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El post de los Motoveleros-Pilothouse

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  • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

    Prometeo,
    Estaré encantado de saludarte y compartir una ronda contigo en Aguete o en cualquier otro lugar. A ver si los hados son propicios y algún día se hace.

    Guillermo Gefaell
    Nigún día sin su afán.

    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
    Hermandad de Navegantes de Clásicos

    Comentario


    • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

      Donde este un profesional....

      Guillermo, me llama la atencion la relacion de HP y toneladas, cualquier velero de 50 pies moderno, unas 16/17 toneladas, lleva 100hp, todos serian motoveleros, y con la relacion SA/D veleros puros habrian pocos ¿es asi?

      Comentario


      • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
        Donde este un profesional....

        Guillermo, me llama la atencion la relacion de HP y toneladas, cualquier velero de 50 pies moderno, unas 16/17 toneladas, lleva 100hp, todos serian motoveleros, y con la relacion SA/D veleros puros habrian pocos ¿es asi?

        Desde el punto de vista de la potencia se pueden considerar casi todos los veleros de crucero de hoy en día como motoveleros. Hace unas cuantas décadas los motores eran caros, grandes y poco eficientes y por eso se hablaba de "Auxiliary sailboats", es decir barcos de vela con un motor poco potente, que servía para poco más que las maniobras. Los motoveleros, en cambio, montaban motores más potentes (también grandes y pesados), típicos de barcos a motor. Con los motores de hoy en día, pequeños, baratos y muy eficientes, se ha popularizado el uso de potencias importantes en los veleros y por eso el criterio de la potencia ya no es un referente para distinguir, por si solo, unos de otros.

        Guillermo Gefaell
        Nigún día sin su afán.

        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
        Hermandad de Navegantes de Clásicos

        Comentario


        • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
          Donde este un profesional....

          Guillermo, me llama la atencion la relacion de HP y toneladas, cualquier velero de 50 pies moderno, unas 16/17 toneladas, lleva 100hp, todos serian motoveleros, y con la relacion SA/D veleros puros habrian pocos ¿es asi?

          Eso mismo pensaba yo Simbad. Un velero puro seria un velero de regata pura. Un crucero medio ya seria un motovelero, aunque ( y esto ya es personal) yo le pondría alguna condición ya citada aquí como ir sobrado de motor, desplazamiento y carena profunda ( tirando a estabilidad por lastre y no por forma) y me olvidaba, nada de hélices plegables, de paso variable o una buena tripala.

          Comentario


          • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

            Vaya, se me ha adelantado Guillermo y me ha quedado un poco redundante y que aporta poco a los que el dice con la precisión de un profesional.

            Comentario


            • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

              Efectivamente, un velero puero no tendria que llevar motor, un Platoo con un fueraborda y poco mas

              El ejemplo que pone Guillermo de la "Marie" es muy ilustrativo, con viento todos los barcos hacen su velocidad de casco, por debajo de fuerza 4 ya seria otro cantar, pero a poco que subas la superficie velica ya andas muy bien, en cualquier caso, en travesia poca gente anda a vela a 2 o 3 nudos, todo el mundo arranca el motor,

              Comentario


              • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                ""aguantaba todo el trapo arriba y corría tan feliz al largo a su velocidad de casco, unos 7,5 nudos"".

                Eso de la velocidad de casco, cómo se averigua ó donde aparece? cómo puedo saber ese dato del mío ? ( de mi velero, quiero decir... )


                Saludos amigos

                Comentario


                • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                  hoy dia varía mucho, pero tradicionalmente existía la regla de que, la velocidad de casco era, mas o menos, y expresada en nudos, la raiz cuadrada de la eslora de flotación, expresada en pies, multiplicada por un factorde corrección dependiente del coeficiente prismático...que para los veleros estaba aproximadamete entre 1,1 y 1,3...

                  Velocidad = raiz (eslora) * 1,3

                  Para uno de 36 pies de flotación, estaría en 7,8 nudos
                  Para uno de 25 pies de flotación, 6,5 nudos

                  -----------------------------------------------
                  ...¿y por qué no?...
                  -----------------------------------------------

                  Comentario


                  • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                    Yo tenia entendido que se multiplicaba por entrte 2 y 2,5 a ver que dicen los supertacañones

                    Comentario


                    • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                      CR38DS



















                      Comentario


                      • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                        Simbad,
                        En mi opinión (y en la del fabricante) el CR38DS no es un motovelero, si no un Deck Saloon (de ahí lo de DS).

                        La "velocidad de casco" es, por convención, la velocidad a la que la ola que forma el barco tiene una longitud de onda que coincide con la eslora en flotación. Si usamos pies para esta, dicha "velocidad de casco" en nudos es aproximadamente la raiz cuadrada de tal eslora multiplicada por 1,34. Si usamos metros, el factor es 2,43 para obtener aproximadamente la velocidad en nudos.

                        Por supuesto, esto no quiere decir que el barco no pueda pasar de dicha velocidad, pero para un barco de desplazamiento la potencia requerida para pasarla se dispara exponencialmente.

                        Guillermo Gefaell
                        Nigún día sin su afán.

                        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                        Hermandad de Navegantes de Clásicos

                        Comentario


                        • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                          Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                          Simbad,
                          En mi opinión (y en la del fabricante) el CR38DS no es un motovelero, si no un Deck Saloon (de ahí lo de DS).

                          La "velocidad de casco" es, por convención, la velocidad a la que la ola que forma el barco tiene una longitud de onda que coincide con la eslora en flotación. Si usamos pies para esta, dicha "velocidad de casco" en nudos es aproximadamente la raiz cuadrada de tal eslora multiplicada por 1,34. Si usamos metros, el factor es 2,43 para obtener aproximadamente la velocidad en nudos.

                          Por supuesto, esto no quiere decir que el barco no pueda pasar de dicha velocidad, pero para un barco de desplazamiento la potencia requerida para pasarla se dispara exponencialmente.
                          Gracias Guillermo, teniamos razon los dos

                          He puesto el Cr porque el post es tambien de Pilothouse, la verdad es que el termino, como otros tantos, ha quedado vacio de contenido, cualquier cosa es un DS

                          Comentario


                          • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                            Pero es que no es lo mismo un Pilothouse que un Deck Saloon.
                            La traducción de 'Pilothouse' es 'Caseta o Puente de Gobierno', mientras que la de 'Deck Saloon" es "Salón de Cubierta".

                            Dos conceptos totalmente diferentes, aunque actualmente en los motoveleros con Pilothouse a veces se incorpora un salón o cocina/comedor. También a veces los Deck Saloon incorporan un puesto de gobierno, con lo que las fronteras se diluyen. Hay que determinar cual es la función primordial.

                            En general los DS suelen ser de perfil aerodinámico bajo mientras que los PH suelen ser altos porque su fin primordial es gobernar la embarcación y para ello se necesita buena visibilidad. En los DS el puesto de gobierno interior es secundario frente al gobierno principal desde la bañera, mientras que en los PH el gobierno se lleva básicamente desde la caseta de gobierno y si hay puesto exterior es secundario. En muchos casos el tal gobierno exterior es solamente el de emergencia.

                            Saludos.

                            P.S. Por cierto que no veo que el CR38 DS tenga puesto de gobierno interior...

                            Guillermo Gefaell
                            Nigún día sin su afán.

                            Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                            Hermandad de Navegantes de Clásicos

                            Comentario


                            • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                              Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                              Pero es que no es lo mismo un Pilothouse que un Deck Saloon.
                              La traducción de 'Pilothouse' es 'Caseta o Puente de Gobierno', mientras que la de 'Deck Saloon" es "Salón de Cubierta".

                              Dos conceptos totalmente diferentes, aunque actualmente en los motoveleros con Pilothouse a veces se incorpora un salón o cocina/comedor. También a veces los Deck Saloon incorporan un puesto de gobierno, con lo que las fronteras se diluyen. Hay que determinar cual es la función primordial.

                              En general los DS suelen ser de perfil aerodinámico bajo mientras que los PH suelen ser altos porque su fin primordial es gobernar la embarcación y para ello se necesita buena visibilidad. En los DS el puesto de gobierno interior es secundario frente al gobierno principal desde la bañera, mientras que en los PH el gobierno se lleva básicamente desde la caseta de gobierno y si hay puesto exterior es secundario. En muchos casos el tal gobierno exterior es solamente el de emergencia.

                              Saludos.

                              P.S. Por cierto que no veo que el CR38 DS tenga puesto de gobierno interior...

                              Las fronteras estan difusas pero esta claro que es mas un salon de puente, pero seguro que se puede llevar desde dentro, aunque sea con un jostick bueno, si encuentro la manera de quitarlo lo quito...

                              Comentario


                              • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                                Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                                hoy dia varía mucho, pero tradicionalmente existía la regla de que, la velocidad de casco era, mas o menos, y expresada en nudos, la raiz cuadrada de la eslora de flotación, expresada en pies, multiplicada por un factorde corrección dependiente del coeficiente prismático...que para los veleros estaba aproximadamete entre 1,1 y 1,3...

                                Velocidad = raiz (eslora) * 1,3

                                Para uno de 36 pies de flotación, estaría en 7,8 nudos
                                Para uno de 25 pies de flotación, 6,5 nudos

                                supongo que va referido a condiciones óptimas.

                                Comentario


                                • Respuesta: Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                                  Originalmente publicado por berrincha Ver Mensaje
                                  supongo que va referido a condiciones óptimas.

                                  ...y solo aproximadas...

                                  -----------------------------------------------
                                  ...¿y por qué no?...
                                  -----------------------------------------------

                                  Comentario


                                  • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                                    Yo me decantaría más por un Jongert !!.......por ejemplo....diseño, calidad, carpinterías, funcionalidad, elegancia...etc.etc.......

                                    Comentario


                                    • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                                      Me he encontrado esta reportaje que es posible que guste a Simbad y a Txelfi.

                                      Curiosa la colección de toritos con el que hacen las maniobras y da la impresión de que se cumple el mito de tener que romper la casa para sacar el barco



                                      Comentario


                                      • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                                        Originalmente publicado por oleo 45 Ver Mensaje
                                        Yo me decantaría más por un Jongert !!.......por ejemplo....diseño, calidad, carpinterías, funcionalidad, elegancia...etc.etc.......
                                        ... y cartera

                                        Comentario


                                        • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                                          Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                                          Me he encontrado esta reportaje que es posible que guste a Simbad y a Txelfi.

                                          Curiosa la colección de toritos con el que hacen las maniobras y da la impresión de que se cumple el mito de tener que romper la casa para sacar el barco



                                          Yo tambien rompi una fachada ya sabiamos que no saldria

                                          Veo esos videos y me caliento

                                          ¡No me tientes!

                                          Comentario


                                          • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                                            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                                            Yo tambien rompi una fachada ya sabiamos que no saldria

                                            Veo esos videos y me caliento

                                            ¡No me tientes!

                                            Tu también...

                                            Pues el cuento del que hace la lancha y tiene que tirar la casa, se repite por toda la costa y como te lo dicen en todos los lados, yo siempre pensé que era solo eso,.., un cuento,

                                            Ahora veo que no incluso el admirado Simbad, ha contribuido a extender esa leyenda ( aunque aclara - eso si - que ya sabia antes de empezar que tenia que tirarla )

                                            Yo creo que ya se la solución para el problema del paro de la construcción:

                                            Pongamos a todo el mundo a construir barcos

                                            Comentario


                                            • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                                              Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                                              Simbad,
                                              En mi opinión (y en la del fabricante) el CR38DS no es un motovelero, si no un Deck Saloon (de ahí lo de DS).

                                              La "velocidad de casco" es, por convención, la velocidad a la que la ola que forma el barco tiene una longitud de onda que coincide con la eslora en flotación. Si usamos pies para esta, dicha "velocidad de casco" en nudos es aproximadamente la raiz cuadrada de tal eslora multiplicada por 1,34. Si usamos metros, el factor es 2,43 para obtener aproximadamente la velocidad en nudos.

                                              Por supuesto, esto no quiere decir que el barco no pueda pasar de dicha velocidad, pero para un barco de desplazamiento la potencia requerida para pasarla se dispara exponencialmente.




                                              es importante saber eso sobre todo con barcos (veleros o no) que no tienen capasidad de planeo como los muy modernos

                                              la onda no siempre coincide con los calculos de velocidad calculados por los ingenieros
                                              por ejemplo si corremos a favor de una ola un poco imprtante (aunque no sea un temporal) tendriamos que tener en cuenta tres cosas

                                              la posibilidad de que esa onda amaine la rompiente

                                              la posibilidad de hacerla mas empinada y embarcarla por la popa

                                              y la posibilidad de por la pendiente sonrepasar la velocidad limite y pasar por ojo


                                              por lo que si navegamos haciendo una sola ola tendriamos que ser concientes de ir muy finos y atentos independientemente de los nudos que hagamos


                                              al menos es mi esperiencia sobre todo con barcos cargados o de gran desplazamiento














                                              Comentario


                                              • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                                                Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


                                                es importante saber eso sobre todo con barcos (veleros o no) que no tienen capasidad de planeo como los muy modernos

                                                la onda no siempre coincide con los calculos de velocidad calculados por los ingenieros
                                                por ejemplo si corremos a favor de una ola un poco imprtante (aunque no sea un temporal) tendriamos que tener en cuenta tres cosas

                                                la posibilidad de que esa onda amaine la rompiente

                                                la posibilidad de hacerla mas empinada y embarcarla por la popa

                                                y la posibilidad de por la pendiente sonrepasar la velocidad limite y pasar por ojo


                                                por lo que si navegamos haciendo una sola ola tendriamos que ser concientes de ir muy finos y atentos independientemente de los nudos que hagamos


                                                al menos es mi esperiencia sobre todo con barcos cargados o de gran desplazamiento




                                                Comentario


                                                • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                                                  Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                                                  Tu también...

                                                  Pues el cuento del que hace la lancha y tiene que tirar la casa, se repite por toda la costa y como te lo dicen en todos los lados, yo siempre pensé que era solo eso,.., un cuento,

                                                  Ahora veo que no incluso el admirado Simbad, ha contribuido a extender esa leyenda ( aunque aclara - eso si - que ya sabia antes de empezar que tenia que tirarla )

                                                  Yo creo que ya se la solución para el problema del paro de la construcción:

                                                  Pongamos a todo el mundo a construir barcos

                                                  Fue para sacar este bicho, reconvertimos una caldereria en astillero, las puertas aunque grandes no se pensaron para sacar barcos, para voltear el casco se desmonto parte del techo de la nave para dar paso a las gruas que se pusieron en el exterior





                                                  De todas formas la mas gorda que me paso fue de crio,con 12 o 13 años, me construi un barquito en el patio interior de casa y no pense en el ancho de la puerta lo tuve que desguazar, estaba hecho de ruedas de camion, tablas, listones....

                                                  Comentario


                                                  • Re: El post de los Motoveleros-Pilothouse

                                                    Es la goleta de la generalitat? La hiciste tu? No sabia que era de metal, la he visto mil veces pero nunca de cerca. Creí que era de fibra.

                                                    Comentario

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