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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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Mástiles de Madera

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  • Mástiles de Madera

    Les cuento una sorpresa que acabo de descubrir

    En el foro de "Sailing Anarchy" el ingeniero naval que ayuda al chaval que está rehaciendo "Duracell" (tiene canal en Tu tubo) está buscando Mástil para "Duracell"

    Y en medio de los mensajes alguien puso este enlace:



    Tal como se llega a la página de esta señora ingeniera alemana en la segunda línea leemos "Holzmasten", "Holz" es madera en alemán, y si indagamos más va y resulta que esta señora ingeniera ha diseñado mogollón de Mástiles de Madera y dice que pesan lo mismo que los de Aluminio, y que las tripulaciones le cuentan que se comportan como los de fibra de Carbono

    Esto me ha dejado entre muy y mongollón de intrigado

    La idea que yo tenía de los mástiles de madera era por un lado la experiencia propia en el ya lejano siglo pasado y, por otro lado, venerables manuales como el de Francis S. Kinney "Skene Elements of Yacht Design"

    Total, que mosqueado mogollón y cabezota que es uno he agarrado los datos de un mástil de Alumino y a partir de la Norma "Baltic Boat Standard" he calculado dos mástiles, y resulta así:

    Aluminio, 2,2 kg / m
    Compuesto de madera muy liviana y fibra de Carbono, 2,2 kg / m
    Abeto, 2,2 kg / m

    (!?)

    entre ojiplático y pasmao me he quedao

    Entonces por qué carallo se impuso el de Aluminio

    Mi impresión es la siguiente: tal vez quizá los mástiles de madera fueron desbancados por la suma de dos razones: el insufrible barnizado o las pinturas que había que arrancar con fuego y que se calculaban un poco bastante a ojo de buen cubero dentro de una larga tradición

    Otra explicación no le encuentro a este para mí sorprendente enigma curioso que les cuento




    .
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

  • #2
    Re: Mástiles de Madera

    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
    Les cuento una sorpresa que acabo de descubrir

    En el foro de "Sailing Anarchy" el ingeniero naval que ayuda al chaval que está rehaciendo "Duracell" (tiene canal en Tu tubo) está buscando Mástil para "Duracell"

    Y en medio de los mensajes alguien puso este enlace:



    Tal como se llega a la página de esta señora ingeniera alemana en la segunda línea leemos "Holzmasten", "Holz" es madera en alemán, y si indagamos más va y resulta que esta señora ingeniera ha diseñado mogollón de Mástiles de Madera y dice que pesan lo mismo que los de Aluminio, y que las tripulaciones le cuentan que se comportan como los de fibra de Carbono

    Esto me ha dejado entre muy y mongollón de intrigado

    La idea que yo tenía de los mástiles de madera era por un lado la experiencia propia en el ya lejano siglo pasado y, por otro lado, venerables manuales como el de Francis S. Kinney "Skene Elements of Yacht Design"

    Total, que mosqueado mogollón y cabezota que es uno he agarrado los datos de un mástil de Alumino y a partir de la Norma "Baltic Boat Standard" he calculado dos mástiles, y resulta así:

    Aluminio, 2,2 kg / m
    Compuesto de madera muy liviana y fibra de Carbono, 2,2 kg / m
    Abeto, 2,2 kg / m

    (!?)

    entre ojiplático y pasmao me he quedao

    Entonces por qué carallo se impuso el de Aluminio

    Mi impresión es la siguiente: tal vez quizá los mástiles de madera fueron desbancados por la suma de dos razones: el insufrible barnizado o las pinturas que había que arrancar con fuego y que se calculaban un poco bastante a ojo de buen cubero dentro de una larga tradición

    Otra explicación no le encuentro a este para mí sorprendente enigma curioso que les cuento




    .
    Como dijo alguno, vamos por partes:

    El mástil sólo tiene 4 años. No se habla en ningun lado de "mogollón" de mástiles sino de 6 mástiles que están en construcción y por lo tanto todavía no se han probado. Tampoco dice que "las tripulaciones" en plural le cuentan que se comportan como los de carbono sino que habla sólo de "la tripulación", en singular, del velero que ha ganado esa regata.

    Por lo tanto, todas estas cosas yo creo que hay que cogerlas con mucho cuidado. Es muy llamativo para un artículo ya que las "modas" también son muy importantes en esto como en todo y el destacar por originalidad muchas veces pesa más que la realidad de las novedades... que solo tiene 4 años, si al final se descubre que no vale, que se pudre la madera, que se saltan los tirafondos y que a los 8 años hay que tirarlo y poner uno nuevo, ya verás que de eso no hacen ningun artículo.

    La pólvora hace mucho que está inventada.

    Comentario


    • #3
      Re: Mástiles de Madera

      En cuanto al Precio

      - Aluminio: no he logrado encontrar precios, la única indicación que he encontrado es que los SparCraft dicen que rondan más de 2 x los Selden

      - Compuesto de Carbono, una virguería; pero el material es carillo ...



      ... y son muchas horas de faena el laminado

      - Abeto, limpio, simple y barato e iría con cabos de Dyneema



      .
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • #4
        Re: Mástiles de Madera



        página 1

        página 1 con los nombres

        subrayar "mogollón" y discutirlo con el compañero





        .
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • #5
          Re: Mástiles de Madera

          Tu has puesto un enlace a la web de Juliane Hempel en la que se dice literalmente:

          Holzmasten

          Durch die Vintagegruppe der 8er-Klasse initiiert entstand vor vier Jahren ein neuer, moderner Holzmast, welcher im Gewicht identisch mit dem Alurigg ist aber durch eine viel größere Steifigkeit hervortritt.

          Mástiles de madera

          Hace cuatro años, a iniciativa del grupo Vintage de la clase 8, se creó un nuevo y moderno mástil de madera, cuyo peso es idéntico al del mástil de aluminio, pero que destaca por su mayor rigidez.

          Asi pues, está hablando de un tipo de mástil nuevo más moderno, hecho de abeto de alaska que de momento hay uno montado en un velero que ha ganado una regata y otros 6 que están en fase de construcción.

          Si luego tu sacas datos de otro lado y nos pones una lista de veleros que tienen palos de madera que no sabemos de qué tipo son porque a lo mejor no tienen nada que ver con este "nuevo" tipo de mástil, no están hechos en madera de abeto de Alaska, etc. pues eso ya es otra cosa.

          La próxima vez pon bien la información desde el principio y así nos entendemos mejor.

          De todas formas cuando dices lo de "abeto, limpio, simple y barato" parece que crees que eso se hace con rastreles de abeto del Leroy Merlin...

          Comentario


          • #6
            Re: Mástiles de Madera

            El abeto Sitka de Alaska es un abeto especial de crecimiento lento y por tanto anillos mas apretados que otros tipos de abeto. Su precio puede mas que triplicar el precio de la madera de abeto "normal".
            Al tener los anillos mas apretados, a su ligereza se une una especial resistencia y flexibilidad, ademas de una cualidad excepcional para el sonido.

            Es la madera que usa por ejemplo el mejor fabricante de pianos, Steinway & Sons para fabricar la parte mas importante de sus pianos de cola de concierto, la tabla armonica. De madera seleccionada exclusivamente de abetos con mas de 10 anillos por pulgada.

            Comentario


            • #7
              Re: Mástiles de Madera

              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
              Y en medio de los mensajes alguien puso este enlace:

              Tal como se llega a la página de esta señora ingeniera alemana en la segunda línea leemos "Holzmasten", "Holz" es madera en alemán, y si indagamos más va y resulta que esta señora ingeniera ha diseñado mogollón de Mástiles de Madera y dice que pesan lo mismo que los de Aluminio, y que las tripulaciones le cuentan que se comportan como los de fibra de Carbono

              Entonces ¿por qué carallo se impuso el de Aluminio?
              Mi impresión es la siguiente: tal vez quizá los mástiles de madera fueron desbancados por la suma de dos razones: el insufrible barnizado o las pinturas que había que arrancar con fuego y que se calculaban un poco bastante a ojo de buen cubero dentro de una larga tradición.
              Y... medio que te contestas a ti mismo, y llevas razón al mencionar el tema del mantenimiento.

              Mira...

              Yo he tenido barcos con palo de madera y palo de aluminio y... en verdad es que bien mantenido el palo de madera es mejor.

              De todas maneras eso de "calcular un poco bastante a ojo de buen cubero" Y... no puede hacerse de otra forma porque la madera es muy hetereogénica... la veta, los nudos, la parte del árbol de donde se la obtiene (NOTA para los vivillos: NO es lo mismo una tabla tomada del centro que que un lateral) hacen que cada tabla sea distinta y que se comporte de manera distinta.

              La buena madera es noble y es casi eterna si se la mantiene bien.
              Pero... la buena madera es CARA, muy cara.
              Y además NO se consigue con facilidad.
              Ahora suelen estar de moda maderas "baratielis" tipo teca u otras parecidas. Son baratas porque son de crecimiento rápido pero... casi es de norma que árbol que crece rápido da madera muy poco resistente.

              Hay muchos pinos y otras (fresno, teca, alerce, eucalipto, paulownia, etc.) que crecen rápido pero la madera es de baja calidad.

              ANTES... los palos se hacían con buenas maderas de la región. Cada región tenía sus árboles y sus maderas.
              En el norte se solían hacer con variedades de Píceas que son coníferas, algo parecidos a los abetos, tambien con pinos spruces, cedros y otras maderas nobles.
              El tema es que una picea tarda más de 70 años en tener un porte comercial mientras que a una teca o fresno está para cortar a los 5... por lo tanto... medio que el negocio NO cierra.
              En el sur se solían hacer de viraró o virapitá, maderas extremadamente duras e imputrescibles pero... carísimas.

              NO tengas dudas...
              La buena madera es mucho mejor que el aluminio. Es flexible, liviana, flota (la mayoría, no todas flotan), "avisan" si se están por romper, "hablan" (crujen) lo cual da información sobre el estado del tiempo (los viejos marinos sabían percibir por los crujidos de la madera los cambios en la humedad)
              Pero... un buen palo de buena madera es más caro que uno de aluminio.
              Lo mismo para las puertas y ventanas... vete a una casa "con historia" y aberturas de madera... y... seguro que tienen más de 100 años.
              A ver.... YO estoy escribiendo en un teclado que está sobre un escritorio -que está como nuevo- el cual hizo mi abuelo hace 90 años. No podría decir lo mismo de un escritorio de IKEA.
              Editado por última vez por Egis; 06/06/2026, 17:58:41.
              Saludos.

              Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
              https://twitter.com/egis57
              (Hay información bursátil y económica)

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