VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Trofeo Maresme Nord

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #26
    Re: Trofeo Maresme Nord

    Keith: ¿les disteis la bulla conforme habías visto que habia tocado boya y para que hicieran el 360º? casi siempre eso es suficiente para que el infractor se autopenalice y si no lo hace.... Zas vas y le protestas,
    Tengo claro que para mi, en este mundo solo hay dos cosas importantes; el Sexo y la Vela... Lo que no tengo tan claro es en que orden van. (B.Bonden)

    Comentario


    • #27
      Re: Trofeo Maresme Nord

      Originalmente publicado por Bonden Ver Mensaje
      Keith: ¿les disteis la bulla conforme habías visto que habia tocado boya y para que hicieran el 360º? casi siempre eso es suficiente para que el infractor se autopenalice y si no lo hace.... Zas vas y le protestas,
      No... el toque de las boya lo he visto ahora, viendo la secuencia de fotos de "enano gruñon"... alli, en la regata, vivi en primera persona el incidente del toque y el pollo entre los barcos, pero en nuestra posicion nos era muy dificil de ver "en directo" si alguien tocaba boya...

      ...pero la deportividad es otra cosa que va mas alla de tener que reclamarles la autopenalizacion... si alguien admite que ha cometido una falta de manera flagrante ... y ademas ha perjudicado a otros (eso es importantisimo, porque si no ... ¡¡mira!!!...... "si nadie me ha visto... ah!! ¡¡¡pues se siente!!"), pero si encima perjudicas a otro, pidele perdon autopenalizandote...¡¡que menos!!... ¡¡es así de facil!!!

      Comentario


      • #28
        Re: Trofeo Maresme Nord

        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
        Nadie, ninguno de estos se autopenalizo, ahi los veis a todos izando el espi, cuando antes debian haberse penalizado y luego izar... y habia razones mas que sobradas para hacerlo

        Hola Keith, siento no estar deacuerdo contigo. El ESP 7875, si se penalizó saliendo de boya y asi lo comunicó el jurado al resto de la flota, por radio.

        Saludos, sinera

        Comentario


        • #29
          Re: Trofeo Maresme Nord

          Pues habra que llevar la boya al chapista

          Lo cierto es que las fotos, fuera de lo anecdotico, no dejan de hacernos reflexionar.

          Pero bueno el aperitivo a mi cuenta.

          Comentario


          • #30
            Re: Trofeo Maresme Nord

            Originalmente publicado por sinera Ver Mensaje
            Hola Keith, siento no estar deacuerdo contigo. El ESP 7875, si se penalizó saliendo de boya y asi lo comunicó el jurado al resto de la flota, por radio.

            Saludos, sinera
            No Sinera, no... no se penalizo... al menos no lo hizo como dice el reglamento, se tenia que haber penalizado con dos giros, no con uno, dos giros completos: dos trasluchadas y dos viradas por avante, ya que, ademas de tocar la baliza (que eso no lo sé, no lo vi, y en las fotos tampoco se observa... Tocar baliza sí se penaliza con un giro completo), se salto normas de la parte 2 del reglamento (preferencas de paso y esas cosas...) provocando un abordaje a otro participante, el ESP 2695 (preguntale a Angel, preguntale), y en ese caso la penalizacion no es de un giro, sino de dos (eso cuanto menos). Consulta la Parte 4 del Reglamento, en el articulo 44.1 y 44.2

            En cualquier caso, el ESP 9404 fue el desencadenante de todo el embrollo, y ademas de tocar boya como se ve en la foto, le corto el paso al 7875, y que le obligo a virar precipitadamente... y en fin... pollo al canto

            Saludos
            Editado por última vez por Keith11; 17/11/2008, 16:29:28.

            Comentario


            • #31
              Re: Trofeo Maresme Nord

              Co*o... esto se parece a una regata de monotipos tanto follón en la boya
              Tengo claro que para mi, en este mundo solo hay dos cosas importantes; el Sexo y la Vela... Lo que no tengo tan claro es en que orden van. (B.Bonden)

              Comentario


              • #32
                Re: Trofeo Maresme Nord

                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                No Sinera, no... no se penalizo... al menos no lo hizo como dice el reglamento, se tenia que haber penalizado con dos giros, no con uno, dos giros completos: dos trasluchadas y dos viradas por avante, ya que, ademas de tocar la baliza (que eso no lo sé, no lo vi, y en las fotos tampoco se observa... Tocar baliza sí se penaliza con un giro completo), se salto normas de la parte 2 del reglamento (preferencas de paso y esas cosas...) provocando un abordaje a otro participante, el ESP 2695 (preguntale a Angel, preguntale), y en ese caso la penalizacion no es de un giro, sino de dos (eso cuanto menos). Consulta la Parte 4 del Reglamento, en el articulo 44.1 y 44.2

                En cualquier caso, el ESP 9404 fue el desencadenante de todo el embrollo, y ademas de tocar boya como se ve en la foto, le corto el paso al 7875, y que le obligo a virar precipitadamente... y en fin... pollo al canto

                Saludos

                De que año es este reglamento???? Diría que es solo un 360, y apartandose de la flota lo más inmediatamente posible...

                Pero bueno los que se cantaron por VHF excepto 1 el resto se penalizaron...algunos de forma correcta es decir 360 sobre si mismos y otros 360 sobre la boya!!!!

                Comentario


                • #33
                  Re: Trofeo Maresme Nord

                  Originalmente publicado por Enano gruñon Ver Mensaje
                  De que año es este reglamento???? Diría que es solo un 360, y apartandose de la flota lo más inmediatamente posible...

                  Pero bueno los que se cantaron por VHF excepto 1 el resto se penalizaron...algunos de forma correcta es decir 360 sobre si mismos y otros 360 sobre la boya!!!!

                  ¡Ay, ay, ay!!!, Enano, enanito, que tu no tendrías que tener esas dudas...

                  Creo que te has liado, pues debes pensar en la penalización por tocar una boya. Aquí sí dice el reglamento (el actual, ¿eh?, lo siguiente:

                  31.2 Un barco que ha infringido la regla 31.1 puede, después de separarse claramente
                  y tan pronto como sea posible de otros barcos, penalizarse
                  haciendo con prontitud un giro incluyendo una virada por avante y una trasluchada.
                  Cuando un barco se penaliza después de haber tocado una
                  baliza de llegada, deberá regresar completamente al lado del recorrido de
                  la línea antes de terminar. Sin embargo, si un barco ha adquirido una
                  ventaja significativa en la prueba o la serie como consecuencia de tocar la
                  baliza, su penalización deberá ser retirarse.
                  Pero también dice el mismo reglamento (el actual hasta final de año, ¡eh?), lo siguiente:

                  44.1 Penalizarse
                  Un barco que puede haber infringido una regla de la Parte 2 mientras está
                  en regata puede penalizarse en el momento del incidente. La penalización
                  será una Penalización de Dos Giros a menos que las instrucciones de
                  regata establezcan el uso de la Penalización de Puntuación o alguna otra.
                  Sin embargo, si ha causado lesión o daños de consideración o si ha
                  obtenido una ventaja significativa en la prueba o serie como consecuencia
                  de su infracción, su penalización deberá ser retirarse.
                  En este caso, según parece (yo no estaba ), el problema no era tan solo lo de tocar la baliza, si no que se infringieron otras reglas que perjudicaron (e incluso hubieron toques) otros participantes.

                  Así que en este caso, dos giros o a retirarse.

                  Y ahora tu, me vas a hacer dos giros ahora mismo y además no beberás nada más que Mirinda durante una semana...
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #34
                    Re: Trofeo Maresme Nord

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                    ¡Ay, ay, ay!!!, Enano, enanito, que tu no tendrías que tener esas dudas...

                    Creo que te has liado, pues debes pensar en la penalización por tocar una boya. Aquí sí dice el reglamento (el actual, ¿eh?, lo siguiente:



                    Pero también dice el mismo reglamento (el actual hasta final de año, ¡eh?), lo siguiente:



                    En este caso, según parece (yo no estaba ), el problema no era tan solo lo de tocar la baliza, si no que se infringieron otras reglas que perjudicaron (e incluso hubieron toques) otros participantes.

                    Así que en este caso, dos giros o a retirarse.

                    Y ahora tu, me vas a hacer dos giros ahora mismo y además no beberás nada más que Mirinda durante una semana...
                    Suponiendo que hubiera habido algun tipo de colisión, abordaje, o algo parecido se debia protestar, o no?? Ni una sola protesta, bandera roja, ni aviso por el estilo, así que res de res jejeje

                    Mirindaaaa??? que ascooooo!!!

                    PUede ser cardhu???

                    Comentario


                    • #35
                      Re: Trofeo Maresme Nord

                      Según dicen, hubo colisión. Tampoco hay necesidad de que la hubiese. Las autopenalizaciones deben hacerse como bien dicen las reglas, en el caso de que "Un barco que puede haber infringido una regla...".

                      Es decir, si un barco ha hecho una maniobra ante la cual puede haber infringido una regla y además haber perjudicado a otro u otros, debe autopenalizarse sin necesidad de esperar a que le protesten. Podría no haber oido la protesta de los otros barcos, o bien ser protestado por algún miembro del comité que lo hubiese visto ().

                      Uséase que en el caso que nos ocupa, dos giros.

                      Ya verás cómo al final de una semana ya te gusta la Mirinda...
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #36
                        Re: Trofeo Maresme Nord



                        En esa foto se ve como el 9404 (que ya ha tocado boya y creo que tocado al 7675 segun se ve en fotos anteriores) pasa boya

                        mientras tanto el 7675 acaba de virar con el genova acuartelado para evitar la colision con el anterior

                        pero es que el 2695 no solo va tambien con el genova acuartelado, sino que ya tiene el tangon arriba

                        y ya por ultimo se nos ve a nosotros, el 6023, que iniciamos la virada (se ve el genova desventado, pero nos dio tiempo a largar escota y virar bien, aunque desmontando a toda velocidad amantillo de tangon), ante el que parecia inevitable abordaje por parte del 2695

                        Por cierto solo dio un giro el 7675... delante nuestro, tan delante que estabamos subiendo espi y tuvimos que rectificar el rumbo para no embestirlo... tambien se ve en la secuencia de fotos

                        Y en la salida paso algo parecido, con otros barcos

                        Yo creo que el problema no es si se penalizan o no ... el problema es la tozudez en no aceptar "que no pasas" y que no te queda mas remedio que virar, amollar escota de la mayor y pasar por popa del rival, o en la salida, orzar aun a costa de salirte de la linea y que te la canten.

                        La deportividad es aceptar eso

                        Comentario


                        • #37
                          Re: Trofeo Maresme Nord



                          Con el debido respeto...

                          Por la posición que se vé en la foto, yo creo que el 9404 está en posición "reglamentaria": está amurado a estribor y a sotavento del 7875, por tanto es el 7875 el que se ha de mantener separado. El reglamento permite (o no impide) orzar para pasar una baliza (¡y no obliga a navegar rápido! ).

                          Se puede ver más graficamente una situación muy similar y la explicación del reglamento en: http://game.finckh.net/situat/tit_esp/l37_s.htm

                          (Otra cosa es que el 9404 ha tocado la baliza y debería haberse penalizado)

                          Bon vent i
                          Editado por última vez por fletxa; 20/11/2008, 00:57:15.

                          Comentario


                          • #38
                            Re: Trofeo Maresme Nord

                            Tienes razón, fletxa: el barco interior puede orzar hasta proa al viento si quiere. Otra cosa es que toque la baliza y que por supuesto tenga que penalizarse. Perdería todos sus derechos si hiciese el bordo, cosa que parece no hizo. Siempre son los de barlo los que tienen que estar pendientes de los de sota y no al revés.

                            Sin embargo, y como todos los casos en los que se involucran varios barcos, habría que ver otras cosas, como si pidió agua al de barlo y éste a su vez a los demás. También habría que saber si todos los de barlo actuaron con la debida presteza separándose suficientemente.

                            Mira por donde ha salido un caso de los buenos, real y con fotos para el estudio.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #39
                              Re: Trofeo Maresme Nord



                              BUENO LO DE LAS FOTOS ESTA MUY BIEN PERO SI NO PAGAIS YA NO SE KUELGAN MAS FOTOS,,,,TANTO APROVEXARSE DE LAS DIVERSIONES DE CADA UNO JEJEJE...

                              Y NO INVITO A NADA BUITRES!!!!

                              Comentario


                              • #40
                                Re: Trofeo Maresme Nord

                                Primero decir que soy muy novato en esto de las regatas, pero prometo aprender rapido porque tengo buenos maestros.


                                Entiendo que el 9004, que ha tocado boya, parece ser que tenia derecho de paso, tanto si han entrado en la zona de dos esloras en el mismo bordo como si no, ya que está a sota y si que venia del otro bordo estaba amurado a estribor.

                                Se penaliza igual tocar boya si se hace para evitar un abordaje?

                                Es una simple pregunta sin animo de buscar las pesigolles a nadie.


                                Comentario


                                • #41
                                  Re: Trofeo Maresme Nord

                                  Originalmente publicado por jan Ver Mensaje
                                  Se penaliza igual tocar boya si se hace para evitar un abordaje?
                                  Sí, entiendo que si has tocado baliza por cualquier motivo, debes penalizarte. Y después, si es el caso, puedes protestar al barco que ha ocasionado el desaguisado.

                                  Comentario


                                  • #42
                                    Re: Trofeo Maresme Nord

                                    44.1 Penalizarse
                                    Un barco que puede haber infringido una regla de la Parte 2 mientras está
                                    en regata puede penalizarse en el momento del incidente. La penalización
                                    será una Penalización de Dos Giros a menos que las instrucciones de
                                    regata establezcan el uso de la Penalización
                                    de Puntuación o alguna otra.
                                    Sin embargo, si ha causado lesión o daños de consideración o si ha
                                    obtenido una ventaja significativa en la prueba o serie como consecuencia
                                    de su infracción, su penalización deberá ser retirarse.




                                    ¡¡Cuidadin!! con los 2 giros, porqué nos siempre es así... hay que leerse siempre muy bien las instrucciones de regata, porqué últimamente hay IR que especifican que las reglas 44.1 y 44.2 se modifican en el sentido que solo es necesario un Giro

                                    en este caso las IR no dicen nada al respecto, pero este año hemos corrido algunas, en que en las IR figuraban esta modificación

                                    un saludo
                                    Tengo claro que para mi, en este mundo solo hay dos cosas importantes; el Sexo y la Vela... Lo que no tengo tan claro es en que orden van. (B.Bonden)

                                    Comentario


                                    • #43
                                      Re: Trofeo Maresme Nord

                                      Originalmente publicado por fletxa Ver Mensaje
                                      Sí, entiendo que si has tocado baliza por cualquier motivo, debes penalizarte. Y después, si es el caso, puedes protestar al barco que ha ocasionado el desaguisado.

                                      estás en tu derecho de no hacerlo; si tu crees que has tocado boya porqué el barco exterior te ha obligado a ello, casi siempre para evitar la colisión- En este caso tendrás que protestarle y convencer al comité de protestas de lque tu tienes razón en lo ocurrido para que quedes exonerado de penalizarte.

                                      a la práctica esto tiene su riesgo, por tanto, y según como vaya la regata es mejor curarse en salud penalizándote; eso si: al otro barco le protestas igualmente. Así el comite puede sancionar o no al contrario, pero a ti seguro que no por no haberte penalizado

                                      ahora bien, también el tiempo perdido en el 360 puede costarte la regata, así que ..... que cada uno decida lo que es mejor

                                      Tengo claro que para mi, en este mundo solo hay dos cosas importantes; el Sexo y la Vela... Lo que no tengo tan claro es en que orden van. (B.Bonden)

                                      Comentario


                                      • #44
                                        Re: Trofeo Maresme Nord

                                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                        Tienes razón, fletxa: el barco interior puede orzar hasta proa al viento si quiere. Otra cosa es que toque la baliza y que por supuesto tenga que penalizarse. Perdería todos sus derechos si hiciese el bordo, cosa que parece no hizo. Siempre son los de barlo los que tienen que estar pendientes de los de sota y no al revés.

                                        Sin embargo, y como todos los casos en los que se involucran varios barcos, habría que ver otras cosas, como si pidió agua al de barlo y éste a su vez a los demás. También habría que saber si todos los de barlo actuaron con la debida presteza separándose suficientemente.

                                        Mira por donde ha salido un caso de los buenos, real y con fotos para el estudio.

                                        No fastideis!!!!

                                        regla 16.1... cuando un barco con derecho de paso ALTERA SU RUMBO (y el 9404 lo ha hecho por eso lleva el genova desventado, ademas de que se puso tan proa al viento que ya no llego a tener claro si cambio de amura) dara espacio al otro barco para mantenerse separado

                                        lo vuelve a repetir en el articulo 18.2 (d) Rodear balizas

                                        si veis la secuencia de fotos se ve que el 7875 tuvo que virar precipitadamente porque el 9404 ALTERO MANIFIESTAMENTE EL RUMBO, Y ADEMAS NO LE DIO ESPACIO para mantenerse separado.





                                        Editado por última vez por Keith11; 20/11/2008, 16:24:39.

                                        Comentario


                                        • #45
                                          Re: Trofeo Maresme Nord

                                          Bueno Keith, a eso es a lo que me refería anteriormente:

                                          ...
                                          Sin embargo, y como todos los casos en los que se involucran varios barcos, habría que ver otras cosas, como si pidió agua al de barlo y éste a su vez a los demás. También habría que saber si todos los de barlo actuaron con la debida presteza separándose suficientemente...
                                          Porque en una situación así en la que todo pasa muy rápidamente, es normalmente dificil saber quién tiene la razón.

                                          Si miras la serie de fotos, parece que el 7875 se echa literalmente encima del 9404. Claro que no se pensaba que el 9404 se pondría tozudo en la boya parándose y tocándola ostensiblemente, pero también es cierto que es él el que alcanza (y además por barlo) y que en todo caso debería ser él el que tenía que prever espacio suficiente para pasar sin apuros pasase lo que pasase.

                                          9404 no pasó de proa al viento, eso creo que es seguro, por lo que mantenía su preferencia respecto a los demás.

                                          Mirando la serie de fotos, creo que puede apreciarse claramente la madre de todo el problema (aparte de la tozudez del 9404): En la primera se ve que pasan todos claramente, pero luego la corriente los va echando encima de la baliza y unos a otros.

                                          En fin, curiosa, accidentada y documentada pasada por barlo.

                                          A pelota pasada y sentaditos en el ordenador, la cosa se ve muy clara:

                                          9404 tendría que haber hecho bordo para poder pasar limpiamente, debería haber avisado pidiendo agua y luego (con lo que pasó), debería haberse penalizado inmediatamente.

                                          7875 y cada uno de los demás, deberían haberse separado suficientemente, pidiendo agua a los de barlo.

                                          Una vez uno de ellos hace un bordo y hay golpes, la cosa se complica.
                                          Buena proa!

                                          Comentario


                                          • #46
                                            Re: Trofeo Maresme Nord

                                            Bueno, hoy que he hablado con todos ellos, puedo aclarar un poco mas.

                                            En primer lugar, el 9404 toca la boya, pero no colisiona con el 7875, por lo que una vez pasada la baliza, se penaliza con un 360º.

                                            El 7875, para evitar la colisión con el 9404, aproa el barco al viento, sin llegar a virar, puesto que la mayor se mantiene en todo momento a babor. Al hacer esta maniobra, colisiona con el 2695 y además toca la boya también. El 7875 se penaliza con otro 360º, por una infracción, el toque a la boya.

                                            El 2695, es el único que no se penaliza, porque entiende que la virada brusca del 7875 ha sido completa y por lo tanto es este último quien debe penalizarse dos veces.

                                            Espero haber aclarado algo mas sobre el tema.

                                            Sinera

                                            Comentario


                                            • #47
                                              Re: Trofeo Maresme Nord

                                              Originalmente publicado por sinera Ver Mensaje
                                              Bueno, hoy que he hablado con todos ellos, puedo aclarar un poco mas.

                                              En primer lugar, el 9404 toca la boya, pero no colisiona con el 7875, por lo que una vez pasada la baliza, se penaliza con un 360º.

                                              El 7875, para evitar la colisión con el 9404, aproa el barco al viento, sin llegar a virar, puesto que la mayor se mantiene en todo momento a babor. Al hacer esta maniobra, colisiona con el 2695 y además toca la boya también. El 7875 se penaliza con otro 360º, por una infracción, el toque a la boya.

                                              El 2695, es el único que no se penaliza, porque entiende que la virada brusca del 7875 ha sido completa y por lo tanto es este último quien debe penalizarse dos veces.

                                              Espero haber aclarado algo mas sobre el tema.

                                              Sinera
                                              Sinera... el 7875 sí vira... fijate en una foto, en este mismo hilo, donde se ve con el genova acuartelado... por tanto sí viró... ademas el 7875 no pudo mantenerse separado del 9404 porque éste no le dio espacio para virar ante la orzada desesperada (e infructuosa) para pasar boya, lo cual provoco la colision del 7875 con el 2695...

                                              ...bajo mi punto de vista, el 9404 fue el causante del embrollo y debio penalizarse con 2 giros...(eso cuanto menos... si toco boya, ademas, serian tres giros...¿no? ... descartando la retirada, que tambien cabe esa posibilidad)

                                              por cierto dices que se penalizó con un giro pero desde luego, yo no lo vi... ese dia, en vez de ir a la proa como suelo hacer, iba en bañera con las escotas de genova y estaba pendiente de la boya, porque tenia que amollar genova en la llegada a boya... igual me confundo... pero desde luego..., yo iba mirando el campo de regatas (no estaba pendiente de otras maniobras a bordo) y no vi en ningun momento al 9404 penalizarse... a lo mejor lo hizo mas adelante...
                                              Editado por última vez por Keith11; 22/11/2008, 22:49:38.

                                              Comentario


                                              • #48
                                                Re: Trofeo Maresme Nord

                                                Hola Keith

                                                hoy me han dicho (que yo no lo sabia) que lo que manda no es el genova, sino la mayor, y esta según las fotos y según los implicados, no cambia en ningún momento de amura, con lo cual no hay virada. El barco 7875 sigue amurado a babor y con preferencia sobre el 2695.

                                                Por otro lado, el 9404 aunque orzara, lo hacia con preferencia y se penalizaron nada mas salir de la boya y el comité, así lo cantó.

                                                He aprendido cosas que no sabia con este post y las distintas aportaciones han estado muy bien.

                                                En esta regata, nosotros llegamos a la boya con una situación similar. Naruto tenia preferencia, agua, pero al ver que no la pasaba, decidio virar antes de comérsela. Su actuación fue mas conservadora, mas "noble", pero tildar de falta de deportividad, a los que arriesgan o simplemente se equivocan porque no cuentan con la corriente, pues tampoco me parece justo. Sin acritud, que tu ya sabes que te aprecio mucho, pero ...

                                                Sinera

                                                Comentario


                                                • #49
                                                  Re: Trofeo Maresme Nord

                                                  Originalmente publicado por sinera Ver Mensaje
                                                  Hola Keith

                                                  hoy me han dicho (que yo no lo sabia) que lo que manda no es el genova, sino la mayor, y esta según las fotos y según los implicados, no cambia en ningún momento de amura, con lo cual no hay virada. El barco 7875 sigue amurado a babor y con preferencia sobre el 2695.

                                                  Por otro lado, el 9404 aunque orzara, lo hacia con preferencia y se penalizaron nada mas salir de la boya y el comité, así lo cantó.

                                                  He aprendido cosas que no sabia con este post y las distintas aportaciones han estado muy bien.

                                                  En esta regata, nosotros llegamos a la boya con una situación similar. Naruto tenia preferencia, agua, pero al ver que no la pasaba, decidio virar antes de comérsela. Su actuación fue mas conservadora, mas "noble", pero tildar de falta de deportividad, a los que arriesgan o simplemente se equivocan porque no cuentan con la corriente, pues tampoco me parece justo. Sin acritud, que tu ya sabes que te aprecio mucho, pero ...

                                                  Sinera
                                                  Sinera...

                                                  a bordo del Blue Marlin ya no los vimos venir antes de que el 9404 llegase a boya... ¡¡¡que no pasaba!!! nosotros alargamos el bordo porque vimos a los otros que no llegaban... y se empeñó en llegar, y su empeño y tozudez provoco un desaguisado... claramente, se ve en las fotos, no dio espacio para que el 7875 se mantuviera separado. Tenia que con tiempo, haber virado y perder la aparentemente bonita posicion (que no ventaja, por aquello de los compensados) que llevaba

                                                  la deportividad (que perdona, ya es la segunda vez que tengo incidente con él... y la otra vez tu ibas a bordo en el mismo barco que yo, con aquella salida por el barco visor en una interclubs... ¿te acuerdas?... fue en la salida, al lado del barco visor, que no provoco que nos lo comieramos de milagro, y solo se penalizo en la boya de barlo cuando nos vio la banderita roja en el back, a la que por cierto se le habia volado la funda sola... ¿que... ya te acuerdas?),

                                                  como decia... la deportividad es aceptar que no ha salido bien la jugada, que se ha cagado la jugada, o simplemente que otros lo han hecho mejor, y oye, resignarse, amollar escotas y pasar por la popa a tus rivales... ¡¡¡otra vez sera!!!

                                                  Lo de que la amura la marca la mayor y no el genova ya lo sabia, pero el 7875 sí llevo la mayor a la otra banda... se aprecia en la foto que te decia, pero es que ademas estuvieron sus buenos 15 ó 20 segundos los barcos borda contra borda, amurados a babor, y gritandose los patrones, diciendo se de todo... nosotros estabamos a 5 metros de ellos

                                                  en fin... que no nos pondremos de acuerdo... a bordo ibamos calentitos, porque en la salida ya la tuvimos con otro barco, que no le dio la gana de orzar y salirse de linea, cuando le reclamabamos que ibamos a sotavento

                                                  Un abrazote y un par de besos

                                                  Comentario


                                                  • #50
                                                    Re: Trofeo Maresme Nord

                                                    Abrazotes para vosotros también, tema instructivo y cerrado.

                                                    Saludos, sinera

                                                    Comentario

                                                    ¿Quién está?

                                                    Colapsar

                                                    Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                    La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                    Trabajando...
                                                    X