VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurada

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurada

    En las pasadas Singladuras Costa Daurada se produjo un conflicto entre dos barcos tabernícolas. Uno era el TBO. El otro (que estaba patroneado por una cofrade), ya lo dirá su armador.

    Yo voy a contar mi versión de los hechos. El caso es que el sábado nos dan la salida con poquito viento en eta Cambrils-l'Ametlla (16 millas). Salimos mal, pero buscando en el agua las pocas rachas de viento enseguida empezamos a adelantar barcos y ponernos de los primeros. Pero de repente nos quedamos con cero viento, y cuando empieza a soplar, muy poco, lo hace (más o menos, porque estaba muy inestable) por la aleta de babor. Hay barcos que empiezan a izar spis. Nosotros no llevábamos la maniobra preparada, y además prefería esperar a ver si se establecía el viento, así que continuamos navegando con génova 1. Entonces veo que un barco con spi se me acerca por mi aleta de barlovento, con intención de adelantarme, y yo empiezo a orzar suavemente para defenderme. Pero el otro barco insiste en su maniobra. Cuando está ya cerca yo orzo más y le pido sotavento, a lo que la patrona me dice, textualmente, que ella "va a rumbo", pidiéndome rumbo debido. Yo orzo más, y le vuelvo a aclarar que estoy a sotavento, así que la obligación de mantenerse separada es suya. Al final, y ante la perspectiva de sacudirnos ambos barcos, la otra patrona orza y desventa su spi. Pero se enfada bastante conmigo, y obviamente que yo con ella. Ella cae, y me adelanta por sotavento.

    ¿Quién creéis que tenía razón?.

    Un saludo.
    Editado por última vez por TBO; 30/04/2009, 22:31:50.



  • #2
    Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

    Según los hechos que has explicado, creo que tiene razón el TBO.

    La posibilidad de reclamar "rumbo debido" sólo existe en el caso de que el barco que crea el compromiso sea el barco de sotavento. Es decir, si te alcanza por sotavento un barco que navega más rápido sólo tiene derecho a orzarte hasta tu "rumbo debido".

    En vuestro caso no se da esta circunstancia, se aplica sólo la regla de barco a sotavento, y por tanto el TBO tenía derecho a orzar tanto como quisiera.

    Comentario


    • #3
      Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

      Originalmente publicado por fletxa Ver Mensaje
      Según los hechos que has explicado, creo que tiene razón el TBO.

      La posibilidad de reclamar "rumbo debido" sólo existe en el caso de que el barco que crea el compromiso sea el barco de sotavento. Es decir, si te alcanza por sotavento un barco que navega más rápido sólo tiene derecho a orzarte hasta tu "rumbo debido".

      En vuestro caso no se da esta circunstancia, se aplica sólo la regla de barco a sotavento, y por tanto el TBO tenía derecho a orzar tanto como quisiera.

      Eso es lo que yo pienso, exacto. La verdad es que a mí, navegando con spi, nunca se me ocurriría intentar adelantar cerca por barlovento a un barco que navega con génova, porque lo lógico es que intente defenderse de la única forma que puede hacerlo, que es orzando, y esa batalla la tendría yo perdida. Si efectivamente soy más rápido, como era el caso, lo mejor es que no me meta en problemas, y bien lo pase por sotavento, o bien orce mucho antes y lo pase bastante lejos por barlovento.

      Un saludo.


      Comentario


      • #4
        Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

        Buenas, yo lo veo como vosotros...con la información que hay. Antiguamente los barcos que quedaban a sotavento tenían menos derecho (¿recordais aquelo de palo al través?), desde hace unos años se intenta "defender" al de sota, por lo que son en casos muy limitados en los que se le limita su posiblidad de orzar

        Saludos y cañas
        Driza

        Comentario


        • #5
          Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

          este post me viene al pelo, pues iba a abrir otro por lo mismo, aunque en este caso el de barlo seria yo.

          Primero de todo decir que lo del rumbo debido solo es aplicable a rumbos portantes, pero, en el caso de una costera en la que la baliza está a barlovento pero no hay que ir en ceñida cerrada, no debería aplicarse tambien? puesto que si ciñes mas te alejas de ella?

          segun la regla, el barco que adquire el compromiso y alcanza al otro por barlovento, debe mantenerse separado del otro, peroooo, cuanto?? y ahi está la cuestion, cuanta agua le tengo que dar?

          porque aquí se da una paradoja, si para pasar a un barco que vá un pelin mas lento que yo lo tengo que hacer por sota, en el momento en me meta en su desvente, iré yo más lento, y si lo hago por barlo pero me tengo que separar mucho de él, tampoco podré, asi que.... como coño lo paso?

          Comentario


          • #6
            Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

            Hola Fetxivo, tomemos unas cañas para charlar un rato

            La mejor manera es mantenerte separado por barlo, si vas más rapido que el anterior puedes ir logrando separación lateral suficiente para evitarte problemas....por sota es más complicado pero en este caso (Uno con spi el otro con génova) tendrás más velocidad que él cuanto más caigas...así puedes logarar esa separación...y una vez libre a proa ya puedes orzar a lo que quieras para volver a tu rumbo y a llegar al vmg

            Saludos
            Driza

            Comentario


            • #7
              Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

              Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
              porque aquí se da una paradoja, si para pasar a un barco que vá un pelin mas lento que yo lo tengo que hacer por sota, en el momento en me meta en su desvente, iré yo más lento, y si lo hago por barlo pero me tengo que separar mucho de él, tampoco podré, asi que.... como coño lo paso?
              Hola Fextivo, a ver si se conecta Estelamarina que patroneaba el barco que entró "en conflicto" con TBO (gracias J.A. por abrir el hilo, aclararemos cosillas ) y explica sus motivos...

              Yo iba de tripu en el Blue Walky con su armador Madrugon y otros 3 tripus más y aunque el RRV le da la razón al otro barco, la verdad es que con un spi ASIMÉTRICO y sin tangón abrir el rumbo era matar el barco y separarse mucho orzando era matarnos nosotros

              Ejem... Igual he escrito una megaparida, ya diréis
              http://www.hellocarro.com/indexpuertos.htm

              Comentario


              • #8
                Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                Originalmente publicado por Pardela Ver Mensaje
                Hola Fextivo, a ver si se conecta Estelamarina que patroneaba el barco que entró "en conflicto" con TBO (gracias J.A. por abrir el hilo, aclararemos cosillas ) y explica sus motivos...

                Yo iba de tripu en el Blue Walky con su armador Madrugon y otros 3 tripus más y aunque el RRV le da la razón al otro barco, la verdad es que con un spi ASIMÉTRICO y sin tangón abrir el rumbo era matar el barco y separarse mucho orzando era matarnos nosotros

                Ejem... Igual he escrito una megaparida, ya diréis
                Querida, nadie dijo que fuera facil... la historia de "a mi me conviene esto" no pega mucho con las normas creadas justamente para evitar eso y eso vale para TODOS/AS

                tu sabes la rabia que me da a mi cuando en coche voy lanzado y llega una cuesta arriba y me hacen matar el coche porque uno que va a 70 adelanta a uno que va a 65?? pero no me queda otra que joderme frenar y perder toda la inercia que llevo para luego tener que pisar a fondo porque los mas de 2500 kg de coche en cuesta arriba se notan que no veas.

                saludos
                No hi pots perdre res, si vols podràs
                no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
                Viu la vida viu, no paris mai
                sent que cada respir és de veritat

                (Clepton)

                Comentario


                • #9
                  Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad



                  Digamos que en ese momento se tiró más bien de "rumbo debido" Quim, no de "quita TBO, que voy"

                  Después revisando el RRV, sí que se vio que tenía preferencia él
                  http://www.hellocarro.com/indexpuertos.htm

                  Comentario


                  • #10
                    Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                    "17 EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO
                    Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus
                    esloras de casco por sotavento de un barco que está en su misma
                    bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras
                    sigan en la misma bordada y comprometidos dentro de esa distancia,
                    a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro
                    barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el
                    barco de barlovento está obligado a mantenerse separado por la
                    regla 13."

                    Depende en que momento empiezas a orzarle. Si es cuando viene, te puedes intentar poner delante y obligarle a pasarte por tu sotavento pero si ya te ha alcanzado por barlovento y está a menos de dos esloras por tu barlovento (su sotavento), no le puedes orzar si va a rumbo debido, salvo que sea para pasarle por popa.

                    Sí le puedes orzar cuando viene por detrás pero no cuando lo tienes en paralelo, porque esto, además, tiene lógica, o eso pienso.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                      Originalmente publicado por krusky Ver Mensaje

                      Depende en que momento empiezas a orzarle. Si es cuando viene, te puedes intentar poner delante y obligarle a pasarte por tu sotavento pero si ya te ha alcanzado por barlovento y está a menos de dos esloras por tu barlovento (su sotavento), no le puedes orzar si va a rumbo debido, salvo que sea para pasarle por popa.

                      Sí le puedes orzar cuando viene por detrás pero no cuando lo tienes en paralelo, porque esto, además, tiene lógica, o eso pienso.
                      Eso pensamos nosotros también...

                      http://www.hellocarro.com/indexpuertos.htm

                      Comentario


                      • #12
                        Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                        Un barco está libre a popa de
                        otro cuando su casco y equipo en posición normal están detrás de una línea
                        trazada perpendicularmente a su línea de crujía, por la parte más a popa del
                        casco y equipo del otro en posición normal.


                        No tengo claro cuando empieza a aplicar la regla 17. Creo que en el momento en que la popa de barco que alcanzaba a TBO haya rebasado la perpendicular de la popa de TBO. Hasta ese momento, TBO puede orzar.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                          En este caso concreto yo lo analizaría desde dos enfoques diferentes, uno ciñiendose estrictamente al reglamento, que posiblemente y repito lo de posiblemente puesto habría que valorar cuando se entra en compromiso, habria que tener en cuenta la regla:

                          16-Un barco que altera el rumbo, aunque tenga derecho de paso, deberá dar espacio al otro Regla 16 del reglamento de regatas.

                          Aun así puede ser que tenga razón TBO, pero tambien habría que valorar lo que podriamos denominar "fair play", vamos a ver si soy capaz de explicarme.

                          Muy poco viento, todos los barcos flotando como boyas, vemos por popa que parece que va a entrar alguna ligera racha, y estela marina ordena montar espi, y acertamos nos movemos, en proa como 5-6 barcos parados, intentamos sortear los barcos, y de repente cuando alcanzamos un barco este empieza a orzar hasta ponerse perpendicular al rumbo hacia la boya, habria que decir que ese barco no tiene la maniobra de espi montada, que habia una gran diferencia de velocidad entre uno y otro, y que el tiempo que hubiera estado en nuestro cono de desvente hubiera sido mínimo, en lugar de preocuparse en hacer andar su barco, en montar espi se dedica a pararnos a nosotros, con lo que posiblemente el más perjudicado por la maniobra fué él mismo, que llegó prácticamente a aproarse al viento. Nosotros cuando pudimos y vimos hueco lo pasamos por sota y ya está nos fuimos, y él se quedó parado.

                          Por lo tanto no entiendo esta maniobra, y vuelvo a decir que puede ser que segun reglamento tenga razón él, pero aun teniendo razón reglamentariamente, no acabo de entender la maniobra.

                          De todas formas, por nuestra parte, no hay nada que objetar, ni recriminar, y espero que nos veamos pronto para tomarnos las "reglamentarias" y comentar la jugada.
                          No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                            Originalmente publicado por krusky Ver Mensaje
                            "17 EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO
                            Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus
                            esloras de casco por sotavento de un barco que está en su misma
                            bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras
                            sigan en la misma bordada y comprometidos dentro de esa distancia,
                            a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro
                            barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el
                            barco de barlovento está obligado a mantenerse separado por la
                            regla 13."

                            Depende en que momento empiezas a orzarle. Si es cuando viene, te puedes intentar poner delante y obligarle a pasarte por tu sotavento pero si ya te ha alcanzado por barlovento y está a menos de dos esloras por tu barlovento (su sotavento), no le puedes orzar si va a rumbo debido, salvo que sea para pasarle por popa.

                            Sí le puedes orzar cuando viene por detrás pero no cuando lo tienes en paralelo, porque esto, además, tiene lógica, o eso pienso.

                            pues esto es lo que pasa, que unos lo interpretan de una forma y otros de otra, en mi caso, el no comenzó a orzar hasta que no estabamos casi a su traves, y cuando me pidió sota pues le dije que hubiese orzado antes, y que de todas formas, le estaba dando unos metros de agua, que si quería que orzase que yo me quitaba, y me dijo que le tenía que dar mas agua, y le dije que para qué, si ya no podía orzar más, porque si pudiera ya lo habría hecho, que si no lo hacía era porque no podía y al final pasamos y ya está. Por eso he preguntado antes que cuanta agua hay que darle al de sota

                            De todas formas, yo entiendo que en la 17 lo que se dice es que cuando un barco (libre a popa, es decir, no está comprometido por delante con otro) alcanza a otro por sotavento, cuando le esté pasando, no le puede orzar, que en cierta forma es lógico. Pero me queda la duda de si el compromiso, o sea, quien alcanza es él o que lo alcancen a él. En cuyo caso el que pasa le diría al otro: "no me orces, que ya te he alcanzado y no puedes".

                            Comentario


                            • #15
                              Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                              Originalmente publicado por Pardela Ver Mensaje

                              Yo iba de tripu en el Blue Walky con su armador Madrugon y otros 3 tripus más y aunque el RRV le da la razón al otro barco, la verdad es que con un spi ASIMÉTRICO y sin tangón abrir el rumbo era matar el barco y separarse mucho orzando era matarnos nosotros

                              Ejem... Igual he escrito una megaparida, ya diréis
                              bueno, digamos que si son barcos parecidos, y como dice madrugón viento por popa, el del asimetrico se folla al del genova sin problemas. No entiendo la pelea como dice madrugon, incluso pierde más el otro

                              Comentario


                              • #16
                                Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                                Originalmente publicado por krusky Ver Mensaje
                                "17 EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO
                                Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus
                                esloras de casco por sotavento de un barco que está en su misma
                                bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras
                                sigan en la misma bordada y comprometidos dentro de esa distancia,
                                a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro
                                barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el
                                barco de barlovento está obligado a mantenerse separado por la
                                regla 13."

                                Depende en que momento empiezas a orzarle. Si es cuando viene, te puedes intentar poner delante y obligarle a pasarte por tu sotavento pero si ya te ha alcanzado por barlovento y está a menos de dos esloras por tu barlovento (su sotavento), no le puedes orzar si va a rumbo debido, salvo que sea para pasarle por popa.

                                Sí le puedes orzar cuando viene por detrás pero no cuando lo tienes en paralelo, porque esto, además, tiene lógica, o eso pienso.

                                Según me ha parecido entender el TBO estaba libre a proa, luego no se le aplica la R17, se aplicará la R11 hasta que se establezca el compromiso, y entonces la R12

                                Ahora, si el TBO orzó, se le aplica la R16.1 teniendo que dar espacio. Puede ir orzando poco a poco a medida que el otro responda a la orzada.

                                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                                El mar es de TODOS.
                                Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                                "No hay nada como el MAR"
                                Tinico N'Hielo

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                                  Originalmente publicado por fletxa Ver Mensaje
                                  Según los hechos que has explicado, creo que tiene razón el TBO.

                                  La posibilidad de reclamar "rumbo debido" sólo existe en el caso de que el barco que crea el compromiso sea el barco de sotavento. Es decir, si te alcanza por sotavento un barco que navega más rápido sólo tiene derecho a orzarte hasta tu "rumbo debido".

                                  En vuestro caso no se da esta circunstancia, se aplica sólo la regla de barco a sotavento, y por tanto el TBO tenía derecho a orzar tanto como quisiera.

                                  Originalmente publicado por krusky Ver Mensaje
                                  "17 EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO
                                  Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus
                                  esloras de casco por sotavento de un barco que está en su misma
                                  bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras
                                  sigan en la misma bordada y comprometidos dentro de esa distancia.......

                                  Pues yo lo veo tal como lo explica Fletxa.

                                  Según la 17 ....

                                  "Un barco libre a popa queda comprometido..." : Entiendo que es un barco (Madrugón) que alcanza (esta libre a popa) a otro (TBO, que esta libre a proa).

                                  "dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento de un barco que está en su misma bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras sigan en la misma bordada" : En este caso creo que Madrugón queda comprometido por barlovento, con lo cual la regla no ha lugar. Si Madrugón hubiera alcanzado a TBO por sotavento, según la 17, sería Madrugón el que le podría orzar a TBO, pero no más allá del rumbo debido...


                                  De todas maneras , soy un pequeño saltamontes en eso del RRV.... a ver si viene el maestro....
                                  ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                                    Acabo de ver la respuesta de Gilinas, con la que coincido.

                                    ¿Alguien dijo "fair play"? ¿en regatas?....si lo que se lleva es la doctrina del "kabronismo"...

                                    Pd.: Me voy a la farmacia a buscar la pomada desinflamatoria para las venas de las sienes, que este finde hay regata
                                    ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                                      TBOtiene razon con la ley en la mano , pero si iba sin spi y el otro barco indefectiblemente le adelantaba igual por sota, coo asi fue y ademas le podia ir orzando a el, cual es el fin de la maniobra.
                                      Sera como el chiste de los gallegos.
                                      salud y copas

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                                        Muy buenas,
                                        he estado pendiente de este hilo desde el principio.
                                        Lo primero ha sido revisar el RRV, pero no lo tenía claro: depende de la interpretación que se haga, se obtiene un veredicto u otro.

                                        Esto, aunque parezca difícil, ya me ha pasado con jueces de regata: ante la misma situación planteada, cada uno hace una interpretación diferente y, por tanto, da un veredicto diferente.

                                        Así que me he pasado un buen rato jugando en
                                        http://game.finckh.net/indexs.htm
                                        hasta que me encontrado con una situación parecida a la que expone TBO...

                                        y me he llevado una sorpresa. Tendemos apensar que siempre hay uno que tiene la razón, pero...

                                        "Rojo y Azul seran penalizados. Azul queda comprometido desde libre a popa y permanece comprometido dentro de dos esloras. Por tanto Azul queda sujeto a la Regla 17 y no debe navegar mas al viento que su rumbo debido. Sera dificil creer cualquier intento de Azul de que su rumbo es un rumbo debido. De otra forma habria navegado a este rumbo antes de establecer su compromiso por sotavento. Por tanto infringe la Regla 17 y sera penalizado. Sin embargo Rojo esta obligado por la Regla 11 a mantenerse separado de un barco de sotavento, incluso uno que este infringiendo una regla. Aqui, Rojo no hace nada para evitarlo y sera penalizado por infringir la Regla 11. Rojo no puede ser exonerado por esta infraccion porque no se vio obligado a infringir la Regla 11 por la infraccion de Azul"

                                        Azul sería TBO y Rojo el otro.

                                        Saludos

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                                          A ver, he consultado con un juez de regatas, que me ha contestado lo siguiente (José Antonio soy yo):

                                          "El rumbo debido es aquel que un barco tiene que hacer para llegar lo antes posible a la línea de llegada. Por ejemplo, si la línea de llegada está en barlovento, el rumbo debido para los barcos es el de ceñida y no “directo” a la línea de llegada ya que los barcos quedarían proa al viento. Lo mismo pasa en los rumbos de popa, pero es menos evidente. Para aclararlo, el rumbo debido para un barco navegando hacia una baliza de sotavento con viento fuerte es más directo que con viento flojo. Si un barco navega a su rumbo debido en popa y el viento se alarga, el rumbo debido, si no cambia la intensidad del viento, cambiará. Y si está navegando con viento flojo y refresca, también cambiará. Nada tiene que ver con lo que falte para cruzar la línea de llegada. También hay que tener en cuenta que dos barcos diferentes pueden tener –y normalmente es así- rumbos debidos diferentes. Espero que esto aclare un poco la definición Rumbo Debido

                                          Por otro lado, la obligación de un barco de navegar a SU rumbo debido viene descrita en la Regla 17. Esta regla obliga a no navegar más orzado de su rumbo debido a un barco que establece un compromiso por sotavento con otro barco en la misma amura y a menos de dos esloras de su propio casco. La obligación del rumbo debido es una limitación para el barco con derecho de paso y nunca un derecho para nadie. El barco de barlovento SIEMPRE se debe mantener separado; aunque el barco de sotavento ignore la obligación de no navegar más orzado que SU rumbo debido.

                                          En el caso de José Antonio, como el otro barco se compromete por barlovento con él, ninguno de los dos barcos está obligado a navegar al rumbo debido. Es más, el otro barco, al establecer el compromiso por barlovento, convierte al TBO en barco con derecho de paso y a sí mismo en barco que debe mantenerse separado. El TBO podría orzar hasta proa al viento si le apetece con la única limitación de la regla 16, que es darle “tiempo” al otro barco para reaccionar -segundos, y respetando siempre el buen hacer marinero- con el fin de mantenerse separado. Y el barco de barlovento DEBE responder a la orzada siempre.

                                          Como dice José Antonio, el reglamento respeta el sentido común. Si un barco establece un compromiso por sotavento, el RRV le obliga a no navegar más orzado de SU rumbo debido para proteger al de barlovento y si un barco establece un compromiso por barlovento, el RRV permite al de sota orzar para defenderse del desvente."

                                          Madrugon, ¿cómo definirías tú el fair play?. Yo lo definiría como cumplir limpiamente las reglas del juego. En ese sentido, yo creo que el TBO cumplió estrictamente las reglas del juego. Otra cosa es que ese cumplimiento a tí te fastidió. Pero yo entiendo que el TBO hizo fair play. Es más, en mi opinión, quizás fue el Blue Walky el que, pretendiendo exponer un argumento que no le daba el RRV, intentó beneficiarse de una posición que no le correspondía, el que no hizo fair play. Tu postura es como si Fernando Alonso se quejara de que Kovalainen se sale de su trazada para taparle el hueco en una curva, sabiendo que el primero va más rápido y lo va a adelantar. Estamos hablando de una competición, y cuando entras en ella, asumes sus reglas, no las interpretas. Entiendo que, si las respetas haces fair play, y si nos las respetas, no lo haces. Lo demás, son cantos de sirena, al menos en mi opinión. Yo no entro a interpretar las reglas del juego. Eso no me corresponde a mí. Simplemente las aplico. Y también es cierto que yo no suelo ser de los más puñeteros en las regatas, pero hay cosas que me parecen básicas, como es defenderse de una pasada por barlovento, si puedes hacerlo. Por ello, yo no intentaría hacerlo si no tengo garantías de ganar esa batalla. El jueves, por ejemplo, yo lo intenté yo con el Mestral II en Cabo Salou, y lógicamente que me orzó para defenderse. Lo que ocurre es que en ese caso el Mestral II llevaba spi como yo, y al final abandonó la guerra de orzadas.

                                          Fextivo: se puede adelantar, bien por barlovento pero con bastante separación lateral, o bien por sotavento (de hecho, así lo hicisteis sin problemas vosotros). ¿No crees que por poderse hacer, se puede hacer?. De hecho, vosotros lo hicisteis ese día.

                                          Un saludo.
                                          Editado por última vez por TBO; 30/04/2009, 19:20:22.


                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                                            Krusky, Pardela, Mafalda: sólo para aclarar conceptos :

                                            La regla 17 se aplica sólo cuando un barco establece el compromiso por sotavento.

                                            Es decir, se hubiera aplicado en el supuesto contrario: que el BlueWalky, que iba más rápido, hubiese alcanzado al TBO (es decir, hubiese establecido el compromiso) por sotavento y el BlueWalky hubiese empezado a orzar. En éste caso sería TBO quien hubiera podido pedir "rumbo debido".

                                            En el caso de la regata, el BlueWalky establece el compromiso por barlovento, y por tanto no es de aplicación la regla 17, pero sí que se aplica al BlueWalky la regla de que se ha de mantener separado de un barco de sotavento.

                                            Pues eso, que son dos casos diferentes!

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                                              Originalmente publicado por TBO Ver Mensaje
                                              Madrugon, ¿cómo definirías tú el fair play?. Yo lo definiría como cumplir limiamente las reglas del juego. En ese sentido, yo creo que el TBO cumplió estrictamente las reglas del juego. Otra cosa es que ese cumplimiento a tí te fastidió. Pero yo entiendo que el TBO hizo fair play. Es más, en mi opinión, quizás fue el Blue Walky el que, pretendiendo exponer un argumento que no le daba el RRV, intentó beneficiarse de una posición que no le correspondía, el que no hizo fair play. Tu postura es como si Fernando Alonso se quejara de que Kovalainen se sale de su trazada para taparle el hueco en una curva, sabiendo que el primero va más rápido y lo va a adelantar. Estamos hablando de una competición, y cuando entras en ella, asumes sus reglas. Entiendo que, si las respetas haces fair play, y si nos las respetas, no lo haces. Lo demás, son cantos de sirena, al menos en mi opinión. Yo no entro a interpretar las reglas del juego. Eso no me corresponde a mí. Simplemente las aplico. Y también es cierto que yo no suelo ser de los más puñeteros en las regatas, pero hay cosas que me parecen básicas, que es defenderse de una pasada por barlovento, si puedes hacerlo. Por ello, yo no intentaría hacerlo si no tengo garantías de ganar esa batalla. El jueves, por ejemplo, lo intenté yo con el Mestral II en Cabo Salou, y lógicamente que me orzó para defenderse. Lo que ocurre es que en ese caso el Mestral II llevaba spi como yo, y al final abandonó la guerra de orzadas.

                                              Fextivo: se puede adelantar, bien por barlovento pero con bastante separación lateral, o bien por sotavento (de hecho, así lo hicisteis sin problemas vosotros).

                                              Un saludo.
                                              El "fair play" a mi entender es mucho más que cumplir unas reglas, ejemplos, cuando un jugador de futbol se lesiona, el equipo contrario tira la pelota fuera para que ese jugador pueda ser atendido, aunque no lo diga ninguna regla, cuando el balón está de nuevo en juego, se vuelve a devolver el balón, aunque tampoco lo diga ninguna regla, y así te pondría muchos ejemplos.
                                              Dices tambien que esa maniobra nos fastidió a nosotros, me parece que te confundes, esa maniobra benefició a unos terceros, pero a quien más fastidió fue precisamente a tu barco, que con ese afan de que nosotros no te pasaramos no subiste el espi a tiempo te aproaste y perdiste bastante tiempo, a nosotros quizá si que nos fastidió un poco, pero no creas que tanto, se desventó el espi, variamos el rumbo volvió a coger viento y seguimos.

                                              Y si hablamos de reglas estrictamente, pues lo que tu cuentas no corresponde con la percepción que yo tengo, a mi me pareció ver que empezaste a orzar cuando nuestra proa estaba casi a tu traves, lo que dices que venias orzando de lejos, lo sabes tu y lo sabemos nosotros que no es cierto, pero entiendo que lo uses como argumento, puesto que es el único que tienes para defender tu postura. Sabes perfectamente que con la diferencia de velocidad que teníamos en ese momento, pasabamos tranquilamente por sotavento si hubieramos visto tus intenciones, pero ese sotavento tuyo hubiera sido el barlovento de otro, puesto que los que estabais delante estabais todos sin espi, y casi parados, y desde atrás veníamos lanzados.

                                              Y para terminar, y si nos ponemos en situación, no se que alternativa teniamos, nosotros veniamos desde atras con arrancada, y nos encontramos con una linea de cinco barcos parados dos de ti a tierra y dos más de ti hacia mar, siempre podiamos echar el fondeo claro, pero no esperábamos que al estar sobrepasando a un barco este se pusiera perpendicular con la proa hacia mar para impedir de cualquier manera que pasaramos, aun a riesgo de colisiónar, y más cuando ni le iba ni le venía.

                                              Pero no te preocupes, que si quieres la razón te la doy sin ningun problema. no voy a discutir por nimiedades, aunque tiene gracia que haya versiones tan contradictorias.




                                              P.D. El "fair play" en Formula 1 es que si un piloto va doblado o no está disputado los puntos, no dificulte el adelantamiento de los que estan jugandose el gran premio, aunque el reglamento le permita (no se si es el caso) salirse de su trazada en una curva, para impedir un adelantamiento.
                                              No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                                                Originalmente publicado por madrugon Ver Mensaje
                                                más cuando ni le iba ni le venía.



                                                P.D. El "fair play" en Formula 1 es que si un piloto va doblado o no está disputado los puntos, no dificulte el adelantamiento de los que estan jugandose el gran premio, aunque el reglamento le permita (no se si es el caso) salirse de su trazada en una curva, para impedir un adelantamiento.
                                                Apreciado Javi,

                                                Creo que en el momento que el TBO esta en regata si le va o le viene lo que pueda hacer un competidor, es logico y licito que plante cara como pueda. Otra cosa es que su acto pueda parecer poco practico o muy puteante para tu barco, dicho coloquialmente al parecer fue un poco "tocacojones" pero con el reglamento respaldandole.

                                                y en lo referente a la formula uno, no creas que fair play es el causante de dejar pasar a alguien cuando vas con vuelta perdida, es una imposicion por norma como una casa, te adjunto el significado de la bandera azul en dicha disciplina que es la que regula el tema.

                                                un abrazo amigo.


                                                Extraido de wikipedia:

                                                Bandera azul Agitada Tiene varios significados según cuándo se utilice:

                                                Siempre (en entrenamientos y carreras): se muestra estática al final del pit lane para indicar al piloto que sale del pit lane que hay coches que se aproximan por la pista. El semáforo del pit lane también muestra una señal parpadeante luminosa azul.

                                                En los entrenamientos: el piloto debe ceder el paso a un coche más rápido al cual se precede.

                                                En la carrera: el piloto va a ser doblado por otro piloto que ha realizado al menos una vuelta más. El piloto que será doblado debe permitir el adelantamiento tan pronto como sea posible.
                                                No hi pots perdre res, si vols podràs
                                                no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
                                                Viu la vida viu, no paris mai
                                                sent que cada respir és de veritat

                                                (Clepton)

                                                Comentario


                                                • #25
                                                  Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad

                                                  Originalmente publicado por Quim Ver Mensaje
                                                  Apreciado Javi,

                                                  Creo que en el momento que el TBO esta en regata si le va o le viene lo que pueda hacer un competidor, es logico y licito que plante cara como pueda. Otra cosa es que su acto pueda parecer poco practico o muy puteante para tu barco, dicho coloquialmente al parecer fue un poco "tocacojones" pero con el reglamento respaldandole.

                                                  y en lo referente a la formula uno, no creas que fair play es el causante de dejar pasar a alguien cuando vas con vuelta perdida, es una imposicion por norma como una casa, te adjunto el significado de la bandera azul en dicha disciplina que es la que regula el tema.

                                                  un abrazo amigo.


                                                  Extraido de wikipedia:

                                                  Bandera azul Agitada Tiene varios significados según cuándo se utilice:

                                                  Siempre (en entrenamientos y carreras): se muestra estática al final del pit lane para indicar al piloto que sale del pit lane que hay coches que se aproximan por la pista. El semáforo del pit lane también muestra una señal parpadeante luminosa azul.

                                                  En los entrenamientos: el piloto debe ceder el paso a un coche más rápido al cual se precede.

                                                  En la carrera: el piloto va a ser doblado por otro piloto que ha realizado al menos una vuelta más. El piloto que será doblado debe permitir el adelantamiento tan pronto como sea posible.


                                                  Es que el ejemplo de la Formula 1 lo pone Tbo no yo, y en cuanto a lo del reglamento no está tan claro quien tiene la razón, puesto que habria que observar varias normas, y la 16.1 le impide orzar cuando y como le de la gana, amparandose en tener sotavento.


                                                  No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.

                                                  Comentario

                                                  ¿Quién está?

                                                  Colapsar

                                                  Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                  Trabajando...
                                                  X