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Formas y Normas de Nauticos

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  • Formas y Normas de Nauticos

    Intentaré exponer los hechos, sin opiniones personales, juzgar vosotros, a lo mejor el equivocado soy yo.
    1. 23 de agosto, llegada a un nautico reformado y pagado por Portos de Galicia (con dinero de todos). En ese momento con un evento que generaba un cierto movimiento en los pantalanes. Me arrimo al pantalán de Transitos (señalizado perfectamente); amarro, y una vez finalizada la maniobra se me acerca un marinero del club; le digo que quería amarrar un momento para contemplar el evento que celebraban; me dice que ningún problema, me quedo un rato y me voy.
    2. 30 de agosto, mismo nautico, paseo familiar por la ría e impresión de que se acerca un chubasco; me acerco al mismo pantalán para dejar pasar el chubasco mientras nos tomamos unas cañas en algún bar y marcharme luego. Se me interpone en la maniobra una zodiac con otro marinero del nautico, le informo de mis intenciones y me dice: "si amarra aunque sea un minuto tengo que cobrarle medio día" (sic.). Pues eso, ni pregunté por la tarifa, encantado de conocerle, motor (tenía el viento justo de cara para volver) y para casita que va a llover. Por cierto, quien si se apiadó de mi (el resto de la familia se metió en cabina) fué Eolo, que mandó el chubasco al otro lado de la ría y me permitió llegar seco.
    Sabeis que pertenezco a un nautico pequeñito, a pesar de ser el mas antiguo de la ría, que no se ha reformado hasta ahora porque nadie garantiza la integridad de la playa de la que todo el pueblo obtiene ingresos extras en verano; eso nos ha llevado, entre otras cosas a perder escalas de regatas importantes, porque no podemos ofrecer amarres para tantos; pero jamás se ha negado amarre temporal a nadie, incluso para comer; y , que yo sepa, no se cobra por ello.
    En fín, las comparaciones son odiosas, y había prometido dejaros juzgar a vosotros.
    Espero opiniones. Graciñas
    Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla


  • #2
    Re: Formas y Normas de Nauticos

    Es lo que tiene tratar un puerto cómo una discoteca (algo para hacer dinero).

    Por cierto, es un Jouet Fandango el de tu avatar?

    Saludos.
    a ver cuando puedo poner la web en marcha....
    Saludetes

    Comentario


    • #3
      Re: Formas y Normas de Nauticos

      Por desgracia muchas cosas se hacen con dinero de todos y al mismo tiempo se cobra por ellas. El tema de que te cobraran en esa naútica supongo que si lo hacen es porque así lo tienen estipulado. Aunque estaré atento a las contestaciones pues desconozco este tema.
      "Una carta naútica es mucho más que un instrumento indispensable para in de un sitio a otro; es un grabado, una página de Historia, a veces una novela de aventuras" Jacques Dupuet. Marino

      Comentario


      • #4
        Re: Formas y Normas de Nauticos

        El barco de mi avatar, y de mis amores, es un Bries 27 argentino y diseñado por Van de Stadt. Tiene una curiosa historia para llegar hasta España, que algún día contaré,
        Saludos
        Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

        Comentario


        • #5
          Re: Formas y Normas de Nauticos

          Poca experiencia te puedo aportar yo.... lo único que suelo escuchar muy amenudo por los puertos de Gipuzkoa es permiso por el canal 9 VHF al puerto para poder dejar el barco en el pantalán de cortesía una hora para ir a comer....todos sabemos que en una hora no se come.... peeeeeroo el puerto te pide el Nº del movil y si viene alguién a pasar la noche te llaman y te piden que lo retires... si hay sitio no problem....PEEEEEroooo hay de todo en la viña del seños.... y ademas hay días mas duros que otros y sopmos así de amables unos con otros.....
          Dirty hans are a sing of a clean money

          Comentario


          • #6
            Re: Formas y Normas de Nauticos

            Hasta ahora nunca me han cobrado nada por amarrar en un puerto a la hora de comer y eso que a veces te pasas mas de dos y ters horas .
            Yo estoy en la Ria de Arosa y nunca hemos tenido ese problema.
            "Ningún mar en calma hizo experto a un marinero"

            Comentario


            • #7
              Re: Formas y Normas de Nauticos

              En Almerimar (Almería) te dejan amarrar una hora para comer. Si te pasas te cobran, en nuestro caso (9.30 mts), 12 euros por 4 horas.
              sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

              Comentario


              • #8
                Re: Formas y Normas de Nauticos

                Pues iros preparando.
                Seis y media de la mañana, viento en total calma y navegando a motor.
                Entrada al puerto de ......... a hacer gasoil. Un puerto en el que soy asiduo visitante de pasar temporadas
                Amarre en el muelle de Capitanía que es donde está el surtidor de Gasoil.
                A las 08:30 aparece el marinero y cargo gasoil.
                Al iniciar la maniobra de desatraque, un marinero me pide que me acerque por la capitania un momento.
                Ahí me tienen preparada una factura de un dia de amarre.
                Dejo salir por la boca todo lo que se me ocurre, me niego a pagar y me marcho sin hacerlo, retando a ver quien me lo impide.
                Llego a mi puerto de base y lo comento con el Capitán de Puerto.
                " Pues aquí te hubieramos hecho lo mismo" " estamos hasta la coronilla del truco de esperar que se haga de noche y amarrar al muelle de espera y no pagar" "así que incluso cinco minutos los cobramos" " Estamos autorizados por ley".
                Al próximo viaje pagué la cuenta y tomé nota para lo que siga.

                Los puertos de esta historia son Almerimar, Benalmádena y hay que añadir Marina del Este a la colección.
                Es lo que hay
                --------------------------

                AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

                "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
                La Odisea, Canto V
                ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

                Comentario


                • #9
                  Re: Formas y Normas de Nauticos



                  Pues aquí os dejo un hilo que abrí hace casi dos años.
                  sigpic

                  http://www.laescuelanautica.com

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Formas y Normas de Nauticos

                    En mi puerto base no se puede hacer porque se sirve combustible las 24 horas........
                    “Los mejores libros son aquellos que quienes los leen creen que también ellos pudieron haberlos escrito”

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Formas y Normas de Nauticos

                      Pues no estaría de mas tener un listado de los puertos donde se puede hacer gasoil las 24 horas.
                      apunto uno:
                      Cartagena
                      --------------------------

                      AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

                      "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
                      La Odisea, Canto V
                      ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Formas y Normas de Nauticos

                        Originalmente publicado por Captain Teach Ver Mensaje
                        Pues iros preparando.
                        Seis y media de la mañana, viento en total calma y navegando a motor.
                        Entrada al puerto de ......... a hacer gasoil. Un puerto en el que soy asiduo visitante de pasar temporadas
                        Amarre en el muelle de Capitanía que es donde está el surtidor de Gasoil.
                        A las 08:30 aparece el marinero y cargo gasoil.
                        Al iniciar la maniobra de desatraque, un marinero me pide que me acerque por la capitania un momento.
                        Ahí me tienen preparada una factura de un dia de amarre.
                        Dejo salir por la boca todo lo que se me ocurre, me niego a pagar y me marcho sin hacerlo, retando a ver quien me lo impide.
                        Llego a mi puerto de base y lo comento con el Capitán de Puerto.
                        " Pues aquí te hubieramos hecho lo mismo" " estamos hasta la coronilla del truco de esperar que se haga de noche y amarrar al muelle de espera y no pagar" "así que incluso cinco minutos los cobramos" " Estamos autorizados por ley".
                        Al próximo viaje pagué la cuenta y tomé nota para lo que siga.

                        Los puertos de esta historia son Almerimar, Benalmádena y hay que añadir Marina del Este a la colección.
                        Es lo que hay
                        ... ¿y en la gasolinera tienen punto de toma de corriente?, porque si es que no, tampoco tienen derecho a cobrarte, pues el servicio no se ajusta tarifa... ¿no?

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Formas y Normas de Nauticos

                          Vaya una ronda por delante
                          Intentaré dar mi opinión lo más desapasionadamente posible. En primer lugar partamos de la base que toda instalación náutico-deportiva supone una inversión y un coste de mantenimiento que alguien lo tiene que pagar. Pese a que yo soy usuario y "disfrutador" de este tipo de instalaciones, me parece justo que su coste lo soporte quien hace uso de ellas, bien sean explotadas por organismos públicos (los impuestos están para atender la educación, la justicia, la seguridad ciudadana, la salud pública y la defensa nacional fundamentalmente y no las aficiones de los ciudadanos) o bien sean concesiones a entidades privadas. Por tanto, a mi me parece correcto que se cobre por la utilización de las instalaciones como principio general.
                          Otra cosa es determinar en cada caso cual es el precio justo por cada servicio y aquí entraríamos en una discusión interminable.
                          Mi experiencia en la costa de Castellón es que en los puertos deportivos no te cobran por atracar unas horas para comer o tomar unas copas.
                          Mendaña

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Formas y Normas de Nauticos

                            En la Ría de Pontevedra, a veces, en teoría te pueden cobran siempre por unas horas, aunque normalmente no te cobran y dependerá del marinero que te toque.
                            Asociación de navegantes de recreo

                            sigpic
                            http://www.anavre.org

                            Mi flickr
                            http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

                            "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Formas y Normas de Nauticos

                              En Ares este verano no nos dejaron pasar la noche por estar llenos, pero en cambio nos dejaron comer tranquilos, eso si no podíamos pasarnos de 4 horas para hacerlo. Creo que tuvimos tiempo suficiente para comer y nos fuimos a Sada que además nos hacían descuento por tener el pasaporte de puertos gallegos.

                              Salud
                              Rafa - ROyOR


                              RAFNI KAI
                              www.RAFNI.es

                              "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Formas y Normas de Nauticos

                                Originalmente publicado por Motrete Ver Mensaje
                                Intentaré exponer los hechos, sin opiniones personales, juzgar vosotros, a lo mejor el equivocado soy yo.
                                1. 23 de agosto, llegada a un nautico reformado y pagado por Portos de Galicia (con dinero de todos). En ese momento con un evento que generaba un cierto movimiento en los pantalanes. Me arrimo al pantalán de Transitos (señalizado perfectamente); amarro, y una vez finalizada la maniobra se me acerca un marinero del club; le digo que quería amarrar un momento para contemplar el evento que celebraban; me dice que ningún problema, me quedo un rato y me voy.
                                2. 30 de agosto, mismo nautico, paseo familiar por la ría e impresión de que se acerca un chubasco; me acerco al mismo pantalán para dejar pasar el chubasco mientras nos tomamos unas cañas en algún bar y marcharme luego. Se me interpone en la maniobra una zodiac con otro marinero del nautico, le informo de mis intenciones y me dice: "si amarra aunque sea un minuto tengo que cobrarle medio día" (sic.). Pues eso, ni pregunté por la tarifa, encantado de conocerle, motor (tenía el viento justo de cara para volver) y para casita que va a llover. Por cierto, quien si se apiadó de mi (el resto de la familia se metió en cabina) fué Eolo, que mandó el chubasco al otro lado de la ría y me permitió llegar seco.
                                Sabeis que pertenezco a un nautico pequeñito, a pesar de ser el mas antiguo de la ría, que no se ha reformado hasta ahora porque nadie garantiza la integridad de la playa de la que todo el pueblo obtiene ingresos extras en verano; eso nos ha llevado, entre otras cosas a perder escalas de regatas importantes, porque no podemos ofrecer amarres para tantos; pero jamás se ha negado amarre temporal a nadie, incluso para comer; y , que yo sepa, no se cobra por ello.
                                En fín, las comparaciones son odiosas, y había prometido dejaros juzgar a vosotros.
                                Espero opiniones. Graciñas
                                Hola Motrete, si puedes confirmame el puerto en el que te paso eso, gracias
                                Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
                                Socio Anavre : 784

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Formas y Normas de Nauticos

                                  Originalmente publicado por Captain Teach Ver Mensaje
                                  Pues iros preparando.
                                  Seis y media de la mañana, viento en total calma y navegando a motor.
                                  Entrada al puerto de ......... a hacer gasoil. Un puerto en el que soy asiduo visitante de pasar temporadas
                                  Amarre en el muelle de Capitanía que es donde está el surtidor de Gasoil.
                                  A las 08:30 aparece el marinero y cargo gasoil.
                                  Al iniciar la maniobra de desatraque, un marinero me pide que me acerque por la capitania un momento.
                                  Ahí me tienen preparada una factura de un dia de amarre.
                                  Dejo salir por la boca todo lo que se me ocurre, me niego a pagar y me marcho sin hacerlo, retando a ver quien me lo impide.
                                  Llego a mi puerto de base y lo comento con el Capitán de Puerto.
                                  " Pues aquí te hubieramos hecho lo mismo" " estamos hasta la coronilla del truco de esperar que se haga de noche y amarrar al muelle de espera y no pagar" "así que incluso cinco minutos los cobramos" " Estamos autorizados por ley".
                                  Al próximo viaje pagué la cuenta y tomé nota para lo que siga.

                                  Los puertos de esta historia son Almerimar, Benalmádena y hay que añadir Marina del Este a la colección.
                                  Es lo que hay
                                  La proxima vez no me amarro para hacer gasoil, le doy una vuelta a la manguera por la cornamusa y a ver quien se atreve.
                                  sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

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                                  • #18
                                    Re: Formas y Normas de Nauticos

                                    Buenas tardes bona tarda

                                    Este verano en Saint Raphael (al lado de Sain Tropez),llegamos a las 2 de la mañana y no solo no nos cobraron hasta el dia siguiente (es decir nos regalaron lo que quedaba de noche y empezaron a cobrar la noche siguiente),sino que ademas, al decirles que mi llegaba en coche me ofrecieron un atraque mejor al que se podía llegar en coche aunque fuera mas grande que mi eslora.
                                    Vengo dadoos la vara hace 3 años,la rapiñez portuaria es mayor aquí que en Francia o en Italia (por mi humilde experiencia).Allí el trato es profesional pero siempre correcto.
                                    Otro ejemplo amarre en Port Vendres 30€ en Llança 66€ (para un 37'),en La Ciotat puertecito con encanto cerca de Bandol o de Cassis 1700€/año tienen plazas.En Beaulieu ,puerto pijo con encanto pero sin discos a 3' de Niza y unas 4' de montecarlo 34€ en Mahon 95,en Sa rápita 85 sigo?.En el vieux port de Marsella 24€.Por cierto,en todos estos puertos he sido el primer español del año,porfa si vais por allí no me los estrpeeis
                                    Cierraelpico
                                    EA-3-HZB


                                    Con muchas ganas de navegar

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                                    • #19
                                      Re: Formas y Normas de Nauticos

                                      Originalmente publicado por cierraelpico Ver Mensaje
                                      Buenas tardes bona tarda

                                      Este verano en Saint Raphael (al lado de Sain Tropez),llegamos a las 2 de la mañana y no solo no nos cobraron hasta el dia siguiente (es decir nos regalaron lo que quedaba de noche y empezaron a cobrar la noche siguiente),sino que ademas, al decirles que mi llegaba en coche me ofrecieron un atraque mejor al que se podía llegar en coche aunque fuera mas grande que mi eslora.
                                      Vengo dadoos la vara hace 3 años,la rapiñez portuaria es mayor aquí que en Francia o en Italia (por mi humilde experiencia).Allí el trato es profesional pero siempre correcto.
                                      Otro ejemplo amarre en Port Vendres 30€ en Llança 66€ (para un 37'),en La Ciotat puertecito con encanto cerca de Bandol o de Cassis 1700€/año tienen plazas.En Beaulieu ,puerto pijo con encanto pero sin discos a 3' de Niza y unas 4' de montecarlo 34€ en Mahon 95,en Sa rápita 85 sigo?.En el vieux port de Marsella 24€.Por cierto,en todos estos puertos he sido el primer español del año,porfa si vais por allí no me los estrpeeis
                                      ya te digo cierraelpico...

                                      Para un 10.5x3.5 m... Roses 55 €, L'estartit 60,... eso el año pasado... Maó, este año, 62... en Francia, el año pasado... Sant Cyprien, 27€ (¡¡¡y qué puerto!!!), Gruissan 23 (otro pedazo de puerto), Palavas le Flots, 29 y lo mismo un puerto fantastico, y Port Leucate 19 euros y un puerto que no se lo salta un galgo... en este ultimo, cuando fuimos a pagar, despues de 4 dias alli atrapados por la tramuntana, daban por hecho de que habiamos estado una noche y les tuve yo que aclara que llevabamos 4 noches... En Gruissan, con todo el papeleo hecho, les pregunto... ¿que amarre cojo? y me responden... "el que quieras, hay muchos... mira alli, ... o alli... o alli... el que quieras"... me parecia estar en otra galaxia

                                      La prevision meteo actualizada al momento (y son 4 ó 5 momentos al dia en que se actiualiza), los baños, unos mas nuevos (Palavas y Sant Cyprien), otros mas ajados (Gruissan y Port Leucate) pero todos limpios e higienicos ... en Maó este año daba asco... aun me pregunto que cosa era esa, toda negra y "peluda", que habia en el canal del desagüe de las duchas... los calados 3, 4, 5 m... En l'estartit casi tocamos fondo del amarre tan somero que nos daban..... y el amarre de popa con un unico cabo, nada de pata de gallo, y aquello bailaba mas que el Sonrisa con sus kongas...

                                      En fin... como decia ..."otra galaxia"

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                                      • #20
                                        Re: Formas y Normas de Nauticos

                                        Buenas noches bona nit

                                        Sigo citando
                                        En Lavagna 39€,un amarre inmenso,en Genova un amarre en pleno centro 40€

                                        No puedo resistir contaros una anécdota de este verano,nos entrevistó el Nice Matin,rotativo que buscaba algun "plaissancier" para un reportaje sobre el "Cabotage" por la costa Azúl.les acompañaba el gerente del puerto ,acabábamos de llegar y elogiamos la buena acogida,El trato en los 10 dias que estuvimos en el puerto tue genial ,por cierto el único barco español que recordaban tanto allí como en el vecino puerto de Vilefranche Sur Mer.Cuando nos pidieron la documentación alucinaron con el cacho rol (el azul de toda la vida) que llevamos los españoles.Les contamos la paperassa que nos obsequian nuestras amadas capitanías y alucinaban!!!
                                        El puerto no estuvo lleno ni una sola noche,(en agosto !) ni siquiera cuando un potente F6 azoto toda la noche la flota fondeada en Cap Ferrat
                                        Utro detalle,en el fondeadero de Villefranche (libre,sin boyas)te recogen la basura gratis,se ocupa el municipio que piensa ,con razón,que los allí fondeados somos tambien sus clientes (no sus víctimas) y que algún gasto haremos en el pueblo ,como así fué.También ofrecen un muellecito para dingys y para cargar agua

                                        En fin como aqui
                                        Cierraelpico
                                        EA-3-HZB


                                        Con muchas ganas de navegar

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                                        • #21
                                          Re: Formas y Normas de Nauticos

                                          Puerto José Banús, en Marbella, llego el día 26 de Agosto de 2008 como a las 20:00 horas, y como a 1 milla de la bocana pregunto que si hay amarre libre para un 10`50 x 3`50. El motivo era intentar reparar un piloto automático, había contactado por el móvil con el taller de electrónica. Respuesta, solo tienen para un 18 metros; ni me atreví a preguntar por el precio. Paso la noche fondeado a 1/2 milla al Este del puerto, sin mayores problemas, mar llana y una ligera brisa. A las diez de la mañana entro al puerto y me dirijo a la zona de varadero donde está situado el citado taller, con la idea de que un tripulante baje con el brazo del piloto, que era el que no funcionaba, y le echen un vistazo. Antes de poder acercarme al muelle, un marinero me indica que allí no puedo abarloarme, que me dirija al muelle de espera, le explico que solo va a bajar un tripulante a dejar el piloto en el taller y que acto seguido me dirijiré al muelle de espera. Dejo al tripulante, me voy al muelle de espera, y otro marinero me dice que allí solo puedo estar diez minutos, siempre y cuando permanezca a bordo. Me quedé perplejo ante tanta hospitalidad. A los diez minutos de rigor, vuelve mi tripulante, el piloto no tiene arreglo; decidimos marcharnos, no sin antes tirar la basura que llevabamos a bordo y poner gasoil. Cuando dos tripulantes se dirigen con sendas bolsas de basura al contenedor, son abordados por otro empleado del puerto y les dicen que en ese contenedor no se puede arrojar basura (me pregunto para qué querrian un contenedor de basura al que no se puede arrojar basura) que hay que llevarla a otro que está en no se qué parte del puerto. Ante la pregunta de cómo se llega al citado contenedor, el empleado se rinde y les indica que la dejen allí mismo. Nos marchamos y me juro a mí mismo que no volveré a poner los pies en ese puerto en mi vida.
                                          Algunas veces me pregunto si el hecho de llevar un velero de pequeña-mediana eslora, nos convierte en una especie de apestados o intocables a los que hay que poner en fuga por cualquier medio.
                                          Gracias a Dios, en mi corta experiencia como armador, patrón o tripulante, pesa más el lado de la balanza de los que nos reciben con amabilidad y educación, e incluso con simpatía.
                                          Palomita de agua con gas y Pernod para la concurrencia.
                                          "Lo que está en mí, está en todas partes; lo que no está en mí, no está en ninguna parte" Sutra budista.

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                                          • #22
                                            Re: Formas y Normas de Nauticos

                                            Pues en julio en Ibiza Nueva y en Marina Botafoch, para un 14 metros, 4,20 de manga y 2,10 de calado pedían 250 euros la noche. Y lo mejor de todo es que no tenían sitio... Por amarrarte a la gasolinera de diez de la noche a ocho de la mañana, sin luz ni agua me pidieron 170 euros en Ibiza Nueva. Como ya supondreis pase la noche fondeado en Talamanca y tan ricamente.
                                            Unas birras que hay piratas mucho más piratas que nosotros.

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                                            • #23
                                              Re: Formas y Normas de Nauticos

                                              Originalmente publicado por serviola3 Ver Mensaje
                                              Hola Motrete, si puedes confirmame el puerto en el que te paso eso, gracias

                                              Te he mandado un privado con la respuesta. Prefiero no mencionar nombres en abierto.
                                              Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

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                                              • #24
                                                Re: Formas y Normas de Nauticos

                                                En Portonovo el promotor fue Portos, pero no se si estará señalizado el muelle de espera, incluso desconozco si lo hay actualmente y no suele haber problemas para atracar un rato.
                                                En Sanxenxo el promotor fue una empresa privada aunque despues el Ayuntamiento compró la concesión, ahí si que está señalizado el muelle de espera y a veces te dejan atracar un momento y otras te cobran.
                                                En Combarro también fue un promotor privado el que hizo la obra, desconozco si cobran por un rato pero por noche si son más caros que otros náuticos de la Ría.
                                                En Beluso el promotor fue Portos, pero ni hay muelle de espera ni hay marineros.

                                                ¿Cuál es?
                                                "La vela es el medio más lento, más caro y más incómodo, para ir de un sitio donde se está bien, a otro donde no hay nada que hacer"

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                                                • #25
                                                  Re: Formas y Normas de Nauticos

                                                  Parece mentira, pero vamos a peor. Semeja que cada nautico (ojo, decidimos los socios, el nautico no es un ente abstracto) quiere proclamarse territorio independiente, con normas para "fornicar" al de enfrente.
                                                  ¿Dónde quedaron los tiempos en que los pantalanes de cortesía, espera o lo que fuese cumplian su misión? ¿dónde aquellos en que con el carnet de un nautico tenías acceso libre a las instalaciones de cualquier otro?
                                                  Hay un principio elemental de la evolución que establece que cuando una especie va degradando sus conductas, se encamina hacia la extinción. Será que voy mayor, pero cada día la veo mas cerca.
                                                  Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

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                                                  Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                  Trabajando...
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