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Tractores con Cometas

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  • #26
    Re: Tractores con Cometas

    Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
    Las cometas de Skysails desarrollan hasta 2 HP por metro cuadrado de tela, en condiciones favorables. He estado siguiendo el tema de cerca, para su posible aplicación a buques pesqueros y los he invitado en tres ocasiones a Galicia, para darnos conferencias y presentaciones.

    En la náutica de recreo aún no se está aplicando, aunque ya hay al menos un diseño de un trimarán, por Rob Humphrey.

    De momento sus cometas son bastante grandes y caras como para pensar en aplicarlas a barcos pequeños, pero me imagino que será cuestión de tiempo.

    También hay algún otro sistema a base de cometas que ya se aplica a embarcaciones de recreo. dave Culp, de los USA, ha desarrollado el Kiteship, que se basa en vuelo estático, en vez de dinámico como es el SkySails. En Australia también se está haciendo algo, pero ahora no me acuerdo del nombre.

    Si buscais en internet por 'kite propulsion system' o 'kite boats', por ejemplo, encontraréis un montón de información útil.

    Saludos.

    Saludos
    Muy buena aportacion Cofrade, la verdad es que es un tema que cada dia encuentro mas interesante.

    Que diferencias hay entre el vuelo estatico y dinamico que comentas

    Salu2, rondas y buena mar

    Comentario


    • #27
      Re: Tractores con Cometas

      Se rìen...?
      Para mi no es broma , es una soluciòn a la contaminaciòn.
      Y es màs factible que se dè en el mar que en la tierra, aunque serìa maravilloso ver los triciclos propulsados con cometas por las carreteras.
      Comprendo que las cometas tengan màs que ver con lo aèreo, ya que te elevan, te hacen volar y quizà eso no resulte tan atractivo a quienes solo les gusta navegar .
      Pero la tracciòn del viento funciona excelentemente con las cometas y a mi modo de ver ( si, muy personal) una Nasa tiene cierta similitud con el Spi, por lo tanto, hay un nexo entre velas y cometas que es innegable.
      Ademàs una cometa es màs fàcil de manejar que todo un velàmen, muchìsimo màs fàcil y muchìsimo màs econòmica y encima ocupa muy poco espacio.
      Y para finalizar mi alegato.... nunca hay que reìrse de lo que no se conoce, nunca digas, de esta agua no beberè y jamàs te prives de conocer algo nuevo, porque la vida es eso.
      Y repito, las cometas son el futuro.
      Unas rondas a mi cuenta.
      gracy
      "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"

      Comentario


      • #28
        Re: Tractores con Cometas

        Originalmente publicado por gracy Ver Mensaje
        Se rìen...?
        Para mi no es broma , es una soluciòn a la contaminaciòn.
        Y es màs factible que se dè en el mar que en la tierra, aunque serìa maravilloso ver los triciclos propulsados con cometas por las carreteras.
        Comprendo que las cometas tengan màs que ver con lo aèreo, ya que te elevan, te hacen volar y quizà eso no resulte tan atractivo a quienes solo les gusta navegar .
        Pero la tracciòn del viento funciona excelentemente con las cometas y a mi modo de ver ( si, muy personal) una Nasa tiene cierta similitud con el Spi, por lo tanto, hay un nexo entre velas y cometas que es innegable.
        Ademàs una cometa es màs fàcil de manejar que todo un velàmen, muchìsimo màs fàcil y muchìsimo màs econòmica y encima ocupa muy poco espacio.
        Y para finalizar mi alegato.... nunca hay que reìrse de lo que no se conoce, nunca digas, de esta agua no beberè y jamàs te prives de conocer algo nuevo, porque la vida es eso.
        Y repito, las cometas son el futuro.
        Unas rondas a mi cuenta.
        Pues yo comparto al 100% tu opinion, es mas pienso que incluso nosotros llegaremos a verlo en no muchos años

        Voy a goglear un poco y me entero como son las NASA.

        Otra pregunta Grazy, hasta que angulos crees que podria tirar una cometa en una embarcacion?

        Gracias, salu2 y buena mar
        Editado por última vez por Xavier Vila; 06/03/2009, 22:13:39.

        Comentario


        • #29
          Re: Tractores con Cometas

          La cosa se pone interesante hasta para los traperos, pegar un vistazo

          KiteShip has been an innovator in pleasure marine and yachting since 1978. We designed and built tethered wing-powered speed sailing yachts for Weymouth and


          Salu2, rondas y buena mar

          Comentario


          • #30
            Re: Tractores con Cometas

            Algunas fotos de google
            Editado por última vez por Xavier Vila; 01/12/2009, 10:13:51.

            Comentario


            • #31
              Re: Tractores con Cometas

              Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
              Algunas fotos de google
              Joé, joé joé la olita que se le aproa al trapero que persigue su Kite....
              Pasará por aguja o la cometa lo elevará sobre la cresta....
              Bromas aparte, sin tirar las cervezas de nadie, si reducen consumo=contaminación, y aumentan la seguridad, pues bienvenidas y que la spongan a precios "populares"....
              Salud, cometas (no me refiero al Haley) y buena mar
              En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

              Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
              Albaid en youtube

              Comentario


              • #32
                Re: Tractores con Cometas

                La diferencia entre vuelo estático y dinámico se debe a la forma de la cometa. Cometas con baja relación de aspecto, como las de Dave Culp (Kiteship), una vez que se elevan se quedan "quietas" en el sitio, actuando de forma parecida a un spinnaker. Las de alta relación de aspecto, es decir parecidas a un ala, como las de Skysails, tienen que estar constantemente "volando" para no caer.

                En el caso concreto de las Skysails, la barquilla que 'cuelga' de la cometa tiene un mecanismo que tira de los cabos que van hasta esta, alternativamente de una banda y de otra, haciendo que la cometa efectúe un recorrido en forma de ocho. De esta forma se consigue incrementar la velocidad del viento sobre el ala, lo que aumenta la tracción de la cometa a la vez que le proporciona estabilidad dinámica y evita que se caiga.

                Con las cometas 'estáticas', solo se puede ir a favor del viento, pero con las dinámicas se puede conseguir navegar a algo más de un descuartelar. Las Skysails pueden funcionar yendo el barco a un rumbo hasta de 55º con respecto al viento real.

                Podeis seguir un interesante hilo sobre este tema en:


                Aquí un video sobre el tercer sistema de que os hablaba (Kite for Sails):


                Saludos.
                Editado por última vez por guillermogefaell; 07/03/2009, 07:11:31.

                Guillermo Gefaell
                Nigún día sin su afán.

                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                Hermandad de Navegantes de Clásicos

                Comentario


                • #33
                  Re: Tractores con Cometas

                  Aquí otra marca de cometas estáticas aplicadas a barcos de recreo a motor:


                  Las cometas como medio alternativo de propulsión para embarcaciones de recreo a motor son una alternativa perfectamente viable y asequible con las tecnologías de cometas 'estáticas' existentes. Las dinámicas parecen fuera de la cuestión, de momento, debido a su complejidad de manejo y/o alto precio.

                  Saludos.
                  Editado por última vez por guillermogefaell; 08/03/2009, 09:44:40.

                  Guillermo Gefaell
                  Nigún día sin su afán.

                  Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                  Hermandad de Navegantes de Clásicos

                  Comentario


                  • #34
                    Re: Tractores con Cometas

                    Gracias Guillermo

                    He estado viendo tus links y me parecen de lo mas interesantes, recomiendo a todos ver el ultimo video publicado por Guillermo

                    Muy interesante el foro Ingles, igual que tus aportaciones en el!

                    Respecto a este ultimo video del Catamaran pequeño pilotado desde la silla giratoria, eso seria vuelo dinamico no?

                    Quizas el de la silla parece un sistema demasiado aparatoso en un barco pequeño, pero si no entiendo mal tus aportaciones, si solo usaramos la cometa para portantes podriamos poner una estatica que no habria que trimarla, osea el sistema de anclaje al barcoseria mucho mas simple no y tampoco habria que estar todo el "rato" pilotandola, no?

                    Gracias, salu2 y buena mar

                    Comentario


                    • #35
                      Re: Tractores con Cometas

                      Si, la cometa del trimarán con silla giratoria está en vuelo dinámico. Es un modelo experimental, bastante aparatoso y poco práctico para pensar en pasar algo más que un día divertido.

                      Efectivamente, las cometas 'estáticas' como las de Kiteship o Kite Sails, son mucho más fáciles de llevar, no requiriendo atención constante.

                      Saludos.

                      Guillermo Gefaell
                      Nigún día sin su afán.

                      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                      Hermandad de Navegantes de Clásicos

                      Comentario


                      • #36
                        Re: Tractores con Cometas

                        [quote=
                        Otra pregunta Grazy, hasta que angulos crees que podria tirar una cometa en una embarcacion?

                        Gracias, salu2 y buena mar[/quote]
                        La NASA va de 90 a 90, no ciñe, pero hay otras cometas que si lo hacen.
                        gracy
                        "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"

                        Comentario


                        • #37
                          Re: Tractores con Cometas

                          La idea me parece buenisima, los niños tienen una minicometa de traccion 1m2 y la verdad es que tira con fuerza, pero me hago un par de preguntas:

                          - Que pasa cuando la cometa te hace una plegada, cae al agua???
                          - Como la recoges???? hay que tener en cuenta que un velero esta lleno de obstaculos, obenques, palo, stay.
                          - Funcionan con dos hilos o cuatro hilos?

                          Saludos

                          Comentario


                          • #38
                            Re: Tractores con Cometas

                            Hombre, yo quizas lo veo mas para tractores no

                            Esta claro que suponiendo que caiga al agua es mas facil rescatarla con un tractor, ni idea de hilos y todo eso...........

                            Sal2, rondas y buena mar

                            Comentario


                            • #39
                              Muchas gracias por tus aportaciones Gracy!!!!

                              Actualmente estoy investigando la forma de propulsar un kayak con una cometa de arrestre y las conclusiones a las que he llegado de momento son estas (si estoy equivocado en algo o me puedes ayudar te lo agradeceré):

                              1.- La cometa debe ser de arrastre, pero no puede ser "terrestre", pues al caer al agua sería muy difícil recogerla. Debe llevar flotadores hinchables como las del Kitesurf.

                              2.- Como peso unos 84 Kg y el kayak con todo el equipo pesa unos 25/30Kg, la cometa no debería tener más de 3 o de 3,5 m2. De lo contrario tengo serias probabilidades de salir volando...! Lamentablemente, las de kite son muy grandes pues han sido diseñadas para saltar y hacer figuras acrobáticas. Algunas parece que llegan a los 15 m2.

                              3.- Para evitar la deriva y el descontrol en rumbos de viento abiertos, tendré que añadir a mi kayak un par de orzas laterales (tipo gabarra holandesa) y un timón.

                              4.- Todavía no sé como hacer que la cometa inicie el vuelo yo sólo, teniendo en cuenta que estoy sentado en un kayak con cubierta a nivel de agua...

                              5.- Sólo la podré usar en vientos portantes, es decir de través a enpopada, aunque con dificultades más allá de la aleta.

                              Si crees que me puedes aportar algo, te lo agradeceré mucho.

                              Editado por última vez por Iñaki/Sinvergüen; 28/09/2009, 17:23:18.
                              Iñaki

                              Comentario


                              • #40
                                Re: Tractores con Cometas

                                fijaros en esta pagina
                                en el apartado fotos
                                hay tambien videos
                                estas son NASA
                                diferencias con las de tipo parapente o wndsurf
                                ciñen menos, pero son autoestables
                                vamos que se mantienen equilibradas en el aire
                                una NASA de 3m2 (levanta 100kilos) vale en Madrid
                                unos125 euros
                                Rising fuel costs and strict environmental regulations will drive the marine industry towards electric and sail power, away from traditional petroleum-based

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: Tractores con Cometas

                                  Originalmente publicado por biziberri Ver Mensaje
                                  fijaros en esta pagina

                                  una NASA de 3m2 (levanta 100kilos) vale en Madrid
                                  unos125 euros
                                  www.kiteship.com/index.php

                                  ¿¿Flota si se cae al agua??

                                  ¿¿Hay cometas NASA más pequeñas (no más de 2 m2) a la venta que floten??

                                  ¿Dónde se puede comprar?

                                  Muchas Gracias!!!

                                  Iñaki

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                                  • #42
                                    Re: Tractores con Cometas

                                    A mi me parece una idea fantástica para cualquier embarcación, sea tractor o velero. Desde que ví hace tiempo una foto de una cometa tirando de un mercante le he dado vueltas al asunto y tengo previsto probar con una traccionando desde la proa en portantes.
                                    Mi idea en principio fué como un recurso de seguridad por si desarbolas en una travesia larga, aunque pierdas el palo la cometa te saca del apuro sin mas aparejo.
                                    La gran ventaja que veo es que no necesitas muchos m2 para una tracción importante. El gradiente en velocidad del viento sube con la altura y si en un palo de 15 metros ya se nota gran diferencia, sacad la cuenta con la vela a 50 o 60 metros.
                                    A esto le añadimos que la fuerza vélica aumenta con el cuadrado de la velocidad del viento y haciendo pocos cálculos tenemos que una pequeña cometa tirará con mas eficacia que el spy mas gigantesco a nivel de cubierta.
                                    Ademas ocupa poco, pesa poco y es mas barato. Levanta la proa y si hay mar formada y ventolinas, al no estar firme de forma rigida a la jarcia ni al barco no se verá continuamente afectada por los balances y las cabezadas, traccionado de forma mas homogenea y suave.
                                    Esto último me lo imagino asi que habra que probarlo, pero que lo probaré es seguro.
                                    Ya digo, a mi no me parece cosa de risa.
                                    Un saludo.
                                    www.retoalavida.com

                                    http://retoalavida.wordpress.com/

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                                    • #43
                                      Re: Tractores con Cometas

                                      A mi tampoco me parece que esto sea un tema de broma, sinó una opción muy realista de futuro...! (*)




                                      (*) Lo que no quita que podamos demostrar buen humor en las interveciones, ...aunque la polémica tractorista/trapero creo que es un poco estéril... !!
                                      Iñaki

                                      Comentario


                                      • #44
                                        Re: Tractores con Cometas

                                        Con respecto a lo de utilizar cometas para impulsar balsas salvavidas, incluso servirían -si se confecionan de forma suficientemente vistosa y con un código standard- para pedir auxilio y señalizar su posición a mucha distancia a todo tipo de naves y aeronaves...!
                                        Iñaki

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                                        • #45
                                          Re: Tractores con Cometas

                                          Con respecto a lo de utilizar cometas para impulsar balsas salvavidas, incluso servirían -si se confecionan de forma suficientemente vistosa y con un código standard- para pedir auxilio y señalizar su posición a mucha distancia a todo tipo de naves y aeronaves...!



                                          Iñaki

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                                          • #46
                                            Re: Tractores con Cometas

                                            si, las hay mas pequeñas
                                            llevan de 2 o 4 hilos
                                            flotar, flotan claro, pero al mojarse logicamente se acabo....
                                            debes recogerlas, subirlas a bordo y volver a hizarlas como una cometa normal
                                            desde el agua no puedes volver a subirlas
                                            eso solo se puede con las de kite surf, ya que mantienen el perfil alar
                                            con el borde de ataque hinchado, asi, si pueden volver a obtener sustentacion
                                            cuidaros

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                                            • #47
                                              Re: Tractores con Cometas

                                              iñaki. totalmente de acuerdo
                                              imaginate uno de naranja chillon....
                                              se ve desde mucha distancia
                                              como equipo de seguridad me parece una interesante opcion
                                              ademas, por 100 eurillos.. es un metodo de propulsion alternativo

                                              Comentario


                                              • #48
                                                Re: Tractores con Cometas

                                                Originalmente publicado por biziberri Ver Mensaje
                                                iñaki. totalmente de acuerdo
                                                imaginate uno de naranja chillon....
                                                se ve desde mucha distancia
                                                como equipo de seguridad me parece una interesante opcion
                                                ademas, por 100 eurillos.. es un metodo de propulsion alternativo
                                                es algo util , eficaz y barato : lo van a prohibir ., con lo divertido que es pedir cachivachis de dudosa utilidad y muy caros ...

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                                                • #49
                                                  Re: Tractores con Cometas

                                                  Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                                                  es algo util , eficaz y barato : lo van a prohibir ., con lo divertido que es pedir cachivachis de dudosa utilidad y muy caros ...
                                                  Iñaki

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                                                  • #50
                                                    Re: Tractores con Cometas

                                                    Bizi...¿Cuándo probamos la tuya en el Tortuga? . Mira que lo estuvimos hablando pero..ná de ná..
                                                    Os dejo un página que encontré en su día de este tema. Está en alemán pero hay algunos vídeos interesantes.

                                                    Imagine a world that runs fully on renewable energy: Skysails Power will make this vision a reality.


                                                    Alejandra.

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                                                    La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

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