Construcción de un botalón

[Greisa]

Re: Construcción de un botalón

A ver si esta direccion os abre la web
La anterior no abre

http://www.hotfrog.es/Empresas/Alacer-Mas

[icordoba]

Re: Construcción de un botalón

No había entendido lo de soldar el grillete al tapón. Buena idea. Es lo que veía más complicado, el sistema de fijación. Yo pondré en cubierta un cadenote de estos artículado para que moleste poco al pisarlo cuando el botalón no esté instalado, así que buscaré un grillete que ajuste bien como propones.

P.D.: Gracias por la web... sí abre.

[KikoCat]

Re: Construcción de un botalón

Hola a todos,

Y yo pregunto otra cosa, ¿Alguien sabe como se monta uno de esos botalones orientables que usan en los minitransat?
Sé que es algo así como quepivota sobre el balcón de proa y con cabos lo guardas a una banda, o lo pones en el centro, e incluso se orienta hacia barlovento cuando quieres, y todo desde bañera... La teoría está clara, pero para que aguante la caña que aguantan estos barcos, el anclaje me imagino que no está improvisado.

¿Alguien tiene fotos, o una dirección donde se vea algo?

Un saludo.

[Capitanmorgan777]

Re: Construcción de un botalón

¿Seguro que vale aluminio? Los tangones son de aluminio anodizado (por ejemplo, página 250 del catálogo de Acastillage & Diffussion) pero un botalón recibe una fuerza de torsión muchísimo más fuerte que un tangón. Igual hay que tirar de acero.

¿Alguna idea para el "tapón" del extremo? (Donde se engancha la polea para el cabo del puño de amura) Por las fotos en mi caso para que han puesto un tapón con un trozo de cabo y a tirar millas... creo que es un desperdicio poner ahí una "uña" de tangón (caras, además).

No vale cualquier aluminio. Debe ser aluminio estructural de aleación y espesor adecuados, aunque persónamele me decanto por un tubo en inox A4 al cual le puedes soldar directamente cuantos errajes sean necesarios.
El cófrade butxeta tiene uno muy bien dimensionado para su 40 que además no le condena el pozo de ancla.

Salut i Ron

[Butxeta]

Re: Construcción de un botalón

El nuestro está en Bricobarco:

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=9656

Lleva ya algunas millas encima sin problemas.

En mi opinión está sobredimensionado, pero si juntas dos ingenieros..

[Capitanmorgan777]

Re: Construcción de un botalón

En mi opinión está sobredimensionado, pero si juntas dos ingenieros..

Y tu como lo hubieras dimensionado ¿ con más armonía en las formas?

[PIK]

Re: Construcción de un botalón

(Kendwa, descuida que pienso comprar todo por duplicado... sé que llevarías fatal estrenar tu asimétrico sin un botalón de persona mayor... no como el que llevan esos barquitos que se compra la gente por ahí... )

.... arrieros somos .......

[Greisa]

Re: Construcción de un botalón

El nuestro está en Bricobarco:

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=9656

Lleva ya algunas millas encima sin problemas.

En mi opinión está sobredimensionado, pero si juntas dos ingenieros..

Butxeta:
¿Que grosor tiene el tubo que usais para vuestro botalon?
Yo creo que el mio es de 1 mm. Mi amigo dice que aguantara de sobras por ser de inox.
Ya veremos

[Butxeta]

Re: Construcción de un botalón

No lo se,

no me dejaron opinar mucho

Pero seguro que es de más de 1 mm.

Si lo haces de 1 mm deberás diseñar muy bién los puntos de unión y evitar las concentraciones de esfuerzos.

Una idea es usar para el cálculo el valor de la tensión de rotura del elemento más débil que coloques. Ya sea un grillete, un mosquetón o la polea. Así te aseguras de que romperá antes algún elemento de acastillage que el cañón.

[Capitanmorgan777]

Re: Construcción de un botalón

No lo se,

no me dejaron opinar mucho

Pero seguro que es de más de 1 mm.

Si lo haces de 1 mm deberás diseñar muy bién los puntos de unión y evitar las concentraciones de esfuerzos.

Una idea es usar para el cálculo el valor de la tensión de rotura del elemento más débil que coloques. Ya sea un grillete, un mosquetón o la polea. Así te aseguras de que romperá antes algún elemento de acastillage que el cañón.

A mi 1 mm me parce escaso. Necesitarias barbiquejo.

El de S'avenc seguro que es de 2mm
Salut i Ron

[eilnet]

Re: Construcción de un botalón

Llego un poco tarde, pero bueno, a lo mejor te sirve de inspiración el sistema de anclaje en cubierta del Sun 2500 (y el cabito dentro del botalón para abrir el enganche).
Te pongo fotos.

[marlow]

Re: Construcción de un botalón

Yo opino igual... no me ha importado gastarme 1700€ en una asímetrico hecha a medida por un tío que ha ido al barco varias veces a medir, se ha puesto a diseñarla con los colores que a mí me apetecieron, me ha explicado la cabullería necesaria, etc... después de eso, gastarme 1000€ por un tubo hecho en serie con una anilla y un cadenote lo veo surrealista. Quizá lo que voy a hacer es comprar la anilla forrada de teflón por dentro que vende suelta los de Selden (gracias de nuevo por el enlace, Marlow) y hacerme yo el resto. No veo claro como resolver los tapones del tubo. Un extremo lo puedo resover con una uña de tangón. El otro, que se fija al cadenote que va a la altura del molinete es el que no termino de ver.

Es muy facil:
una pieza cilindrica de Teflon del diametro interior del tubo y de unos 5 cm de altura.
Le haces un agujero en el centro por donde pasaras un cancamo con rosca para arraigar ahi el puño del asimetrico.
El cilindro con el cancamo lo atornillas al tubo.

[Barba Roja]

Re: Construcción de un botalón

eilnet ese botalon tiene mejor pinta que el que vende la beneteau te lo aseguro.

Muy currao ... algo asi me gustaria hacer para el 211 ... donde conseguistes los materiales? .. tubo, tapones y demas.

Podrias poner alguna del sistema de sujección del botalon a proa?

Un saludo y gracias por las fotos.

[icordoba]

Re: Construcción de un botalón

Es muy facil:
una pieza cilindrica de Teflon del diametro interior del tubo y de unos 5 cm de altura.
Le haces un agujero en el centro por donde pasaras un cancamo con rosca para arraigar ahi el puño del asimetrico.
El cilindro con el cancamo lo atornillas al tubo.

Gracias por la explicación; me refería al otro extremo. El que se fija al cadenote en cubierta. Viendo las fotos de einet queda claro... el problema es como conseguir esa tapa y ese "grillete".

[Greisa]

Re: Construcción de un botalón

Gracias por la explicación; me refería al otro extremo. El que se fija al cadenote en cubierta. Viendo las fotos de einet queda claro... el problema es como conseguir esa tapa y ese "grillete".

La tapa la venden en el mismo sitio que el tubo, la sujetare con remache inox.
El grillete es de AD lo suelda mi amigo manitas.
El grillete entra en la tapa a traves de un agujero en la misma y es de los que no pueden perder la pieza.
El resultado final es como el de eilnet pero no tan depurado. ¿Es de brico o de fabrica?
Ya vereis fotos en cuanto lo monte

[eilnet]

Re: Construcción de un botalón

eilnet ese botalon tiene mejor pinta que el que vende la beneteau te lo aseguro.

Muy currao ... algo asi me gustaria hacer para el 211 ... donde conseguistes los materiales? .. tubo, tapones y demas.

Podrias poner alguna del sistema de sujección del botalon a proa?

Un saludo y gracias por las fotos.

Ya me gustaría a mí saber hacer estas cosas, o al menos atreverme a intentarlo .... No, no, que va, es el botalón que propone Jeanneau para este modelo de barco. La sujeción a proa es a través de un anillo en la base del enrollador.

[Clase J]

Re: Construcción de un botalón

Gracias por el enlace

Alguien tiene experiencia en haber trabajado con carbono para pequeños trabajos , como un botalon , etc .

Tengo entendido que es bastante importante el curado de la pieza . Como darle mucho calor para conseguirlo ?? .El resultado que se obtiene sin tecnicas de vacio , etc es aceptable ??.

Muchas preguntas

Saludos

Saludos, Hijo del Viento

Intentaré ser muy breve, porque el mundo de las resinas se las trae (aunque es mucho más sencillo de lo que parece). En los procesos de moldeo de carbono al vacío básicamente lo que se consigue es una ganancia de peso por la utilización de la cantidad justa de resina, así como un espesor digamos mínimo de la pieza. No vas a tener grandes diferencias mecánicas en comparación con un curado "a molde abierto". Ten en cuenta que se está hablando de poner aluminio (¿por qué no dural o aleación aeronáutica?), inox, etc.por lo que el peso no parece que sea un problema, teniendo en cuenta que la ganancia del mismo ya es espectacular al utilizar carbono.
Donde sí se obtiene una mejora de propiedades es por el curado "al horno", pero yo creo que esto es para piezas llevadas al límite (industria aeroespacial, F 1, etc.) y básicamente depende del tipo de fibra y resina empleada.
Sin ser un experto en temas náuticos, yo creo que hacerlo de carbono es más que factible (y sin líos de vacío ni horno). Si te da mal rollo intentar hacerlo tú, te puedo enviar algunos enlaces de empresas que hacen piezas, por lo menos para que consultes, precios, etc. (tienes la garantía de que es un profesional), ó p. ej. los de tuning de coches. Y no sé por qué me da que te vas a llevar alguna agradable sorpresa de precio, etc.

También te puedo enviar algo más de información sobre resinas/fibras.


Saludos

[Barba Roja]

Re: Construcción de un botalón

Clase J .... a ver esos enlaces ..... eilnet tranquilo que las fotos valen para dar ideas .... al menos haciendo fotos eres manitas ... ese sistema lo que hace es que parezca al menos que el enrrollador quede un pelin alto no?

Un saludo

[eilnet]

Re: Construcción de un botalón

eilnet tranquilo que las fotos valen para dar ideas .... al menos haciendo fotos eres manitas ... ese sistema lo que hace es que parezca al menos que el enrrollador quede un pelin alto no?

Un saludo

Queda como ves en estas fotos (lo de manitas haciendo fotos es poco, tengo respuestas en fotos para todo). Desde luego el Sun 2500 no es un regatero puro, y que quede el enrollador muy por encima de la cubierta no preocupa mucho ... aún así navega bien

[Clase J]

Re: Construcción de un botalón

Clase J .... a ver esos enlaces .....

Un saludo

Hola, Barba Roja,

A ver, intentaré una pequeña descripción de cada enlace:

Fabricantes/distribuidores de material (fibras / resinas)
www.airtech.lu parte en español. Muy interesante, clara, concisa y completa la información técnica
www.matva.com Especie de filial ó representante española de la anterior. Muy majos. Recomiendo hablar con ellos directamente por si pueden facilitar alguna empresa de moldeo (y el sector náutico lo conocen)
www.maquelar.com Para obtener información
www.doctorcomposite.com Para obtener información
www.axson.com Gran empresa
www.glaspol.net
www.resinascastro.com
www.resininfusion.com
www.dycosa.com Fabricantes de piezas
www.plastiform.es Fabricantes de piezas

Creo que es más o menos correcto. Bueno, ya me diréis.

Saludos

[kAILOA]

Re: Construcción de un botalón

Por si le sirve a algun cofrade yo lo puse de acero inoxidable, aprovechado el espacio del ancla de respeto, desmonte la roldana sobre la que se asienta el ancla, coloque un tubo de inox, le hice los agujeros que coindicieran con los de la roldana , pase un eje y por dentro el tornillo lado a lado. Al final del botalon a popa un esparrago soldado y con tuerca atornillado a los refuerzos de inox de proa.A proa otro esparrago con orificio para poner un grillete. Se monta y desmonta en 5 minutos y el costo es bastante reducido. Os pongo unas fotos.

Unas birras

[Barba Roja]

Re: Construcción de un botalón

OK Clase J .... gracias por los enlaces ... me los voy a mirar con detenimiento .

kAILOA queda bien el invento pero en mi pequeñin ese modelo que propones no vale ... aunq lo que me gustaria es hacer algo donde lo te hacer taladros a la cubierta quede reducido a la minima expresión.

Un saludo y gracias .

[Clase J]

Re: Construcción de un botalón

Gracias, Barba Roja

Si os interesa yo mismo tengo información sobre diferentes tipos de resinas y tejidos, etc. (estos son los que básicamente van a definir el tipo de moldeo), cuándo usas vacío y cuando no, cuando es curado al horno y cuando no, algún tutorial sobre moldeo de piezas (para quitarse el "miedo"), etc. Y por supuesto, consultar al profesional. Ah, se me olvidaba del anterior post, otra cosa es el mecanizado de la fibra de carbono, ahí si es un poco "puñetera".

Es un mundo apasionante, que asusta al principio pero insisto, mucho más fácil de lo que parece.

Saludos

[kAILOA]

Re: Construcción de un botalón

kAILOA queda bien el invento pero en mi pequeñin ese modelo que propones no vale ... aunq lo que me gustaria es hacer algo donde lo te hacer taladros a la cubierta quede reducido a la minima expresión.

Barbaroja, taladros a cubierta ni uno,

[skovela]

Re: Construcción de un botalón

Gracias por el enlace

Alguien tiene experiencia en haber trabajado con carbono para pequeños trabajos , como un botalon , etc .

Tengo entendido que es bastante importante el curado de la pieza . Como darle mucho calor para conseguirlo ?? .El resultado que se obtiene sin tecnicas de vacio , etc es aceptable ??.

Muchas preguntas

Saludos

Hola Hijo del Viento,

Aunque Clase J ya te lo ha dicho bastante claro casi todo, solo añadir que lo que vende soller en USA es una especie de calcetin de tela de carbono con el que forras un tubo que hace de molde (PVC es lo mas socorrido). Luego das epoxy y hecho. Si quieres obtener un acabado fino, lo puedes "exprimir" con cinta mylar. Lo del horno y vacío son normalmente para los preimpregnados (pre-preg) que llevan la resina puesta y cura al darle calor, pero eso son asuntos ya de profesional.

Como bien dice Clase J, es animarse y ya esta. Yo he hecho varias piezas de Kevlar carbono y el resultado es directamente proporcional al cuidado y a la experiencia, por lo que no hay que desanimarse al principio.

Saludos,