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1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.
2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.
3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.
4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.
5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.
6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.
7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.
8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.
9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.
10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.
11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.
12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...
13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.
14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.
15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.
16/ Baja Voluntaria del foro.
Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.
No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.
Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.
En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.
Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.
Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...
Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.
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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.
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Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.
En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.
Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.
Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...
Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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con cuantas horas ya es viejo el motor?
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Re: con cuantas horas ya es viejo el motor?
En plataformas elevadoras que tocaba a nivel profesional, que tenían un motor similar al de un pequeño velero, empezaban a flojear con 15-18 k horas.Originalmente publicado por chulis Ver Mensajeuna buena Ronda para todos. Me gustaría saber a partir de cuántas horas se considera que unmotor ya empieza estar viejo por ejemplo 1800 horas y 25 años, aunque hayas tenido un buen mantenimiento?
Y teniendo en cuenta que muchas veces iba el aceite pasadisimo de horas y el mantenimiento era cuestionable
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Re: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Buenas tardes cofrades
.
Los motores marinos son motores de origen industrial, se utilizan en tractores, retroexcavadoras, etc... Si estos trabajan 8 horas diarias, en tan solo en 200 días de trabajo tendrían 1600 horas, esto me lleva a pensar que tú motor está en la flor de la vida, siempre y cuando haya tenido un trato y mantenimiento normal.
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Re: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Hay cosas a considerar:Originalmente publicado por chulis Ver Mensajeuna buena Ronda para todos. Me gustaría saber a partir de cuántas horas se considera que unmotor ya empieza estar viejo por ejemplo 1800 horas y 25 años, aunque hayas tenido un buen mantenimiento?
-Horas de uso: más o menos 8000 en régimen de poco uso o 20000 en régimen intensivo sería lo razonable.
-Edad: gomas, retenes, etc.. se degradan con el tiempo, y digamos que sobre los 15 años pierden sus propiedades, algunos son fáciles de cambiar y otros -p.e. retenes de válvulas, no tanto-
-Uso y abuso: 1 motor que se abuse en frío o se lleve siempre a tope va a durar menos que 1 motor en su régimen de par máximo y sin acelerar en frío.
-Mantenimiento: buen llevado -y no solo es cambiar aceite y filtros-, con sus revisiones de bombas, inyectores, presiones, etc . Hacen que el motor dure mas
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Re: Respuesta: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Dentro del mar?Originalmente publicado por chulis Ver Mensajehay que tener en cuenta que está en un ambiente muy hostil o sea el mar nada que ver con un motor en tierra… de ahí la pregunta…
Los barcos hace unos 150 años que llevan motores y todos os ellos -los motores- estan "fuera" del mar.
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Respuesta: Re: Respuesta: con cuantas horas ya es viejo el motor?
a buen entendedor pocas palabras… es obvio que no están sumergidos en el mar, pero si está en un ambiente marino que tú de sobra sabes que es muy agresivo 🤷*♂️
Originalmente publicado por jiauka Ver MensajeDentro del mar?
Los barcos hace unos 150 años que llevan motores y todos os ellos -los motores- estan "fuera" del mar.
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Re: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Si el mantenimiento es correcto lo que envejece son los periféricos, el circuito refrigerado de agua salada por oxidación y los manguitos ....
Dependiendo del plan de navegación ...
Travesias ,con 25 años seria conveniente , por seguridad, cambiar la(s) bombas(s) de agua , los manguitos, el alternador y el motor de arranque.
Navegación cerca del puerto , pues lo que se vaya averiando ...
Otro punto " débil " es el cuadro de mandos generalmente mal protegido de la humedad asi como el cableado.
AY ! cuantas averías son a causa del bombin de la llave de arranque por su exposición a la intemperie
Finalmente los silenciosos de escape que son inoxidables y se acaban oxidando y perforando ....
Mas vale un dia navegando
que cientos trabajando
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Re: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Buenos dias bon dia
El mio con 6000 horitas y 30 años esta como nuevo
Eso si mantenimiento obsesivo y alguna reposicion preventiva ( en 20 años que lo tengo no me parece excesivo)
-Alternador puse uno mas grande y deje el viejo de recambio
-Bomba de agua salada tuvo un goteo , puse nueva y arregle la vieja ( retenes y rodamientos ) esta para recambio
- manguitos nuevos cada 5 años, este año he racaneado y casi me arrepiento
- cuadro, me di el capricho de cambiarlo con toda la parte eléctrica nueva
- refrigerador del inversor esta renovado
- tubo de salida del eje se renovo el año pasado aprovechando puse bocina seca
- intercambiador , se desmontó y limpio de arriba a abajo antes que diera problemas
- inyectores cada 10 años a pasar revisión y ajuste
- llave de contacto se renovara este año
De casi todo he colgado bricos en esta taberna
Aqui no cuento los fungibles :
Correa, rodete impeller ( cada año) , filtros (cada año aceite y los de gasoil) , etc

Cierraelpico
EA-3-HZB
Con muchas ganas de navegar

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Re: con cuantas horas ya es viejo el motor?
algunos coinciden en 8000 horas, en cuyo caso toca hacer un mantenimiento a fondo, pero incluso puedes ver otras cifras como 12, 20 k horas, en el caso de un velero cuyo promedio de uso del motor pueden ser 200 horas al año, pues calculas, durará más el motor que el barco, aunque hay barcos bastante longevos
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Re: con cuantas horas ya es viejo el motor?
1800 horas y 25 años con buen mantenimiento no es nada para ningún motor DieselOriginalmente publicado por chulis Ver Mensajeuna buena Ronda para todos. Me gustaría saber a partir de cuántas horas se considera que unmotor ya empieza estar viejo por ejemplo 1800 horas y 25 años, aunque hayas tenido un buen mantenimiento?
Salud!
Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)
https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
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Re: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Hace unos años vendi mi tractor con 3500 horas y unos 20 años a cuestas, el motor iba como un reloj, se lo llevo un mecanico naval y me dijo que acababa de hacerle el rodaje al motor. Cuando yo lo compre estaba muy descuidado, lo puse al dia con una buena puesta a punto y mantenimiento anual, dandole mucho cariño en cada revision.
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Re: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Yo creo que es una pregunta que no tiene una respuesta general, más bien individual. Es tan relativo… depende del uso y cuidado, ni más ni menos. Puedes encontrar barcos con 30 años perfectamente mantenidos y otros con 8 que están hechos polvo.
Todo depende de las manos que lo hayan tratado, como todo en la vida
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Re: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Con un uso adecuado, el mantenimiento correcto y los cambios periodicos de piezas que dicta el fabricante un motor dura una barbaridad de tiempo.
Ahora mismo estoy en un barco cuyos 3 motores diesel (el principial y los generadores) superan las 125.000 horas cada uno. Es decir mas de 14 años de uso ininterrumpido.
Saludos
AuskaloNavego luego existo.
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Re: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Originalmente publicado por Auskalo Ver MensajeCon un uso adecuado, el mantenimiento correcto y los cambios periodicos de piezas que dicta el fabricante un motor dura una barbaridad de tiempo.
Ahora mismo estoy en un barco cuyos 3 motores diesel (el principial y los generadores) superan las 125.000 horas cada uno. Es decir mas de 14 años de uso ininterrumpido.
Saludos
Auskalo
Eso sí que son horas de motor veterano y no las cosas que se leen por ahí.
Alguno se cree que su motor es viejo cuando justo ha hecho el rodaje.
He trabajado años y años en barcos cuyos motores hacían más de 5.000 horas al año como si nada.
Lo que hay que preocuparse es de dar buen trato al motor y acordarse de las horas solo cuando tocan los cambios de aceite, filtros y demás.Stemma Proderi In Primis Bermei
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Re: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Hay que matizar que los motores pequeños sean gasolina o diesel tienen una vida mas corta ya que se les solicita un rendimiento superior que a los motores montados en naves profesionales. A los motores pequeños se les piden cambios de regímenes constantes con esfuerzos mecánicos superiores. Arrancan y paran de forma mas frecuente.
Un motor diesel funciona mas "fino" al cabo de unas horas de funcionamiento.Mas vale un dia navegando
que cientos trabajando
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Respuesta: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Habría que diferenciar entre los motores de barcos profesionales y de recreo, no tienen nada que ver unos con otros, lo mas grande que vamos a encontrarnos en barcos de recreo de hasta 10 o 12 metros provienen de camiones o maquinaria pesada ¿cuantos kilómetros rueda un camión en carretera hasta que se hace rentable el cambio? ¿1,5 o 2 millones de kms? eso son 40 o 50.000 horas en motores que trabajan a un máximo de 2.000 rpms. En el caso mas común de los que llevamos motores de entre 40 y 200 hp trabajando en margenes de hasta 4.000 rpms creo que sacar un rendimiento de 10 o 15.000 horas es solo en casos muy puntuales de barcos que tienen un uso muy frecuente, la mayoría tenemos el barco parado por intervalos de 3 o 4 semanas y eso para los motores tampoco es demasiado bueno, el ambiente marino tampoco ayuda. De todas formas hay dos factores fundamentales en la longevidad del motor: el mantenimiento y el trato que se le de al motor.
Los motores fueraborda no tengo ni idea de las horas que pueden aguantar, he leído por aquí casos de meterles mas de 5000 horas y otros que con 500 están para tirar, lo mismo me pasa con los de gasolina interiores, ahí me pierdo y no me atrevo a opinar porque a priori son motores que deberían ser muy robustos, pero desconozco en resultado que dan en un barco.Sentinel 575 con Suzuki DF70A
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Re: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Es cierto que cualquier motor Diesel se beneficia de no pedirle mucha maquina cuando aún está frio.Originalmente publicado por Martae Ver MensajeHay que matizar que los motores pequeños sean gasolina o diesel tienen una vida mas corta ya que se les solicita un rendimiento superior que a los motores montados en naves profesionales. A los motores pequeños se les piden cambios de regímenes constantes con esfuerzos mecánicos superiores. Arrancan y paran de forma mas frecuente.
Un motor diesel funciona mas "fino" al cabo de unas horas de funcionamiento.
Pero no hay comparación entre los requerimientos de potencia que se le piden a un motor de un velero, comparado con lo que se le pide a un motor de un camion pesado subiendo un puerto, ó al de un arrastrero virando el arte.
Saludos.
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Respuesta: con cuantas horas ya es viejo el motor?
En el mar siempre es cuesta arriba, el motor siempre tiene carga de trabajo, puede influir algo el viento favorable, pero no es extrapolable a los vehículos de carretera ni a los aviones que en según que circunstancias no necesitan empuje, el barco en cuanto quitas gas se clava, aunque las planeadoras se beneficien de su hidrodinámica para requerir menos carga a una determinada velocidad, siempre es necesaria, si no hay empuje todo se va al traste.Sentinel 575 con Suzuki DF70A
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Re: Respuesta: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Con todos los respetos:Originalmente publicado por nostromo68 Ver MensajeEn el mar siempre es cuesta arriba, el motor siempre tiene carga de trabajo, puede influir algo el viento favorable, pero no es extrapolable a los vehículos de carretera ni a los aviones que en según que circunstancias no necesitan empuje.
En el mar casi nunca es cuesta arriba. Y a un motor Diesel marino la carga de trabajo no le perjudica ni a regimen constante ni a regimen variable
De hecho, los motores marinos, las motobombas diesel, y los generadores, que pueden trabajar a regimen constante semanas o meses (con doble circuito de filtros en paralelo), sufren mucho menos que los motores de aitomocion
Y del desgaste que sufren los motores de aviacion durante la carrera y el despegue, ya ni te cuento
Saludos
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Re: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Mi contaje es el siguiente:
- para un coche, 250000 km ya empiezan a ser bastantes.
- pongamos que, a lo largo de su vida, un motor de coche funciona en promedio a 80 km/h. Luego, 250000 / 80 =3125 km
Luego, existen estas incertidumbres:
- un motor de coche está más apurado que uno de barco. El motor de mi barco, un Yanmar 2YM15 570, da 14 CV. En un coche o moto, algo equivalente, daría unos 30-50CV, posiblemente turbo alimentado.
- la comparativa con motos no vale, pues son motores de gasolina.
- el motor marino es mas simple de construcción.
- un motor de coche se utiliza mas a menudo. Yo le hago al mío 2x60km diarios por carretera, a 80-100km/h, pero otro le hará 2x5km al día entre semáforos, eso es malo
- un motor de coche no sufre del ambiente marino.Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!
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Respuesta: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Vamos a ver, a un motor siempre le perjudica funcionar, si es un mal funcionamiento mas, por supuesto. Un generador siempre trabaja con carga, igual que un motor marino, pero un motor de automoción, coche, camión o autobús, trabaja con carga variable, unas veces mas y otras menos, por eso tienen cambio de marchas y los otros motores no, unas veces suben puertos y otras los bajan, entre medias llanean, por eso mi coche puede mantener 120 kmh a 2000 rpm en llano y cuesta abajo, pero no cuesta arriba, si discutimos esto ya podemos pasar a otra cosa.
Los aviones son un caso aparte, pero efectivamente cuando mas se le exige al motor es en el despegue, una vez que están en crucero van "al ralentí", entiéndase que van a media carga de trabajo o menos, pero sus motores y su ingeniería poco tienen que ver con el tema que tratamos.
Hablamos de navegación, ya se que un barco de pesca tirando de las redes le exige al motor mucho mas que navegando entre dos puntos, pero como regla general un barco (de motor) siempre requiere de empuje del motor, no es discutible, es pura física, al igual que un velero necesita viento, la propulsión en el mar es imprescindible.
Xepe, esa regla no es como la planteas, he estado dos semanas saliendo con el coche a carretera, 20 kms desde la puerta de mi casa a destino, una avenida de 2 kms con dos semáforos hasta la autopista y luego 8 de autopista, 8 de carretera y otros dos de acceso al pueblo con límite a 30 y dos ceda el paso y un semáforo, el promedio de velocidad me salió a 32 kmh a un crucero de unos 100 kmh en vías abiertas, parece mentira pero es así, compruébalo si tienes ordenador de viaje, en el momento que hay alteraciones del tráfico los promedios desaparecen, para una media de 40 kmh hay que meterle muchísima autopista.Editado por última vez por nostromo68; 20/10/2024, 00:18:30.Sentinel 575 con Suzuki DF70A
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Re: Respuesta: con cuantas horas ya es viejo el motor?
Un coche sea cuesta arriba o cuesta abajo, llano o como quieras a las mismas rpm va a la misma velocidad, lo que cambia es la carga, o dicho de otra forma cuanto has de hundir el pie para que el motor genere suficiente potencia para mantenerlas.Originalmente publicado por nostromo68 Ver MensajeVamos a ver, a un motor siempre le perjudica funcionar, si es un mal funcionamiento mas, por supuesto. Un generador siempre trabaja con carga, igual que un motor marino, pero un motor de automoción, coche, camión o autobús, trabaja con carga variable, unas veces mas y otras menos, por eso tienen cambio de marchas y los otros motores no, unas veces suben puertos y otras los bajan, entre medias llanean, por eso mi coche puede mantener 120 kmh a 2000 rpm en llano y cuesta abajo, pero no cuesta arriba, si discutimos esto ya podemos pasar a otra cosa.
Los aviones son un caso aparte, pero efectivamente cuando mas se le exige al motor es en el despegue, una vez que están en crucero van "al ralentí", entiéndase que van a media carga de trabajo o menos, pero sus motores y su ingeniería poco tienen que ver con el tema que tratamos.
Hablamos de navegación, ya se que un barco de pesca tirando de las redes le exige al motor mucho mas que navegando entre dos puntos, pero como regla general un barco (de motor) siempre requiere de empuje del motor, no es discutible, es pura física, al igual que un velero necesita viento, la propulsión en el mar es imprescindible.
Xepe, esa regla no es como la planteas, he estado dos semanas saliendo con el coche a carretera, 20 kms desde la puerta de mi casa a destino, una avenida de 2 kms con dos semáforos hasta la autopista y luego 8 de autopista, 8 de carretera y otros dos de acceso al pueblo con límite a 30 y dos ceda el paso y un semáforo, el promedio de velocidad me salió a 32 kmh a un crucero de unos 100 kmh en vías abiertas, parece mentira pero es así, compruébalo si tienes ordenador de viaje, en el momento que hay alteraciones del tráfico los promedios desaparecen, para una media de 40 kmh hay que meterle muchísima autopista.
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