El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

[U25pies]

Rayner

El análisis de Rayner es el método más sencillo comparado con el enredado enredo del vice Almirante Alfred Turner (1937) "A Law of hydroStatics and its influence on the Shapes of Sailing Yachts"

...

[U25pies]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

Esta preocupación

Esta preocupación de Rayner, esta preocupación del vice Almirante Alfred Turner y esta preocupación del oftalmólogo Thomas Harrison Butler ...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thomas_Harrison_Butler

Libro recopilación de sus artículos

https://www.nauticarobinson.com/libros/cruising-yachts-design-and-performance/9781907206368/

... vino a raíz de que a finales del siglo XIX hubo una fuerte tendencia hacia (redoble de tambores) veleros con grandes cuartos traseros, "heavy quarters", equivalentes a popas anchas

De hecho Eric Hiscock en sus magníficos libros ...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eric_and_Susan_Hiscock

... va y dice: menos mal que ahora (1950) nos hemos librado de los viejos veleros con grandes cuartos traseros

Y aquí estamos

Y aquí estamos en el año 2025 de nuestro señor ... 'nunca más' rumbo a Canarias tropezando en la misma piedra

Entonces la cuestión es la siguiente

Cuestión Número 1, pa qué carajo queremos una popa ancha

Cuestión Número 2, cómo carallo conseguimos Equilibrio Longitudinal en un velero moderno ultraligero con popa ancha sin caer en el "Scow"

...

[Apagapenol]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

Tema bien planteado, cofrade U25pies.

Pero yo me voy debajo de la mesa... ¡Intuyo que van a volar taburetes!

Saludos y

[U25pies]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

sobre el comandante Rayner (-1967)

al mando de la corbeta HMS Verbena K85

https://en.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Verbena_(K85))

De la 14 flotilla anti Submarina hundió al U-1200

https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_submarine_U-1200

En tiempos de paz se dedicó a su granja y a diseñar pequeños veleros

Por desgracia no pudo ver el gran florecimiento de su empresa

Westerly Marine Construction

...

[U25pies]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

El vice Almirante e ingeniero Alfred Turner

tenía un montón de información empírica porque jubilado se dedicó con gran entusiasmo a los modelos-maquetas de veleros y pudo ensayar un montón de ideas, hay que tener en cuenta que en aquella época no había radio-control

El oftalmólogo Thomas Harrison Butler

navegante de crucero y apasionado del diseño de pequeños veleros que llegaron a ser la quintaesencia y el meollo (del cogollo del interior por dentro) del velero Clásico británico realmente logrado (junto a suecos y canadienses)

Asociación "Harrison Butler"

http://www.harrisonbutlerassociation.com/

Y su "Z4"

https://www.classicboat.co.uk/articles/boat-tests/affordable-classics-5-the-z4/

[U25pies]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

De poderosos cuartos traseros, "heavy quarters", y popas anchas

Los poderosos cuartos traseros de 1880 que vuelven a aparecer a partir de 1970 y las recientes (1990/2000-) popas anchas ... son debidas en primer lugar al deseo de una mayor capacidad de aguantar trapo ... Tendencia que no ha parado hasta que en la Mini Transat se ha dado el último paso lógico (antes de salir volando como los IMOCA): el Casco rectangular: el "Scow"

Queremos poderosos cuartos traseros y popas anchas para así aumentar la capacidad de izar 'más madera', izar más trapo, más metros cuadrados de Velas

[U25pies]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

Además

(2) la popa ancha permite un mejor control de la guiñada (Yaw) al reducir e incluso destruir por completo las Bajas presiones hidroDinámicas Laterales en la popa

(3) la popa ancha puede ser una buena forma de controlar el movimiento de Balance (Roll) si (big "if") ... Si lo sumamos a un Rumbo por la aleta ... y Velocidad gracias a velero con unos 20-25 metros cuadrados por Tonelada en la configuración básica sin spinaker o genaker

(4) por último en el mundo de la alta competición la popa ancha reduce la resistencia a alta velocidad

Estos son los cuatro motivos por los que por diferentes caminos diferentes personas quisieron las popas anchas

Aunque evidentemente todos sabemos que su triunfo en la vela de crucero es debido a más espacio para camarotes y una gran plataforma para bañarse en el mar

[Apagapenol]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

[…]

Aunque evidentemente todos sabemos que su triunfo en la vela de crucero es debido a más espacio para camarotes y una gran plataforma para bañarse en el mar

… debido fundamentalmente a que los veleros actuales no están concebidos para navegar, sino como atracciones de ocio - el mar es un gran parque temático - para un ratito no lejos del puerto base (la salida del fin de semana de 10:00 a 13:00, que luego hay paella en casa de la suegra, o el verano en el que fondeamos en la cala de al lado con unos amigos para tomar el aperitivo, bañarnos, ver anochecer y volver a puerto justo a tiempo para ir de copas).

En fin…

Saludos y

[U25pies]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

E x a c t l y

Pero en el pecado la penitencia:

Por 300-600 mil Euracos esta industria me da acceso al enorme, huuuge, privilegio de ser el chófer de mi cuñado

Y si sube mucho el viento anclado en las Bahamas bailar 180 grados navegando de banda a banda

[Josejoaquin]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

… debido fundamentalmente a que los veleros actuales no están concebidos para navegar, sino como atracciones de ocio - el mar es un gran parque temático - para un ratito no lejos del puerto base (la salida del fin de semana de 10:00 a 13:00, que luego hay paella en casa de la suegra, o el verano en el que fondeamos en la cala de al lado con unos amigos para tomar el aperitivo, bañarnos, ver anochecer y volver a puerto justo a tiempo para ir de copas).

En fin…

Saludos y

Los veleros de la vendeeglobe, no están concebidos para navegar

https://www.vendeeglobe.org

Seguramente todos las construcciones actuales , de cualquier astillero, como Nautor-Swan, Etap, Italiainternational, Y etc…etc..etc..etc..
Están equivocados.

[Apagapenol]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

[…]

Aunque evidentemente todos sabemos que su triunfo en la vela de crucero es debido a más espacio para camarotes y una gran plataforma para bañarse en el mar

Y lo de más espacio para camarotes viene determinado por la lucrativa industria del charter, que nos permite reunir a family, friends & fools, coger un vuelo a Croacia, alquilar una barco de 50 pies (bigger is better) y hacer lo mismo que he dicho más arriba, sólo que a 2000 km de casa y que dormimos en el barco (y para eso necesitamos los camarotes).

Saludos y

[Apagapenol]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

Los veleros de la vendeeglobe, no están concebidos para navegar

https://www.vendeeglobe.org

Seguramente todos las construcciones actuales , de cualquier astillero, como Nautor-Swan, Etap, Italiainternational, Y etc…etc..etc..etc..
Están equivocados.

No. Están concebidos para correr, que no es lo mismo. Exactamente igual que un Ferrari no es igual que un coche convencional.

Saludos y

[U25pies]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

La Vendee Globe

Primero) recordemos el tremendo desastre de 1997

Segundo) los actuales izan 50 metros cuadrados por Tonelada en su configuración básica, y el típico crucero con popa ancha iza 10 metros cuadrados por Tonelada

Si alguien cree que instalando un alerón en la popa de un SEAT 600 lo convertimos en un Fórmula 1 ...

Veamos entonces cómo carajo se puede recuperar el Equilibrio Longitudinal con una popa ancha

[U25pies]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

Un velero lento (10 metros cuadrados por Tonelada) con una enorme popa ancha ... no sé si tiene solución ...

Pero en cualquier caso le vendría bien recuperar el Equilibrio Longitudinal de la siguiente forma:

1) Reconciliar los Centros: situar el Centro de la Carena en el Centro de la Flotación como siempre se hizo. Los que sitúan 3 Toneladas de plomo a proa del Eje de Giro del Cabeceo nos deberían explicar sus motivos.

2) Análisis del comandante Rayner

3) Amarrar el resultado con la mayor Altura Metacéntrica Longitudinal que sea posible

4) que el trimado proa abajo debido a la Fuerza de las velas sea menor o igual al trimado hidroDinámico proa arriba del Casco gracias a la sustentación hidroDinamica de la Proa

.

[U25pies]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

Al Escorar

Al Escorar se rompe la simetría del Casco y la Alta Presión de la proa se va a una banda, pueden ser unos pocos Newtons de Fuerza pero tienen un gran brazo de palanca

Además el velero abate (Leeway) navegando de ceñida o guiña (Yaw) navegando a favor del viento y las Olas, otro puñado de Newtons con un gran brazo de palanca

Hasta aquí ya se han sumado dos variantes del así llamado Momento de Munk que lleva este nombre por el ingeniero alemán Max Michael Munk allá por los años 1920-1925 cuando trabajaba con el profesor Ludwig Prantdl

Si el velero está desequilibrio en sentido Longitudinal entoces además encima ocurren dos cosas:

A) Al Escorar la popa desplaza más agua que la Proa = el casco trima, se ajusta, por ejemplo -2° Proa Abajo ... Y el señor Max Michael Munk se vuelve to loco

B) Como encima además el Lastre está a proa del Eje de Giro del Cabeceo (que pasa por el Centro de la Flotación) la poderosa Fuerza de la Tierra colabora con la Fuerza del Mar (la Ola que viene por popa) y levanta el trasero y hunde la Proa, y no olvidemos que la Fuerza del Viento colabora.

Fuerza del Mar + Fuerza de la Tierra + Fuerza del Viento = Vendee 1997, Demolition Derby

El velero hunde la proa y la popa vuela por encima de la proa o gira en una gran guiñada y vuelca

La versión pequeña de la suma de Roll, Yaw y Pitch ... ejque el velero de tumba y vuelan los cacharros de la cocina

Y la versión más pequeña es que te quedas un montón de horas atado a la rueda

[U25pies]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

Un velero de Alta Competición

Puede navegar completamente Desequilibrado en sentido Longitudinal, y no le pasa nada porque a la velocidad que navega es irrelevante el equilibrio hidroEstático: navega con la proa encima de la ola de la proa: a la Velocidad que navega su Proa produce un montón de Sustentación hidroDinámica: navega siempre Proa Arriba

Aunque incluso estos bichos tuvieron problemas para aguantar el tirón Proa Abajo de las velas, por eso (2005/14-) las Proas comenzaron a hacer más voluminosas, además el hambre se juntó con las ganas de comer (Proa más anchas = Más capacidad de aguantar Trapo) y para rematar la faena corrían tanto suefeando-planeando que clavaban la proa en el lomo de la Ola que navegaba por delante

Total = el "Scow"

El problema del desequilibrio hidroEstático Longitudinal surge y es gordo en el velero relativamente lento en relación a la Velocidad de la Ola que llega por Popa

Porque hundir la Proa en el Mar es el comienzo de los problemas: el velero se tropieza con un muro de resistencia y de fuerzas Laterales incontrolables o en cualquier caso incómodas

[U25pies]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero



Reconciliada la posición Longitudinal del centro de la Carena con la posición Longitudinal del centro de la Flotación ...

... nuestro velero de poderosos cuartos traseros y enooorme popa ancha ...

Pasa el examen del comandante Rayner gracias a un astuto pantoque vivo: alto en el espejo de popa y besando la linea de flotación en proa

(Casi, casi pasa por completo el examen, pero solo queda una migaja de ná)

Ahora le metemos Velocidad gracias a que iza 25 metros cuadrados por Tonelada en su configuración básica sin gennaker ... Y la proa cabalga encima de la olita-espumarajo de la proa Proa arriba

Que la Ola jrande le levanta el trasero ... Perfecto: los Vectores hidroEstáticos e hidroDinámicos se enderezan to tiesos y tiran menos pa tras, Total = el bicho acelera ... produce más Sustentación hidroDinámica y más Proa pal Cielo

[U25pies]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

El Mástil

El Mástil por tanto va Centrado

Se bajan las Velas, se saca las dos palas dos del timón fuera del agua ...

Y el velero se queda tranquilo fondeado

[Josejoaquin]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

No. Están concebidos para correr, que no es lo mismo. Exactamente igual que un Ferrari no es igual que un coche convencional.

Saludos y

Pues , todos los barcos nuevos son , no los de la vendeeglobe, de popas muy anchas y carenas que no tienen nada que ver con las de hace unos pocos años.
También están equivocados

[Josejoaquin]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

Reconciliada la posición Longitudinal del centro de la Carena con la posición Longitudinal del centro de la Flotación ...

... nuestro velero de poderosos cuartos traseros y enooorme popa ancha ...

Pasa el examen del comandante Rayner gracias a un astuto pantoque vivo: alto en el espejo de popa y besando la linea de flotación en proa

(Casi, casi pasa por completo el examen, pero solo queda una migaja de ná)

Ahora le metemos Velocidad gracias a que iza 25 metros cuadrados por Tonelada en su configuración básica sin gennaker ... Y la proa cabalga encima de la olita-espumarajo de la proa Proa arriba

Que la Ola jrande le levanta el trasero ... Perfecto: los Vectores hidroEstáticos e hidroDinámicos se enderezan to tiesos y tiran menos pa tras, Total = el bicho acelera ... produce más Sustentación hidroDinámica y más Proa pal Cielo

Sin entrar en tecnicismos que yo no entiendo, la pregunta sería ,
¿Los nuevos barcos, desde hace ya algunos años tiempo, que se están haciendo, se equivocan?
¿Todos????

[Apagapenol]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

Sin entrar en tecnicismos que yo no entiendo, la pregunta sería ,
¿Los nuevos barcos, desde hace ya algunos años tiempo, que se están haciendo, se equivocan?
¿Todos????

No. Con respecto al mercado que han creado, no se equivocan. Los veleros actuales están diseñados para ciertas actividades de ocio, básicamente el charter y las “singladuras” (vamos a llamarlas así ) de menos de 5 millas. Esto se ve claramente, como ha dicho el cofrade U25pies, en las popas anchas que nos proporcionan unas bañeras inmensas y una plataforma de baño cómoda.

Y también se ve, por ejemplo, en las ridículas capacidades de los depósitos de combustible y agua (total, para ir aquí al lado…), y en que estos barcos no están preparados para una escora: las cabinas son amplísimas (tienen que serlo para que sean cómodos en el charter), pero no tienen ni un asidero, ni un pasamanos, ni nada. Cualquiera que esté dentro de uno de estos barcos mientras escora (suponiendo que lo haga) corre serio peligro de darse todo tipo de costaladas.

Ahora bien, en lo que respecta a que esos barcos sean marineros (a mí me gusta especialmente la palabra “seaworthy”, describe perfectamente la cualidad), va un mundo.

Saludos y

[Josejoaquin]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

No. Con respecto al mercado que han creado, no se equivocan. Los veleros actuales están diseñados para ciertas actividades de ocio, básicamente el charter y las “singladuras” (vamos a llamarlas así ) de menos de 5 millas. Esto se ve claramente, como ha dicho el cofrade U25pies, en las popas anchas que nos proporcionan unas bañeras inmensas y una plataforma de baño cómoda.

Y también se ve, por ejemplo, en las ridículas capacidades de los depósitos de combustible y agua (total, para ir aquí al lado…), y en que estos barcos no están preparados para una escora: las cabinas son amplísimas (tienen que serlo para que sean cómodos en el charter), pero no tienen ni un asidero, ni un pasamanos, ni nada. Cualquiera que esté dentro de uno de estos barcos mientras escora (suponiendo que lo haga) corre serio peligro de darse todo tipo de costaladas.

Ahora bien, en lo que respecta a que esos barcos sean marineros (a mí me gusta especialmente la palabra “seaworthy”, describe perfectamente la cualidad), va un mundo.

Saludos y

https://www.elan-yachts.com/en

Como este , por ejemplo .
Solo se ha pensado en navegaciones de 5 millas , con depósitos pequeños etc..
En fin , que todos , porque son todos, los últimos Harber rasy, o Nautor-Swan o todos los Elan, los Rm, en fin todos son como dices , pensados para Charter y navegaciones de 5 millas y poco más.
Barcos inseguros , poco prácticos para navegaciones de altura etc..
El plano que propone U25, con ese velero pequeño con la orza puesta casi en popa, esos si?
Listo, no lo entiendo.

[U25pies]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

"¿Los nuevos barcos, desde hace ya algunos años tiempo, que se están haciendo, se equivocan?
¿Todos?"

No, porque están hechos para veranear en Ibiza

Barco del Año aplaudido por todas las serviles revistas, firmado por el afamado JM Finot ...

... navegando en típicas condiciones veraniegas en el Atlántico

Dos caros pilotos automáticos

Resultado: 16 horas encadenado a la rueda



No me hagan hablar del mundo real

La realidad, la percepción de la realidad, es una fantasía colectiva, forjada con toneladas y toneladas de ruido envuelto en silencio, silencio y más silencio

---

Algunos indicios de que no hay que descartar la posibilidad de que todo sea falso (me refiero a una percepción de una realidad a gran escala fuera del círculo del ámbito familiar y profesional de uno)

https://es.m.wikipedia.org/wiki/The_Truman_Show

Manual "Principles of Yacht Design", va por 5 ediciones, ha sido traducido al Koreano ... Y seguimos esperando que aparezcan Olas

Y no me refiero a olitas ciñendo, me refiero a Olas Oceánicas que vienen por Popa porque los Océanos se cruzan viento a favor

otro indicio: Fasnet 1979: nos siguen contando por tierra, mar y aire la milonga de la Estabilidad Estática Transversal de Grimalkin ... que volcó Popa sobre Proa

otra evidencia tal vez anecdótica: una motora con un mástil de 75 metros

Quiero decir que no hay que descartar la posibilidad de que una Suma de poderosas Fuerzas cósmicas (los deseos del público, las cifras de ventas de lo que se puede vender con éxito, las modas y tendencias, la ignorancia, la inercia, el pa qué nos vamos a complicar, el culo veo culo quiero, simio hace lo que simio ve, el ya tá y el ahí quedó) todojunto produzca una Realidad

Que luego es envuelta en fantasías justificadoras

[Josejoaquin]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

Si lo tienes tan claro, porque no resuelves ese diseño que propones
Ya lo has expuesto varias veces pero no veo que lo lleves a fin termino.
Y por supuesto , navegarlo a más de esas 5 millas y fuerzas de viento y ola para lo que se pretende según tú mismo si son válidos tus propuestas.
Se ponen unos ejemplos sobre unas pocas casuísticas, y ya todos los cientos y cientos de barcos que se mueven en nuestros tiempos de carenas modernas NO sirven.
Solo se venden para Ibiza en aguas tranquilas

Efectivamente no hablemos de realidades, el ejemplo que has puesto , por fallo del piloto , de nuestro querido cofrade que ha cruzado el altalntico, me sirve más como realidad que tus propuestas todavía sin realizar.

[U25pies]

Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero

Visto de otra forma

Supongamos que hubiera cosas imposibles con la tecnología actual como "Mega Motora Balandro Con Grandes Velas Enrolladas"

Pero que hubiera demanda de ese Conceto (aquí video de la película Airbag) por parte de Billonetis

Se dejarían de hacer ?
No !

Simplemente se encargarían fantasías justificadoras más logradas

En el foro de WoodenBoat una y otra vez aparece alguien preguntando por un velero con cuarto de baño y que se pueda llevar encima del coche. No es broma, no transportable, sino encima del coche. Una y otra vez.

Y si resultara que no puede ser y además es imposible