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Una de timones y pilotos automáticos (caso poco común)

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  • Una de timones y pilotos automáticos (caso poco común)

    Muy buenas,

    Tal vez alguien haya visto o hecho algo similar, doy contexto: es un barco tipo puffin (es velero de acero en autoconstrucción sobre planos, round chine, de finales de los 90' , pesado y con quilla corrida) con pedestal y sistema de gobierno whitlock por transmisión angular, biela y draglink a una cartela soldada en el propio timón. El timón esta colgando en popa y la limera es horizontal, es totalmente este sistema, es exactamente igual vamos, un agujero en el espejo, timón tipo "transom hung rudder".



    Bien, el barco lleva un hydrovane que funciona muy bien, y un ST2000+ para ayudarle cuando el aparente no me gusta o ya en serio, para ir a motor o cuando hay condiciones de poco viento y requiero forzar un poco el rumbo.

    La idea es montarle un hidráulico (ahora lleva una rueda con una cadena que es invento basado en una unidad de raymarine, pero tiene 30 años y que no me convence al no ser "estándar").

    Tengo unidad de L&S la clásica para muchos barcos de eslora similar, y tambien lleva el sensor de giro dentro de una caja estanca dentro a su vez de al limera horizontal, todo eso ya esta puesto además del fluxgate y también las antiguas unidades de control (una S2 y una S3 de Raymarine) y quería alguna opinión (sí alguien lo tuvo así alguna vez, un piloto con actuador hidráulico montado de esta manera) entre la opción A y la opción B ¿con cual os quedaríais y por qué?





    Los fabricantes que hacen este tipo de pilotos, al final usan casi todos los mismos actuadores, lógicamente recomiendan "el sistema que mejor me venga o este montado" tanto Mavimare, Vetus , Octopus o Pelagic, por lo que no me sacan de dudas y en el puerto, pues nadie o casi nadie a visto nunca este tipo de barcos, la mayoría ni los conocen y mucho menos de montajes de esta manera.

    Gracias por los aportes de antemano.

  • #2
    Re: Una de timones y pilotos automáticos (caso poco común)

    El Q. El B lo veo demasiado complejo, menos lineal y tendrá más juego muerto.

    Comentario


    • #3
      Re: Una de timones y pilotos automáticos (caso poco común)

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      El Q. El B lo veo demasiado complejo, menos lineal y tendrá más juego muerto.
      Hola, el montaje de usar una caña de respeto "mini" era la opción que estaba barajando, al final montare rotulas heim si o si, pero es menos complejo, y habrá que hacer una "caja" en ambos casos para proteger un poco al actuador.

      La ventaja del montaje B es que todo puede estar en un "nivel inferior" y no necesariamente en cubierta como tal.

      Me preocupan los ángulos al hacerlo con cartelas.. gracias por la opinión, al final leyendo y planteado el problema muchas veces se ven soluciones o detalles que se habían pasado por alto.

      Saludos
      Editado por última vez por quillacorrida; 19/08/2026, 19:31:55.

      Comentario


      • #4
        Re: Una de timones y pilotos automáticos (caso poco común)

        Hola, luego de verlo y pensar todo lo que puede y seguro fallará en algún momento me inclino por la solucion A. Es menos compleja, con menos piezas móviles y más directa la fuerza. No recarga el esfuerzo sobre el cilindro y, a mi parecer es más fiable con mar fuerte. Montaría el sistema del pistón sobre una base que le permita el pequeño ángulo de giro al moverse babor-estribor.
        Suerte en la elección.

        Comentario


        • #5
          Re: Una de timones y pilotos automáticos (caso poco común)

          Buenas

          La opción primera es la mejor. Yo tengo dos pilotos con actuadores hidráulicos y los tengo montados perpendicular a la crujía. Uno a cada banda.

          ¿Por que? Pues es porque el par que provoca es mayor. La misma carga aplicada pero con más distancia.

          El segundo sistema lo instalaría si no tuviera hueco para ponerlo transversal.

          He diseñado cientos de pesqueros, y los actuadores siempre perpendiculares a crujía.

          Saludos
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          Comentario


          • #6
            Re: Una de timones y pilotos automáticos (caso poco común)

            Hola,

            El principal problema con la solución evidente, la A, es que el actuador debería tener una carrera libre amplia o la caña deberá ser muy corta, por eso plateaba otras alternativas.

            Gracias, muchas gracias por las respuestas, de hecho me han dado una idea, tengo dos pilotos enteros con sus actuadores correspondientes, ya puesto a "inutilizar" espacio en bañera y popa, podría montar un actuador a cada banda y un problema solucionado.

            Ahora llevo esto además del hydrovane con sus "juguetes":



            Es eléctrico, va con un piñón y biela, no tiene demasiado par, y esta diseñado para otro tipo de barcos, en condiciones de navegación normales si, con 30kn puede sin mucho problema (mientras no te pases de trapo y rumbo) pero cuando realmente sube y ya tienes viento y mar pues directamente no.




            Os cuento un poco de rollo / contexto:



            En mi barco el ángulo efectivo del timón son menos de 35º para cada banda, en unos 30º es suficiente, tiene mucha, mucha, mucha estabilidad de rumbo, eso si, y esta es la parte positiva: 20 minutos, ajustado de trapo y ni lo tocas, y da igual o que sopla en traves o "ceñidas" (jejeje ceñir, ceñir,, de 40º no pasas ni con trinqueta a la via, mejor 45º y ya vas bien), pero bueno.

            Obviamente también tiene sus cosas negativas: entre otras, en cuanto pasas de 10º efectivos de timón aquello empieza a hacer mucha fuerza, tanto que no es posible ir a "la caña" durante demasiado tiempo, son esfuerzos muy muy grandes y se nota mucho en comparación con un timón compensado, y cuando el barco va "deprisa" +>7kn bajando ola el esfuerzo es titánico, vamos que acaba con quien sea, si o si piloto automático potente, con viento el hydrovane es una maravilla pero no siempre las condiciones son buenas para el (el hydrovane)

            Es un timón colgando en popa que sobre sale casi totalmente la eslora maxima (y quilla corrida) el problema conocido de esto son los esfuerzos, no hay compensación (bueno es minima dado que un anclaje va "algo" por delante de los demás, el que esta sumergido) con el hydrovane y un st2000+ funciona de fabula, incluso con el brazo eléctrico, en el mismo hydrovane, de un st4000+ aguanta mucho, pero todo no se puede tener y en determinadas situaciones es un esfuerzo titánico y el hydrovane no puede (un ejemplo: poco viento, mar cruzada grande y ola por popa,, otro ejemplo barco yendo muy deprisa).

            El barco no hace cosas raras, en popas con condiciones duras (50kn sostenidos y olas rompientes de 4 o 5 metros) sin problemas de nada, de hecho puedes dormir, cocinar y ducharte, PERO cuando pasa el viento y queda menos, y el mar formado, en popas, el hydrovane no da lo que debería , y por supuesto la quilla corrida y la superficie mojada en esas condiciones penaliza mucho.

            El otro problema con el piloto: en caso de ir deprisa hay que reducir velocidad, si o si, porque sí no la pala hace un esfuerzo increíble, es frenar, es menos trapo e incluso alguna estacha y bueno,, acojonado en alguna ocasión por que te rompe encima (aunque prefiero que me rompan por popa en popas pequeñas y estrechas que romper en proa sin lanzar y con grandes volúmenes,, aunque eso va a gustos y todo es respetable) pero va bien, no hace guiñadas incontrolables siempre y cuando lo lleves como toca, pero eso es en mar abierto,,, sí tienes que gobernar de verdad y ponerte "a la caña" em determinadas situaciones es imposible llevarlo "a mano" más allá de una hora o dos, aquí un buen actuador hidráulico daría mucha tranquilidad y seguridad, el eléctrico ya ha dicho basta alguna vez, y es justamente cuando más falta te hace (cansado, frio, mojado, costa cerca, estrechos, DST con condiciones complicadas y/o no favorables, de noche, etc etc etc).

            También tiene cosas buenas: es un barco muy muy tranquilo con condiciones malas, en la manga maxima se puede estar sin sobresaltos y da igual la que tengas formada o lo que sople, pero es verdad que hay alguna situación donde un barco con aleta, con plano anti-deriva casi plegado y timón abajo, todo, bufff seria lo mejor de lo mejor,, pero de nuevo, todo no se puede tener (yo al menos no jejeje poderoso caballero...)

            Después de este rollo, perdón, estoy pensando en soluciones, según cálculos necesito una caña de uno 180 mm pero va a ser "divertido" diseñar y hace esto, y a veces ayuda escribir para ver dicha soluciones.

            Gracias de nuevo por las aportaciones, y cualquier idea que ayude a tener nuevos puntos de vista es bienvenida.
            Editado por última vez por quillacorrida; 24/08/2026, 16:03:24.

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            • #7
              Re: Una de timones y pilotos automáticos (caso poco común)

              Buenas

              Para los esfuerzos que hablas me iría a lo que monte yo por último el Raymarine EVO 400 con el brazo hidráulico grande el de para barcos de 30 Ton, esto te maneja cualquier situación.

              Yo lo pongo cuando el B&G lo veo justo y la verdad que este piloto bien calibrado té manejas situaciones duras y tiene un par de trabajo importante.

              Saludos
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