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1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sistemas utilizados para defenderse de orcas

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  • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

    Desengáñate, JosepFK. Pinchas en hueso. El hilo ha sido bendecido por el almirantazgo, así que tómatelo con humor. Es lo que me han recomendado a mí. Ya puedes unirte al gozo artillero de los “Diez cañones por banda”. Que la costa huela a pólvora. Y si te aborda la reina de los ecolog/jetas, esa arrebatada Greta Thunberg que da pavor a alguno, sintoniza Cuarto Milenio. Te facturarán rápido un ecologista de verdad que la mande, junto con las orcas, a ese lugar donde la Tierra se acaba y el océano se convierte en cascada.

    Todo esto dicho con afecto, claro. Que no falten ni el cariño ni las birras por estas fechas.

    Editado por última vez por Simsolo; 13/12/2025, 13:12:02.

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    • Respuesta: Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

      Originalmente publicado por JosepFK Ver Mensaje
      Pueden dar alguna referencia de "ecolojeta" en la discusión de las orcas? Yo solo he oído científicos y autoridades, por tanto toda esto es lo que es, cháchara vacía y simplista.
      Pues tienes un claro ejemplo de uno en Galicia, el ilustre Alfredo López que solo ha salido a decir que cuando alguien tuviera una "intención" con orcas se les hiciera fotos y se marcase la posición, eso si, ha cogido un buen dinero del gobierno y de la fundación del banco de Santander por hacer ¿nada? ¿alguien conoce algún estudio del CEMMA sobre las "interacciones" con las orcas? ¿alguien sabe que se ha hecho con ese dinero?

      No brindo
      Rafa


      RAFNI KAI
      www.RAFNI.es

      "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

      Comentario


      • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

        Originalmente publicado por JosepFK Ver Mensaje
        Pueden dar alguna referencia de "ecolojeta" en la discusión de las orcas? Yo solo he oído científicos y autoridades, por tanto toda esto es lo que es, cháchara vacía y simplista.
        Efectivamente, para cháchara vacía y simplista, la de los pretendidos “científicos” y la de las autoridades.

        Y ecolojetas hay muchos más que el que menciona el cofrade ROyOR, lo que pasa es que en estos casos, como en la película de Woody Allen, se trata de “toma el dinero y corre”.

        Tampoco brindó.
        Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

        Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

        Comentario


        • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

          Originalmente publicado por Simsolo Ver Mensaje
          ... puedes unirte al gozo artillero de los “Cien cañones por banda”.
          Diez, Simsolo, son diez.


          Salud y


          PD: en cuanto aparezca alguna orca ibérica muerta por arma de fuego, lo
          primero que harán será prohibir la navegación a ciertos barcos (veleros), en
          según que épocas del año y por determinadas zonas (mayormente costas de
          Francia, Protugal y España). ¡Me apuesto un café!.


          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

          Comentario


          • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

            Ya lo corrijo, Temido. Espeso que anda uno. Graciasssss

            Comentario


            • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

              Buenos dias. Es la primera vez que voy a escribir en esta plataforma. Llevo navegando desde que era un niño, primero con mis padres hasta que tuve edad de comprarme mi primer velero (antes optimis, patín catalán, 420) Mi ultimo velero lo vendí en pandémia y desde entonces no he vuelto a navegar. A mis 61 años me ha pasado casi de todo navegando pero nunca he sufrido el ataque por parte de las Orcas. He cruzado el estrecho de todas las maneras posibles, con viento, en calma, de dia y de noche. Canarias, Madeira, pasando por las Salvajes, Azores y nada. Después de leer a algunos navegantes de este foro pienso que la solución no es liarse a tiros y empezar a matar Orcas o poner pinchos en la pala del timón y descargar electricidad, Etc. Llevo tiempo pensando en las prospecciones submarinas que se están haciendo entre la península y las Islas Canarias por parte del gobierno y de empresas privadas y le he preguntado a la IA si estas prospecciones pueden afectar al comportamiento de los Cetáceos en particular. esto es lo que me ha respondido: Sí, las prospecciones submarinas, especialmente las prospecciones sísmicas, tienen efectos significativos y perjudiciales para los cetáceos. Estas actividades generan un ruido submarino intenso que interfiere con los procesos biológicos vitales de estos animales, que dependen fundamentalmente del sonido para navegar, comunicarse y cazar. ¿y si los ataques no fuesen ataques si no una llamada de auxilio? La solución no la se, es difícil y complicada. Pero si se una cosa. Navegar lo hacemos por placer. No es algo que nos lleve la vida en ello y tenemos que ser respetuosos con el medio ambiente. Si mañana la gente decide que quiere pasear o jugar al golf en el Serengueti, la solución no es matar a todos los depredadores de dicho parque. La solución es no ir a pasear con su familia por dicho parque. Pero navegar es diferente puesto que el mar no tiene fronteras y si decidimos entrar en su entorno debemos afrontar las consecuencias pues no estamos libre de encontrarnos con Tormentas, contenedores, redes, Ballenas, Orcas, Etc, Etc. Un cordial saludo a todos los navegantes de esta Taberna y una ronda de mi parte.

              Comentario


              • Respuesta: Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                Muy buenas Thoosa, el ejemplo que pones creo que no sirve con este tema y me explico, sii mañana la gente decide que quiere pasear o jugar al golf en el Serengueti, y no pasa nada en 500 años y un día los depredadores de dicho parque empiezan a atacar solo a los que jueguen al golf, existe un problema y lo lógico sería investigar la relación de el golf y esos depredadores y eso es la labor del estado/gobierno para que las personas no se tomen la justicia por su mano y empiecen a pensar como acabar con ese peligro. Asi es como lo entiendo yo, aunque veo que no es la forma que nuestros gobernantes piensan, pero claro, el equivocado soy yo

                Saludos
                Rafa


                RAFNI KAI
                www.RAFNI.es

                "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                Comentario


                • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                  Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                  Efectivamente, para cháchara vacía y simplista, la de los pretendidos “científicos” y la de las autoridades.

                  Y ecolojetas hay muchos más que el que menciona el cofrade ROyOR, lo que pasa es que en estos casos, como en la película de Woody Allen, se trata de “toma el dinero y corre”.

                  Tampoco brindó.
                  Según Apagapenol, estos son "pretendidos científicos":

                  Annex 1
                  LIST OF PARTICIPANTS
                  Jaime BOLAÑOS (virtual)
                  Caribbean-Wide Orca Project
                  Venezuela
                  megapterax@yahoo.com
                  José CASADO
                  Seguridad Marítima y Medio Ambiente Zona Sur
                  MITMA (Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible)
                  Andalucía, Ceuta and Melilla, Spain
                  jcasadom@mitma.es
                  María DE LA CITA LÓPEZ (StCm)
                  Fundación Biodiversidad
                  Madrid, Spain
                  mcita@fundacion-biodiversidad.es
                  Renaud DE STEPHANIS
                  CIRCE (Conservación, Información y Estudio sobre Cetáceos)
                  Algeciras, Spain
                  renaud@stephanis.org
                  Volker DEECKE
                  University of Cumbria
                  Ambleside, UK
                  volker.deecke@cumbria.ac.uk
                  Greg DONOVAN (StCm)
                  Head of Science, IWC (retired)
                  Haddenham, UK
                  corkblue1o@gmail.com
                  Ruth ESTEBAN
                  Museu da Baleia, GTOA (Grupo de Trabajo Orca Atlántica)
                  Madeira, Portugal
                  ruthesteban@gmail.com
                  Carolina FERNÁNDEZ-MALDONADO (StCm)
                  SEASHORE Environment and Fauna
                  Tarifa, Spain
                  seashore.ef@gmail.com
                  John FORD
                  Department of Fisheries and Oceans (retired), research scientist (emeritus), Pacific Biological Station
                  Nanaimo, Canada
                  jkbford@gmail.com
                  Jeff FOSTER
                  The Whale Sanctuary Project
                  California, USA
                  Jefffoster13@yahoo.com
                  Elvira GARCÍA-BELLIDO (StCm)
                  MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
                  Madrid, Spain
                  emgbellido@miteco.es
                  Telmo GERALDES DIAS
                  Instituto Hidrográfico, Marinha Portuguesa
                  Lisbon, Portugal
                  geraldes.dias@marinha.pt
                  Enrique Alfredo GONZÁLEZ Richter
                  Destacamento de Inspección Pesquera, con Base en Algeciras, Guardia Civil
                  Algeciras, Spain
                  richengl@hotmail.com
                  Thomas GÖTZ (virtual)
                  University of St Andrews
                  St Andrews, Scotland, UK
                  tg45@st-andrews.ac.uk
                  Christophe GUINET
                  French National Centre for Scientific Research CNRS – La Rochelle University
                  La Rochelle, France
                  christophe.guinet@cebc.cnrs.fr
                  Miguel IÑÍGUEZ Bessega (StCm)
                  Fundación Cethus/IWC Conservation Committee
                  Capitán Justo Bermúdez 2634
                  Olivos, Buenos Aires, Argentina
                  miguel.iniguez@cethus.org
                  Abdelali LOUDRHIRI
                  Département des Pêches Maritimes Direction de la Stratégie et de la Coopération (DSC)
                  Rabat, Morocco
                  loudrhiri@mpm.gov.ma
                  Fernando MAGDALENO Mas
                  MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
                  Madrid, Spain
                  fmagdaleno@miteco.es
                  Hicham MASSKI
                  Institut National de Recherche Halieutique
                  Casablanca, Morocco
                  hmasski@gmail.com
                  María MORENO de Pintos (StCm)
                  MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
                  Madrid, Spain
                  mmpintos@miteco.es
                  Don NOVIELLO
                  Washington State Department of Fish and Wildlife
                  Olympia, Washington, USA
                  Donald.Noviello@dfw.wa.gov
                  Lindsay PORTER (StCm)
                  IWC Scientific Committee Vice-Chair
                  Institute of Marine Ecology and Conservation of National Sun Yat-sen University
                  Kaohsiung, Taiwan, China
                  Lindsay.jp@gmail.com
                  Naomi A. ROSE (StCm)
                  Animal Welfare Institute
                  Washington, DC, USA
                  naomi@awionline.org
                  Filipa SAMARRA
                  University of Iceland
                  Reykjavik, Iceland
                  fips@hi.is
                  Capitán D. José Adrián SÁNCHEZ Romero
                  Unidad Central Operativa de Medio Ambiente de la Guardia Civil
                  SEPRONA, Ministerio del Interior
                  Madrid, Spain
                  jsanchezromero@guardiacivil.es
                  Marina SEQUEIRA (StCm)
                  Instituto de Conservação da Natureza e Florestas
                  Lisbon, Portugal
                  Marina.Sequeira@icnf.pt
                  Iain STANILAND (StCm)
                  Head of Science, IWC
                  Cambridge, UK
                  iain.staniland@iwc.int
                  Paul TIXIER
                  French National Research Institute for Sustainable Development
                  MARBEC Ifremer, CNRS, IRD, University of Montpellier
                  Montpellier, France
                  paul.tixier@ird.fr
                  Alex ZERBINI (StCm)
                  IWC Scientific Committee Chair
                  Cooperative Institute for Climate, Ocean and Ecosystem Research, University of Washington
                  Marine Mammal Laboratory, Alaska Fisheries Science Center, NOAA
                  Seattle, WA, USA
                  alex.zerbini@noaa.gov
                  StCm = Steering Committee

                  Se puede leer el informe final del taller que los reunió y sus conclusiones aquí:



                  Pero por supuesto, la opinión del cofrade Apagapenol es una opinión de peso.

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                    A ver, a ver...

                    Todos los que sabemos cómo se organizan los simposia, mesas redondas, talleres y demás estamos al cabo de la calle de que allí va mucha gente pero no tantas ideas. También sabemos que generalmente esos eventos se programan para fomentar lo que entre los iniciados se denomina "turismo científico", es decir, vamos a darnos una vuelta por [nombre de la ciudad], que [motivo real: no la conozco, hace mucho que no voy, tengo amigos o familiares allí, etc.]. O lo que es lo mismo, nadie organiza talleres en Somalia o en Haití, por ejemplo.

                    Si quitamos a los funcionarios...

                    Si quitamos a los subvencionados...

                    Si quitamos a los turistas...

                    Si quitamos a los eméritos/viejas glorias/jubilados...

                    ¿Qué nos queda?

                    Así que esa ¿impresionante? lista de asistentes no me dice nada, ni bueno ni malo, es lo habitual en cualquier congreso y suele ir al final del librito en el que se recogen las ponencias, y que te envían sólo por el hecho de haber pagado la cuota de inscripción.

                    Por otra parte, también es destacable que en esos eventos se dan muchas vueltas a las cosas, pero se proponen pocas soluciones (parálisis por análisis, se llama la figura), y no hablemos ya de su interés práctico, que muchas veces brilla por su ausencia. Esto lo ilustran por sí mismas las conclusiones del taller de marras, que ya han sido amplamente comentadas aquí, por lo que no insistiré en el particular.

                    Y finalmente, mi opinión sobre las orcas, su comportamiento o la manera de modificarlo no es de peso. Exactamente igual que la de todos, absolutamente todos los que opinamos aquí sobre ese asunto. Lo único en que se distingue mi opinión (junto a la de algunos - pocos - más) es que es discrepante de la corriente "oficial". Y eso, en esta sociedad movida por intereses dogmáticos, sectarios o simplemente oportunistas, resulta intolerable.

                    Saludos y
                    Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                    Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                    Comentario


                    • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      Según Apagapenol, estos son "pretendidos científicos":

                      Annex 1
                      LIST OF PARTICIPANTS
                      Jaime BOLAÑOS (virtual)
                      Caribbean-Wide Orca Project
                      Venezuela
                      megapterax@yahoo.com
                      José CASADO
                      Seguridad Marítima y Medio Ambiente Zona Sur
                      MITMA (Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible)
                      Andalucía, Ceuta and Melilla, Spain
                      jcasadom@mitma.es
                      María DE LA CITA LÓPEZ (StCm)
                      Fundación Biodiversidad
                      Madrid, Spain
                      mcita@fundacion-biodiversidad.es
                      Renaud DE STEPHANIS
                      CIRCE (Conservación, Información y Estudio sobre Cetáceos)
                      Algeciras, Spain
                      renaud@stephanis.org
                      Volker DEECKE
                      University of Cumbria
                      Ambleside, UK
                      volker.deecke@cumbria.ac.uk
                      Greg DONOVAN (StCm)
                      Head of Science, IWC (retired)
                      Haddenham, UK
                      corkblue1o@gmail.com
                      Ruth ESTEBAN
                      Museu da Baleia, GTOA (Grupo de Trabajo Orca Atlántica)
                      Madeira, Portugal
                      ruthesteban@gmail.com
                      Carolina FERNÁNDEZ-MALDONADO (StCm)
                      SEASHORE Environment and Fauna
                      Tarifa, Spain
                      seashore.ef@gmail.com
                      John FORD
                      Department of Fisheries and Oceans (retired), research scientist (emeritus), Pacific Biological Station
                      Nanaimo, Canada
                      jkbford@gmail.com
                      Jeff FOSTER
                      The Whale Sanctuary Project
                      California, USA
                      Jefffoster13@yahoo.com
                      Elvira GARCÍA-BELLIDO (StCm)
                      MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
                      Madrid, Spain
                      emgbellido@miteco.es
                      Telmo GERALDES DIAS
                      Instituto Hidrográfico, Marinha Portuguesa
                      Lisbon, Portugal
                      geraldes.dias@marinha.pt
                      Enrique Alfredo GONZÁLEZ Richter
                      Destacamento de Inspección Pesquera, con Base en Algeciras, Guardia Civil
                      Algeciras, Spain
                      richengl@hotmail.com
                      Thomas GÖTZ (virtual)
                      University of St Andrews
                      St Andrews, Scotland, UK
                      tg45@st-andrews.ac.uk
                      Christophe GUINET
                      French National Centre for Scientific Research CNRS – La Rochelle University
                      La Rochelle, France
                      christophe.guinet@cebc.cnrs.fr
                      Miguel IÑÍGUEZ Bessega (StCm)
                      Fundación Cethus/IWC Conservation Committee
                      Capitán Justo Bermúdez 2634
                      Olivos, Buenos Aires, Argentina
                      miguel.iniguez@cethus.org
                      Abdelali LOUDRHIRI
                      Département des Pêches Maritimes Direction de la Stratégie et de la Coopération (DSC)
                      Rabat, Morocco
                      loudrhiri@mpm.gov.ma
                      Fernando MAGDALENO Mas
                      MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
                      Madrid, Spain
                      fmagdaleno@miteco.es
                      Hicham MASSKI
                      Institut National de Recherche Halieutique
                      Casablanca, Morocco
                      hmasski@gmail.com
                      María MORENO de Pintos (StCm)
                      MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico)
                      Madrid, Spain
                      mmpintos@miteco.es
                      Don NOVIELLO
                      Washington State Department of Fish and Wildlife
                      Olympia, Washington, USA
                      Donald.Noviello@dfw.wa.gov
                      Lindsay PORTER (StCm)
                      IWC Scientific Committee Vice-Chair
                      Institute of Marine Ecology and Conservation of National Sun Yat-sen University
                      Kaohsiung, Taiwan, China
                      Lindsay.jp@gmail.com
                      Naomi A. ROSE (StCm)
                      Animal Welfare Institute
                      Washington, DC, USA
                      naomi@awionline.org
                      Filipa SAMARRA
                      University of Iceland
                      Reykjavik, Iceland
                      fips@hi.is
                      Capitán D. José Adrián SÁNCHEZ Romero
                      Unidad Central Operativa de Medio Ambiente de la Guardia Civil
                      SEPRONA, Ministerio del Interior
                      Madrid, Spain
                      jsanchezromero@guardiacivil.es
                      Marina SEQUEIRA (StCm)
                      Instituto de Conservação da Natureza e Florestas
                      Lisbon, Portugal
                      Marina.Sequeira@icnf.pt
                      Iain STANILAND (StCm)
                      Head of Science, IWC
                      Cambridge, UK
                      iain.staniland@iwc.int
                      Paul TIXIER
                      French National Research Institute for Sustainable Development
                      MARBEC Ifremer, CNRS, IRD, University of Montpellier
                      Montpellier, France
                      paul.tixier@ird.fr
                      Alex ZERBINI (StCm)
                      IWC Scientific Committee Chair
                      Cooperative Institute for Climate, Ocean and Ecosystem Research, University of Washington
                      Marine Mammal Laboratory, Alaska Fisheries Science Center, NOAA
                      Seattle, WA, USA
                      alex.zerbini@noaa.gov
                      StCm = Steering Committee

                      Se puede leer el informe final del taller que los reunió y sus conclusiones aquí:



                      Pero por supuesto, la opinión del cofrade Apagapenol es una opinión de peso.

                      Solo he mirado el "curriculum" de uno de los españoles y si, es Ingeniero de Montes y funcionario de carrera...
                      Un gran experto en orcas ¿no? anda ya, que ya sabemos de qué va esto de los "científicos".
                      Ya hemos hablado de esto de los "científicos" en el otro hilo... no por repetirlo más veces te vamos a creer Caribdis.

                      Comentario


                      • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                        Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                        A ver, a ver...



                        Todos los que sabemos cómo se organizan los simposia, mesas redondas, talleres y demás estamos al cabo de la calle de que allí va mucha gente pero no tantas ideas. También sabemos que generalmente esos eventos se programan para fomentar lo que entre los iniciados se denomina "turismo científico", es decir, vamos a darnos una vuelta por [nombre de la ciudad], que [motivo real: no la conozco, hace mucho que no voy, tengo amigos o familiares allí, etc.]. O lo que es lo mismo, nadie organiza talleres en Somalia o en Haití, por ejemplo.



                        Si quitamos a los funcionarios...



                        Si quitamos a los subvencionados...



                        Si quitamos a los turistas...



                        Si quitamos a los eméritos/viejas glorias/jubilados...



                        ¿Qué nos queda?



                        Así que esa ¿impresionante? lista de asistentes no me dice nada, ni bueno ni malo, es lo habitual en cualquier congreso y suele ir al final del librito en el que se recogen las ponencias, y que te envían sólo por el hecho de haber pagado la cuota de inscripción.



                        Por otra parte, también es destacable que en esos eventos se dan muchas vueltas a las cosas, pero se proponen pocas soluciones (parálisis por análisis, se llama la figura), y no hablemos ya de su interés práctico, que muchas veces brilla por su ausencia. Esto lo ilustran por sí mismas las conclusiones del taller de marras, que ya han sido amplamente comentadas aquí, por lo que no insistiré en el particular.



                        Y finalmente, mi opinión sobre las orcas, su comportamiento o la manera de modificarlo no es de peso. Exactamente igual que la de todos, absolutamente todos los que opinamos aquí sobre ese asunto. Lo único en que se distingue mi opinión (junto a la de algunos - pocos - más) es que es discrepante de la corriente "oficial". Y eso, en esta sociedad movida por intereses dogmáticos, sectarios o simplemente oportunistas, resulta intolerable.



                        Saludos y
                        Ya, el que sabe del tema es el vecino de pantalán..

                        Y cuando una opinión se vuelve mayoritaria, ya no hay duda ninguna, acción reacción, estímulo negativo...

                        No es curioso que ninguno de esos turistas de congreso apoye esa teoria? Uno solo

                        No será porque no resulta muy cientifico ver que algo no funciona y seguir insistiendo en utilizarlo?

                        O si que funciona? A lo mejor soy yo solo el que sigue viendo que hay ataques y se hunden barcos..

                        Ya, debe ser que el problema está en que no todos llevamos a bordo una Nitro con munición pesada...ves como en Florida no atacan?

                        ...

                        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                          Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                          Solo he mirado el "curriculum" de uno de los españoles y si, es Ingeniero de Montes y funcionario de carrera...
                          Un gran experto en orcas ¿no? anda ya, que ya sabemos de qué va esto de los "científicos".
                          Ya hemos hablado de esto de los "científicos" en el otro hilo... no por repetirlo más veces te vamos a creer Caribdis.
                          Pasaban por alli...

                          Los algoritmos han convertido a la opinión mayoritaria en verdad absoluta..profesionales para que?

                          Y se atreven a decir que los petardos no son efectivos???.. ves como son unos farsantes?

                          ...

                          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                            Saludos y rondas
                            Creo que cuando se proponen sistemas disuasorios, hay que tener en cuenta una medida al alcance de todos. No creo que en esta taberna haya much@s navegantes con licencia de armas, de haberlos, cuántos se animan a llevar esas armas en el velero cuando no es su domicilio fijo?, las embarcas y desembarcas junto a las cervezas y los bocatas? Si tienes un velero chiqui, va asomando la culata por el tambucho...? Aparte de la polémica que nos enreda, estaría bien plantear ideas al respecto: luces estroboscópicas, pinturas especiales en las palas del timón ( como esas lacas que se ponen en las uñas para que no te las muerdas), frecuencias de ultrasonido... No sé, dispositivos accesibles para cualquiera, en cualquier eslora. Que todo esto sirva para que los científicos investiguen.
                            Por cierto en un cruce atlántico, hace 2 años, a 100 millas al sur de Cabo verde, nos visitaron 2 orcas. La grande se quedó a 2 esloras por la popa y la pequeña se fue directa al timón de babor (cata). Allí curioseó varios segundos y no pasó nada. Todo fue visto y no visto, y no sé que hubiéramos hecho en caso de ataque.
                            Salud y a ver si salimos de esta

                            Comentario


                            • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                              Originalmente publicado por JosepFK Ver Mensaje
                              Pueden dar alguna referencia de "ecolojeta" en la discusión de las orcas? Yo solo he oído científicos y autoridades, por tanto toda esto es lo que es, cháchara vacía y simplista.
                              ¿Cuantos de esos científicos y autoridades, han sido "interactuados" por orcas?
                              BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                              Comentario


                              • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Ya, el que sabe del tema es el vecino de pantalán…
                                Esta es una conclusión exclusiva tuya; yo no he dicho tal cosa.

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Y cuando una opinión se vuelve mayoritaria, ya no hay duda ninguna, acción reacción, estímulo negativo...
                                Precisamente los que discrepamos de la versión “oficial” (incluyendo sus conclusiones) somos muy minoritarios.

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                No es curioso que ninguno de esos turistas de congreso apoye esa teoria? Uno solo
                                No sé a qué teoría te refieres; lo que sí parece cierto es que los asistentes a ese taller no tienen ni la menor idea de las causas, ni son capaces de encontrar soluciones prácticas y eficaces, ni mucho menos reconocen su incapacidad.

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                No será porque no resulta muy cientifico ver que algo no funciona y seguir insistiendo en utilizarlo?

                                O si que funciona? A lo mejor soy yo solo el que sigue viendo que hay ataques y se hunden barcos…
                                Efectivamente, los “científicos” y las autoridades siguen insistiendo en sus “soluciones”, que tampoco parecen muy efectivas; si lo fueran, se habrían evitado los ataques y sus consecuencias. Y no, no eres el único que sigue viendo que hay ataques y se hunden barcos.

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Ya, debe ser que el problema está en que no todos llevamos a bordo una Nitro con munición pesada...ves como en Florida no atacan?
                                Esto no es Florida, y aquí no hay casos - que se sepa - de orcas que hayan sido ahuyentadas con armas de fuego. Esos enfoques reduccionistas tampoco aportan nada.

                                Saludos y
                                Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                                Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

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                                • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                  La libertad de expresión consiste en que cada uno puede opinar lo que quiera, sin faltar al respeto a los demás, en este hilo, me congratulo con el moderador, se permite que sigamos opinando sobre este tema, a pesar de las voces de algunos "demócratas" que piden cerrarlo ya, GRACIAS TABERNERO,
                                  Tenemos dos opiniones bien diferentes, una, la que dice que si somos ATACADOS por esos animales, la obligación, es quedarse quietos y recibir el ataque, solo se permite rezar, llorar o gritar, nada mas, luego otro, en el que, por supuesto, me encuentro, que no piensa asi, que dice que si una persona es atacada, tiene el derecho de defenderse, con todo lo que tenga a su alcance, porque nadie tiene la "obligación" de dejarse agredir por nadie, incluso por las orcas, yo no tengo nada en contra de esos "expertos" que se nombran aquí, es mas no conozco a ninguno de ellos, conocí "expertos", en Asturias, que subían al monte a decirles, a mis padre y mis abuelos, como teníamos que tratar al ganado, las tierras y la fauna salvaje, hable con muchos de ellos, es mas los invite a mi casa a comer, en mas de una ocasión, quería conocerlos de cerca, en lo personal, charlando tranquilamente, que es como se conoce a las personas, para saber en que se basaban, para presentarse en nuestras casas, a decirnos lo que teníamos que hacer y lo que no, gente amable, de buena conversación, pero al final, me di cuenta que no sabían nada, que representaban a esas cientos de organizaciones, por supuesto subvencionadas, que tenían que darnos unas "charlas" a unos podres analfabetos de los montes, que no sabían vivir en el campo, por cierto, de los que conocí, solo uno tenia cierta titulación universitaria, que sirviera, en cierto modo para esos cargos, un tipo culto, un Ingeniero de Montes, el único, el resto, gente que venia de partidos políticos, asociaciones animalistas ctr, que tenían un discurso preparado y te lo soltaban, y ante cualquier pregunta, ya no sabían por donde salir, me gustaría saber cuantos de esos "expertos" que nos dicen como actuar ante estos ataques, son gentes de mar, gente que navega, que tiene unos estudios realizados, sobre estos ataques, que publicaciones, trabajos, contrastados, tienen sobre este tema, y si, además, tuvieron alguna experiencia, directa, sobre esto.

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                                  • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                    Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                                    Solo he mirado el "curriculum" de uno de los españoles y si, es Ingeniero de Montes y funcionario de carrera...
                                    Un gran experto en orcas ¿no? anda ya, que ya sabemos de qué va esto de los "científicos".
                                    Ya hemos hablado de esto de los "científicos" en el otro hilo... no por repetirlo más veces te vamos a creer Caribdis.

                                    Eso en mi pueblo se llaman “barandas”
                                    “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                                    Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

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                                    Instagram: @velerotuvalu

                                    La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

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                                    • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                      Lo que es obvio, es que todos los tripulantes ahogados por hundimiento del barco donde viajaban debido a orcas están muertos.

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                                      • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                        Originalmente publicado por Thoosa Ver Mensaje
                                        Buenos dias. Es la primera vez que voy a escribir en esta plataforma. Llevo navegando desde que era un niño, primero con mis padres hasta que tuve edad de comprarme mi primer velero (antes optimis, patín catalán, 420) Mi ultimo velero lo vendí en pandémia y desde entonces no he vuelto a navegar. A mis 61 años me ha pasado casi de todo navegando pero nunca he sufrido el ataque por parte de las Orcas. He cruzado el estrecho de todas las maneras posibles, con viento, en calma, de dia y de noche. Canarias, Madeira, pasando por las Salvajes, Azores y nada. Después de leer a algunos navegantes de este foro pienso que la solución no es liarse a tiros y empezar a matar Orcas o poner pinchos en la pala del timón y descargar electricidad, Etc. Llevo tiempo pensando en las prospecciones submarinas que se están haciendo entre la península y las Islas Canarias por parte del gobierno y de empresas privadas y le he preguntado a la IA si estas prospecciones pueden afectar al comportamiento de los Cetáceos en particular. esto es lo que me ha respondido: Sí, las prospecciones submarinas, especialmente las prospecciones sísmicas, tienen efectos significativos y perjudiciales para los cetáceos. Estas actividades generan un ruido submarino intenso que interfiere con los procesos biológicos vitales de estos animales, que dependen fundamentalmente del sonido para navegar, comunicarse y cazar. ¿y si los ataques no fuesen ataques si no una llamada de auxilio? La solución no la se, es difícil y complicada. Pero si se una cosa. Navegar lo hacemos por placer. No es algo que nos lleve la vida en ello y tenemos que ser respetuosos con el medio ambiente. Si mañana la gente decide que quiere pasear o jugar al golf en el Serengueti, la solución no es matar a todos los depredadores de dicho parque. La solución es no ir a pasear con su familia por dicho parque. Pero navegar es diferente puesto que el mar no tiene fronteras y si decidimos entrar en su entorno debemos afrontar las consecuencias pues no estamos libre de encontrarnos con Tormentas, contenedores, redes, Ballenas, Orcas, Etc, Etc. Un cordial saludo a todos los navegantes de esta Taberna y una ronda de mi parte.
                                        En el Serengueti, al igual que en el resto de parques nacionales, cuando un león mata a una persona (turista fotográfico o nativo o lo que sea), dan caza ymatan al león para evitar que la manada aprenda a cazar personas y se mantiene un equilibrio entre seres humanos y animales salvajes.

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                                        • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                          Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                                          Esta es una conclusión exclusiva tuya; yo no he dicho tal cosa.







                                          Precisamente los que discrepamos de la versión “oficial” (incluyendo sus conclusiones) somos muy minoritarios.







                                          No sé a qué teoría te refieres; lo que sí parece cierto es que los asistentes a ese taller no tienen ni la menor idea de las causas, ni son capaces de encontrar soluciones prácticas y eficaces, ni mucho menos reconocen su incapacidad.







                                          Efectivamente, los “científicos” y las autoridades siguen insistiendo en sus “soluciones”, que tampoco parecen muy efectivas; si lo fueran, se habrían evitado los ataques y sus consecuencias. Y no, no eres el único que sigue viendo que hay ataques y se hunden barcos.







                                          Esto no es Florida, y aquí no hay casos - que se sepa - de orcas que hayan sido ahuyentadas con armas de fuego. Esos enfoques reduccionistas tampoco aportan nada.



                                          Saludos y
                                          Dale un repaso a los hilos que hubo de orcas, los grupos que hay en facebook y las recomendaciones de los gurus de youtube y dime cual es la opinión mayoritaria..

                                          Y a Llanera le sigo diciendo lo mismo, lo que entiende por "defenderse" me parece más voluntarista que real, creo que se pondria más en peligro y desde luego nos pondria más en peligro a todos los demás.

                                          El problema es complejo, no hay soluciones mágicas, y las simplistas y testosterónicas harán quedar de machote al que las expresa, pero claramente no funcionan y hasta podrian ser la raíz del problema.

                                          ...

                                          ...

                                          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                          • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                            Dale un repaso a los hilos que hubo de orcas, los grupos que hay en facebook y las recomendaciones de los gurus de youtube y dime cual es la opinión mayoritaria.
                                            Un asunto como éste no se soluciona con "opiniones mayoritarias", y mucho menos las procedentes de fuentes tan doctas como Facebook o YouTube; por otra parte, al ser sólo opiniones son tan válidas como cualesquiera otras, aunque estas últimas no gusten a la "mayoría".

                                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                            Y a Llanera le sigo diciendo lo mismo, lo que entiende por "defenderse" me parece más voluntarista que real, creo que se pondria más en peligro y desde luego nos pondria más en peligro a todos los demás.
                                            El cofrade Llanera está en su perfecto derecho de entender su defensa propia de la manera que más le convenga. Por otra parte, haces bien en utilizar el condicional: cuando uno dice que cree algo, no deja de ser una opinión, una mera especulación sin fundamento.

                                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                            El problema es complejo, no hay soluciones mágicas, y las simplistas y testosterónicas harán quedar de machote al que las expresa, pero claramente no funcionan y hasta podrian ser la raíz del problema.
                                            Efectivamente, el problerma es complejo, pero las "soluciones" simplistas, dogmáticas y prohibicionistas de los "científicos" y la Administración (la española, claro, otras Administraciones no se meten en estos fangales...) tampoco solucionan nada. Eso sí, hacen quedar como socialmente responsable transversal inclusivo ecosostenible al que las dicta (no he dicho "ecolojeta", jejeje ).

                                            FInalmente, vuelves a utilizar correctamente el condicional: pensar que las acciones distintas de las bendecidas oficialmente son la causa del problema vuelve a constituir una mera conjetura carente de base.

                                            Saludos y
                                            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                                            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

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                                            • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                                              Lo que es obvio, es que todos los tripulantes ahogados por hundimiento del barco donde viajaban debido a orcas están muertos.
                                              ¿Se ha ahogado algún tripulante de un barco que se haya hundido
                                              después del ataque de una orca?. Tenía entendido que hasta la presente,
                                              eso no había sucedido.


                                              Salud y


                                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                                              • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                                Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                                                ¿Se ha ahogado algún tripulante de un barco que se haya hundido
                                                después del ataque de una orca?. Tenía entendido que hasta la presente,
                                                eso no había sucedido.


                                                Salud y
                                                Y algún infartado también hubo por ataque ...muriendo

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                                                • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                                  Originalmente publicado por JCPO Ver Mensaje
                                                  Y algún infartado también hubo por ataque ...muriendo

                                                  Ataque..de orcas?

                                                  No tengo constancia, puedes decir donde buscar esa información?

                                                  [emoji52]

                                                  Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                                                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                                  • Re: Sistemas utilizados para defenderse de orcas

                                                    Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                                                    Un asunto como éste no se soluciona con "opiniones mayoritarias", y mucho menos las procedentes de fuentes tan doctas como Facebook o YouTube; por otra parte, al ser sólo opiniones son tan válidas como cualesquiera otras, aunque estas últimas no gusten a la "mayoría".



                                                    El cofrade Llanera está en su perfecto derecho de entender su defensa propia de la manera que más le convenga. Por otra parte, haces bien en utilizar el condicional: cuando uno dice que cree algo, no deja de ser una opinión, una mera especulación sin fundamento.



                                                    Efectivamente, el problerma es complejo, pero las "soluciones" simplistas, dogmáticas y prohibicionistas de los "científicos" y la Administración (la española, claro, otras Administraciones no se meten en estos fangales...) tampoco solucionan nada. Eso sí, hacen quedar como socialmente responsable transversal inclusivo ecosostenible al que las dicta (no he dicho "ecolojeta", jejeje ).

                                                    FInalmente, vuelves a utilizar correctamente el condicional: pensar que las acciones distintas de las bendecidas oficialmente son la causa del problema vuelve a constituir una mera conjetura carente de base.

                                                    Saludos y
                                                    Opono que te equivocas si crees que la opinión mayoritaria, al menos en los foros de navegantes, es similar a la oficial. Y si, evidentemente, la opinión mayoritaria no tiene en absoluto por que ser la más acertada ni más positiva para resolver el problema..

                                                    Como solución egoísta tampoco la veo, pero si que he escuchado bastante eso de que cada palo aguante su verga, y dicho sin ningún remordimiento, además..

                                                    ...

                                                    Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                                                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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