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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

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  • #26
    Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

    Varias cosas. Y alguna solucion.Tal y como las siento y desde mi experiencia personal e intransefrible. Y sin ánimo de polemizar.

    1.- Mi sensación es que los clubs nauticos se han ido desvirtuando poco a poco. Hay mas socios que navegantes. Ojo que navegantes, no que armadores. Los hijos de los socios y los nietos no todos navegan, pero, en muchos nauticos, se han dotado de unas instalaciones deportivas, que a mi, como navegante no me interesan. Hay mas servicios "sociales", pistas de tenis, padel, gimnasios, salas de lectura, de juegos, parques para niños, campos de futbito, frontones, saunas, jacuzzis... que para el navegante, me refiero a tiendas, restaurantes, mecánicos, supermercados...

    Comprendo que los socios de un club nautico quieran esas instalaciones las hayan pagado y las disfruten, y me parece muy bien, pero a mi no me interesa ni su existencia, ni pagar su mantenimiento.

    2.- Al final muchos de los amarres son usados por no socios, que pagabamos gastos "sociales" que no nos interesaban, pero cautivos por la escasez de amarres.

    Esto genera una inflacción desmesurada del precio. Así, un amarre para un 11 metros en Valencia me puede costar 90.000 euros, más creo ( disculpar no recuerdo la cifra exacta) unos 12.000 euros más ser socio, a lo que hay que añadir la cuota social mensual, sobre 50 euros, y los gastos e impuestos del amarre.

    Como el amarre es en concesión y no propiedad, si lo calculo a lo bruto, pongo que me quedan 25 años, me sale a mas de 4.000 euritos año, más 600 de club, más otros 1.200 ( estimación), de gastos y espejo. Total al año casi 6.000 euros. ( no cuento aqui el posible valor transcurridos 25 años ya que tampoco le resto la rentabilidad no obtenida de esos 100.000 euros, lo uno por lo otro).

    Por ese coste, no me interesa ser socio, prefiero, con la incomodidad que genera, ir de marina en marina, buscando lo mejor que simplemente, pueda pagar.

    3.- Entiendo que quien ya tenga el amarre y sea socio, le sea rentable, y lo defienda a capa y espada, yo tambien lo haría. Pero no es menos cierto que esa condición de club nautico, esa permanencia le otorga la ventaja de un amarre por un precio por debajo del valor del mercado. Esa "ventaja" tiene un inconveniente, que es temporal y cuando se acaba...pues deja de existir.

    4.- La competencia entre una empresa privada y un club es dura, claro, como en todo, como le pasa al gimnasio de mi barrio con el gimnasio municipal, y funciona el que se adapta.

    5.- El caso de Baleares, y de otros puntos, es mucho más complejo, ya que se añaden otros factores, turismo, modelo de explotación del mismo...
    Como administración es más rentable barcos de paso de gente de vacaciones, que llegue alli a gastarse el dinero. Y si son barcos grandes, mejor. Dinero que circulara y beneficiara, al menos en teoría, a todos. Unos los que tengan negocio podran ganar más y los que solo tengan su trabajo podran mantenerlo y tener mejor sueldo. Como todo siempre en la vida.


    Del mismo modo que no vale lo mismo un piso en Madrid que en Soria, ni un apartamento de playa en Baleares que en Murcia o Castellon, pues un amarre en Baleares es muchisimo más caro en otros sitios.

    6.- Entiendo el enfado, y me parece razonable, sobre todo si sirve de acicate para buscar soluciones, es la manera de dar un enfoque positivo y practico a las cosas.

    7.- Soluciones. Si hay afectados, y están motivados, tal vez podrían agruparse, como? creando una cooperativa de amarres. Van a competir con las mismas armas que una empresa privada? No, por supuesto, pero eso no quiere decir que lo hagan desarmados. La empresa tiene capital, la cooperativa, tiene lo más importante, socios-clientes. La empresa busca rentabilidad, la cooperativa, un buen servicio a un precio justo.

    8.-La cooperativa, si de verdad hay interes, tiene, una carta de presentación a las autoridades, una "mayor corrección política", y puede pagar el mismo precio, ya además ofrecer servicios a la comunidad, escuelas de velas, bautismos de mar, ... pero claro esta, eso supone en parte una apertura de los clubs a la sociedad, y merma de un poder que de otro modo no tiene que dar explicaciones a nadie, ( solo a los socios).

    9.- Me gustaría para poder hablar con precisión, saber cuantos amarres y de que medidas salían en ese concurso, que otras instalaciones suceptibles de arrendamiento tenía, y por cuanto se ha adjudicado. A lo mejor los que numeros salían para una cooperativa de amarres no eran tan disparatados.

    Considero que la empresa que se lo haya adjudicado cuenta para obtener rentabiliada con poner precios altos, pero una cooperativa cuenta, a su vez con una ocupación plena y continua desde el primer día.

    10.- En el fondo hace falta una politica medioambiental mucho más coordinada. Una norma que partiendo del respeto a playas y mares, adecue la explotación de los puertos deportivos, y encuentre con ellos una submodalidad del modelo de turismo, que acerque los deportes nauticos a la gente, escuelas de vela infantiles ( aqui en la C.Valenciana estan funcionando muy bien), y que sea consciente de los muchos kilometros de costa y del bajo ratio, comparado con los paises de nuestro entorno, poblacion/barco.

    A veces, cuando desde mi barco veo la gente amontonada en la playa, o me recriminan con envidia que tenga barco, pienso que la gente desconoce que por una cifra modesta, ( 5/6.000 euros) puede adquirir una pequeña motora, algun velero, de segunda mano, de bajo mantenimiento, con la que puede pasar jornadas nauticas fantásticas, de picnic, de calas... pero claro todo eso llevará a nuevos problemas, masificaciones etc...

    Si alguien por algo se siente aludido, no era mi intención y pido disculpas anticipadas.

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    • #27
      Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

      Efectivamente, esto no es Mónaco, era una exageración, una licencia.
      Pero vamos por ese camino. Desde luego, en el tema de las esloras está claro. Todas, repito, todas las ampliaciones de amarres acometidas dentro del puerto de Palma se han orientado a embarcaciones de más de 15 metros. Se está ampliando Port Adriano, con ese objetivo (amarres de hasta 60 metros).

      Desde la península os parecerá que no, pero aquí hay mercado para bichos grandes. Invito a quien quiera a darse una vuelta por el paseo marítimo de Palma.

      Y sobre los intereses y los concursos. Solo pido que además de la oferta económica, se tengan en cuenta otras cosas. Una asociación sin ánimo de lucro podría estar valorada. (Aunque no sea la actual concesionaria) Una empresa que ofreciera apoyo a la vela de base podría estar valorada.

      Yo personalmente no soy socio de ningún club náutico. No pido que se mantengan mis prebendas, solo pido que a la hora de valorar la adjudicación de una concesión pesen más cosas. En algunos paises el capital privado financia gran cantidad actividades de interés social. En contrapartida obtienen reconocimiento y ventajas fiscales. En este país estamos empezando con ello. Y la vela es en mi opinión un buen lugar para empezar.

      Como esto es un foro donde verter ideas, eso hago. Pero no quiero enfrentarme con nadie. Tampoco me refiero específicamente al caso de Mahón. Simplemente creo que una concesión de puerto deportivo, en general, no debiera otorgarse únicamente con afán recaudatorio.

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      • #28
        Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

        Para puntualizar solamente, y sin acritud. El que crea que las grandes esloras pasan un mes en Maó, o en Palma, o donde sea, y luego se van.... esta absolutamente equivocado.
        Saludos

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        • #29
          Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

          ---------------
          Editado por última vez por genoves; 16/10/2008, 17:35:40. Razón: PREFIERO NO ENTRAR EN POLÉMICA
          'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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          • #30
            Re: Hemos perdido .Sigamos con la iniciativa privada esto será como USA

            He leido y reeleido este asunto y por X motivos estoy un poco en el rrollo al ser parte de una junta directiva que esta metida en ello.

            Solo quiero puntualizar unos temas .
            La administracion solo quiere una cosa DINERO. El tema de los barcos se la trae muy floja.
            En segundo lugar al ser los clubs asociaciones sin animo de lucro no tienen un capital suficiente para luchar con los grandes industriales.

            OSEA queridos mallorquines de barcos ir preparando o la venta del barco , si es que lo podeis vender o la cartera.

            pd: que hace un grupo industrial al comprar club, renovarlo muy bonito y a los tres meses tarifa de millonario.

            Lo siento

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