna. Hablar y hablar, muy bien por cierto aunque sin contenido, sin dar una mínima propuesta que ni tan siquiera pueda encaminarse a acercarse a la solución del problema.


                      Como sociedad estamos fastidiados, se percibe porque tenemos individuos que son muy sofisticados, inteligentes hasta el extremo pero que lo único que sirven es para hablar y hablar sin dar soluciones, ni a problemas simples ni a problemas complejos.


                      Se llama buenismo.


                      Un buenista utiliza toda su verborrea argumental, que es potente, para hacer que el rebaño compre sus sofísmas y controlar la narrativa. Es más viejo que el agua.


                      Y esta actitud nos ha llevado a situaciones tan absurdas como que los montes ardan de punta a punta porque un grupo de sofisticados ha decidido que no se limipien en invierno, como han hecho nuestros padres y abuelos toda la vida, para con la madera de limpieza calentarse, hoy está prohibido, lo prohibió alguien en Madrid detrás de una mesa que ni conoce el monte ni lo va a conocer nunca, pero es un ser sofisticado y en posesión de la verdad. Buenismo.


                      Situaciones tan absurdas como que el lobo sea un problema serio para ganaderos del Duero hacia el norte y esté empezando a serlo entre el Duero y el Tajo.


                      Situaciones tan absurdas como que el jabalí se haya reproducido hasta estar fuera de control, entrando en zonas pobladas a comer basura constituyendo un serio problema de seguridad para las personas, destrozando cultivos y siendo una plaga incontrolable a día de hoy. Su caza está prohibida, caza que desde épocas ancestrales ha mantenido la población estable y que en zonas rurales ha sido siempre sostenible, a día de hoy es un problema en zonas rurales y zonas urbanas. Buenismo.


                      Y que el oso, que en su momento estuvo en serio peligro de estinción con la sobreprotección esté empezando a ser un problema en el norte de españa.


                      Con todas estas actitudes buenas, desarrolladas por seres altamente sofisticasdos e inteligentes y siempre en posesión de la verdad, es cierto que solo se producen daños materiales, pero daños materiales que nunca van contra el pecunio de los iluminados que fomentan estas políticas, siempre va contra el pecunio de seres simples que son altamente materialistas y que pierden de vista lo importante de la narrativa, su narrativa, la narrativa.


                      Nada nuevo bajo el sol.


                      Luego estos seres iluminados y que poseen en exclusiva la verdad se permiten la frivolidad de dar lecciones de moralidad y de urbanidad, mirando por encima del hombro desde una posición elevada a los congéneres de naturaleza simple que desafiando su autoridad osan llevarles la contraria y que únicamente no están de acuerdo con su verdad, la verdad.


                      Merecemos extinguirnos.
                      Estás cambiando de tema, porque los de las soluciones fáciles tenéis también siempre un culpable bien identificable, aunque casi siempre erroneo.

                      Los bosques no se limpian no porque nadie haya dado esa orden, sino porque hay una intención directa de que el rural se abandone...lo pequeño molesta, es trabajoso de organizar y da poco que rebañar...lo grande y lo industrial se organiza solo y da jugosas comisiones..

                      El monte gallego y portugués se ha declarado zona de sacrificio para el eucalipto, que además es pirófito. Y para la minería, como ya lo fué para los embalses...las fincas pequeñas "de supervivencia" molestan, como en el mar molesta la pesca artesanal..

                      Si pruebas algo y no funciona, cambia de estrategia..creo que con las orcas se ha probado casi todo ..y lo que mejor funciona, sin duda alguna es evitarlas..

                      A nosotros nos atacaron, al carajo el timón...salvamento, remolque hasta Fisterra, que no tiene travelift, sacamos la mecha buceando, me la llevé a casa, la enderezaron y le soldaron de nuevo los refuerzos, hicimos el resto de la pala en fibra. El fin de semana siguiente volví a Fisterra, pinchamos de nuevo la mecha desde el agua y al día siguiente estábamos en casa..

                      Bueno, mejor que no pase, pero tampoco es un drama, y aún aprendimos que pasa cuando no tienes timón y como se debe remolcar un barco así..

                      No creo que haya soluciones mágicas, tratar de evitarlas, tener un seguro que cubra daños y paciencia si te toca (un 0,5% de posibilidades pasando por zonas donde están?) pero por lo menos no agravar el problema y que apanden otros además..

                      ...



                      Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: Incidentes con orcas

                        Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                        "Pensar como sería el presente si el pasado fuera de otra manera se llama ucronía.

                        Como ejercicio de ficción puede estar bien, pero para intentar demostrar que algo hubiera funcionado es de nuevo un simplismo y querer adaptar la realidad a los propios deseos.

                        El charlatanismo usa frecuentemente ucronías porque no se puede refutar lo que nunca existió..(ni demostrar, claro, pero ahí es donde entra el tono grave, la seguridad absoluta, las referencias a un amigo que sabe mucho..)

                        El de las 200.000 visitas aparentemente usó petardos, evitó quedarse sin timón? No, lo evitarías tú con tus veinte nitronosequé? Casi con el 99% de posibilidades yo diria que tampoco. Aparecerán de repente, romperán a la primera y se irán, como hicieron incluso con el "The Escape" el barco que las filmó después bajo el agua absolutamente pacíficas y como pidiendo perdón cuando el barco paró y la tripulación reaccionó admirada ante el espectáculo más que agresiva con unos animales que son fisicamente tan superiores a nosotros.
                        Daños puramente materiales, animales valiosos en peligro crítico de extinción, métodos que aunque funcionen en algún caso están perpetuando el problema...usemos un poco la inteligencia, por favor"

                        Y qué solución planteas tu para este problema?. Permíteme que lo apunte. Ninguna. Hablar y hablar, muy bien por cierto aunque sin contenido, sin dar una mínima propuesta que ni tan siquiera pueda encaminarse a acercarse a la solución del problema.


                        Como sociedad estamos fastidiados, se percibe porque tenemos individuos que son muy sofisticados, inteligentes hasta el extremo pero que lo único que sirven es para hablar y hablar sin dar soluciones, ni a problemas simples ni a problemas complejos.


                        Se llama buenismo.


                        Un buenista utiliza toda su verborrea argumental, que es potente, para hacer que el rebaño compre sus sofísmas y controlar la narrativa. Es más viejo que el agua.


                        Y esta actitud nos ha llevado a situaciones tan absurdas como que los montes ardan de punta a punta porque un grupo de sofisticados ha decidido que no se limipien en invierno, como han hecho nuestros padres y abuelos toda la vida, para con la madera de limpieza calentarse, hoy está prohibido, lo prohibió alguien en Madrid detrás de una mesa que ni conoce el monte ni lo va a conocer nunca, pero es un ser sofisticado y en posesión de la verdad. Buenismo.


                        Situaciones tan absurdas como que el lobo sea un problema serio para ganaderos del Duero hacia el norte y esté empezando a serlo entre el Duero y el Tajo.


                        Situaciones tan absurdas como que el jabalí se haya reproducido hasta estar fuera de control, entrando en zonas pobladas a comer basura constituyendo un serio problema de seguridad para las personas, destrozando cultivos y siendo una plaga incontrolable a día de hoy. Su caza está prohibida, caza que desde épocas ancestrales ha mantenido la población estable y que en zonas rurales ha sido siempre sostenible, a día de hoy es un problema en zonas rurales y zonas urbanas. Buenismo.


                        Y que el oso, que en su momento estuvo en serio peligro de estinción con la sobreprotección esté empezando a ser un problema en el norte de españa.


                        Con todas estas actitudes buenas, desarrolladas por seres altamente sofisticasdos e inteligentes y siempre en posesión de la verdad, es cierto que solo se producen daños materiales, pero daños materiales que nunca van contra el pecunio de los iluminados que fomentan estas políticas, siempre va contra el pecunio de seres simples que son altamente materialistas y que pierden de vista lo importante de la narrativa, su narrativa, la narrativa.


                        Nada nuevo bajo el sol.


                        Luego estos seres iluminados y que poseen en exclusiva la verdad se permiten la frivolidad de dar lecciones de moralidad y de urbanidad, mirando por encima del hombro desde una posición elevada a los congéneres de naturaleza simple que desafiando su autoridad osan llevarles la contraria y que únicamente no están de acuerdo con su verdad, la verdad.


                        Merecemos extinguirnos.

                        Más allá de las alusiones personales, de las cuáles opino que aciertas en la mayoría, se dice en este hilo lo que NO SE DEBE HACER, con más o menos subjetividad o acierto. Pero colgando mapas por dónde no se puede circular, pósters con fotos de las familias de orcas, qué bonitas! hablando de "preciosos animales" y de daños "solamente materiales" se demuestra una clara posición que tu calificas, y yo comparto, de "buenista" y solamente sirve para el disfrute de los que aman a estos animales. Lo que hace falta es una SOLUCION, que desgraciadamente no se aportará desde esta taberna, solución que de momento no ha interesado dar desde el poder público. Si la zona de ataque (perdón interacción) fuera el mediterráneo en el levante e islas baleares, con la densidad de embarcaciones que operan, creo que el problema se abordaría con mayor interés. Cuestión de marketing político.

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                        • Re: Incidentes con orcas

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Podríamos mantener un hilo para estar informados de dónde estan las orcas?

                          Ha habido dos ataques esta misma tarde entre Laxe y Camariñas. El Seneca ha conseguido llegar lor sus medios a Camariñas y el Amidala está siendo remolcado por la Salvamar Altair con el timón roto.

                          ...

                          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                          Este hilo se creó para una cosa, no para el desarrollo que está teniendo, así que lo siento, no estoy dispuesto a estar todo el día moderándolo. Ruego se abstengan de seguir con nada que tenga que ver con las orcas en otros hilos, incumple las normas del foro.

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