VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Cuando un barco encalla

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Cuando un barco encalla

    Pongamos un supuesto

    Mi barco cala metro y medio (vamos, un poco menos que yo ) Supongamos que fondeo cerca de la playa, fondo de arena, y por lo que sea deriva hasta la orilla o a algún banco de arena de poca profundidad y se queda ahí clavao. El barco no sufre daños pero se ha quedado allí y hay que devolverlo al lugar en el que haya suficiente fondo para que flote. En teoría ¿sería fácil bajando y a empujones meterlo pa dentro? suena a chufla pero lo pregunto en serio. Y en caso de que con unos empujones/ tirones no bastara ¿algún remedio para sacarlo ? ¿estoy preguntando chorradas?

    Es que ya ando pensando en los fondeos veraniegos y más vale estar prevenida
    Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

  • #2
    Re: Cuando un barco encalla

    Buenos dias y

    No soy experto, de hecho no tengo ni p..idea, pero veo tantas variantes a esta situación que una única solución la veo difícil.

    En principio el barco pesa un webo de pato, las olas empujando a la orilla,el viento,.........

    Que tal el ancla anclada lo más lejos que te sea posible y meterle caña al molinete si el ancla agarra, que tampoco lo veo en fondo de arena pero con la auxiliar puedes buscar fondo de roca y hacer esta operación pero con rapidez.........o no, igual estas en marea baja, no está sufriendo el casco, la inclinación no es peligrosa y no te entra agua a cubos y viene la marea alta, y , y , y.....

    Pero querida amiga, es que estas pensando en ir al peligroso y profundo Menor de los Mares


    Editado por última vez por TAMAMOANA; 16/06/2009, 12:30:40.
    La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

    Comentario


    • #3
      Re: Cuando un barco encalla

      Cofrade Polen la mejor manera es o bien hacerse todos a una banda para que el barco escore y con ayuda de una auxiliar o embarcacion adentrarlo al mar o con alguna driza hacerlo escorar y meter avante o ayuda de algun medio mecanico. Estas dos opciones no fallan si es solo que se ha encallado en arena. Al hacer escorar el barco levantas la orza, calando menos y puede salir avante. Un saludo
      www.kailoa.blogspot.es[/URL]


      ESP-9429

      MMSI POL 261000281 - Call Sign SPA2244

      Socio Fundador de ANAVRE

      Comentario


      • #4
        Re: Cuando un barco encalla

        La solucion que mejor resultado da , es tirar con otro barco , (con motor potente) y si no lo hay, una auxiliar,ayudado por un ancla largada bastante afuera, una polea y un winche del barco, haciendo firme siempre el tiro en la perilla del mastil, de esta forma el tiro hace inclinar el barco, saca la quilla de la arena, y sale. Asi es muy facil decirlo, pero en la parctica cada caso es distinto, yo ya lo hice un par de veces y los trucos no siempre fueron los mismos.
        Un saludo
        Pesca

        Comentario


        • #5
          Re: Cuando un barco encalla

          Mi 23 pies no lleva auxiliar, sería como tener dos barcos

          Lo de hacer banda.. ¿al arrastrar el barco no puede subrir la banda?

          Y lo de anclar lejos, perdonad mi torpeza, pero sería coger el ancla y llevarla "a mano" bastante retirarada?
          Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

          Comentario


          • #6
            Re: Cuando un barco encalla

            Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
            Pero querida amiga, es que estas pensando en ir al peligroso y profundo Menor de los Mares


            No hombre, con mi Cabo de Gata ya tengo de sobra pero es que nunca sabes donde te puede llevar la corriente, y como no sé bucear (ni nadar) pues no puedo sumergirme pa ver si el ancla ha agarrao bien
            Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

            Comentario


            • #7
              Re: Cuando un barco encalla

              Polen, tesoro, hazte con una auxiliar. Aunque solo sea para bajar en una cala.

              La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

              Comentario


              • #8
                Re: Cuando un barco encalla

                Tengo una enooooorme. Pero tampoco tengo molinete
                Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

                Comentario


                • #9
                  Re: Cuando un barco encalla

                  Coger la driza de la mayor y tirar ´de ella hacia un costado con lo qual escoras el barco, y tiras haci proa a motor o con un ancla que previamente has colocado a proa lo más alejado posible del barco

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cuando un barco encalla

                    Jjajaaj que graciosa eres..ole el salero del sur
                    una cosa tu velero(la rana) es de una sola orza no? el timon es mas corto que la orza verdad?
                    Date prisa en responderme... correee....

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cuando un barco encalla

                      Polen

                      a que dices que nadar y bucear pues el remedio para llevar el ancla lo más lejos posible del barco sería:
                      ANTES QUE NADA, BAJAR LA ESCALERA DE BAÑO
                      A.- Ponerte chaleco amarrado a un cabo largo que haces firme en una bita del barco.
                      B.- Por el arganeo del ancla pasas los cabos de un par de defensas para que éstas te ayuden a llevar el ancla hasta largar toda la linea de fondeo.
                      C.- Liberas el arganeo de las defensas y el ancla zas, a fondo.
                      D.- Con la ayuda del cabo amarrado al chaleco vuelves al barco
                      E.- Ya arriba, haces el resto de las maniobras.

                      y barco a

                      Salud y buena mar (y mejor humor)
                      Editado por última vez por Kiro; 16/06/2009, 12:55:46. Razón: ortografía
                      En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                      Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                      Albaid en youtube

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cuando un barco encalla

                        No esta...?

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cuando un barco encalla

                          Originalmente publicado por dibujito Ver Mensaje
                          Jjajaaj que graciosa eres..ole el salero del sur
                          una cosa tu velero(la rana) es de una sola orza no? el timon es mas corto que la orza verdad?
                          Date prisa en responderme... correee....
                          una orza, y mi pala del timon es mas larga que esta, la tengo por fuera, en popa. Aqui lo expuse



                          Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                          Polen

                          a que dices que nadar y bucear pues el remedio para llevar el ancla lo más lejos posible del barco sería:
                          ANTES QUE NADA, BAJAR LA ESCALERA DE BAÑO
                          A.- Ponerte chaleco amarrado a un cabo largo que haces firme en una bita del barco.
                          B.- Por el arganeo del ancla pasas los cabos de un par de defensas para que éstas te ayuden a llevar el ancla hasta largar toda la linea de fondeo.
                          C.- Liberas el arganeo de las defensas y el ancla zas, a fondo.
                          D.- Con la ayuda del cabo amarrado al chaleco vuelves al barco
                          E.- Ya arriba, haces el resto de las maniobras.

                          y barco a

                          Salud y buena mar (y mejor humor)
                          Buena idea lo de las defensas
                          Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Cuando un barco encalla

                            Bueno entonces..si tienes intencion de encallar o lo ves venir quita el timon antes de destrozarlo.. una vez encallada..pide ayuda y ni se te ocurra empujarlo..que te chafaras el pie.
                            Ahhh!!! y ya te vale no saber nadar .-.-

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Cuando un barco encalla

                              floto
                              Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Cuando un barco encalla

                                Te cuento Polen, en mi puerto a un buen amigo se le cayo el ancla que estaba pintando, se puso las gafas ato un cabo a la cornamusa y se tiró al agua al rescate de la bella dama de 15 kilos, resultado: tomo el ancla con ambas manos y ... sorpresa!!!!! se hundió hasta casi la bragueta en el fango, la suerte fue que tenia el cabo atado a la cornamusa y tirando de él pudo salir, sino julepe, conclusión si tiras de un barco metido en el agua (casi imagino como empujando con el hombro un elefante) primero mira el tipo de fondo

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Cuando un barco encalla

                                  Me paso en formentera estando yo solo, la suerte es que mi barquito es un 22 pies y cala poco con lo que yo hacia pie con facilidad para caminar por el fondo.

                                  Lo saque tirando de la driza de la mayor para que escorara y a esta le enganche veinte metros de cabo y el ancla, tirando lo máximo que podia hacia proa manteniendo la mayor escora posible, luego mi pequeño fueraborda de 8 cv a tope y salio con facilidad.

                                  Aprendí que la sonda no es exacta y que es necesario llevar otro ancla de respeto, daba por perdido el mio debido a que me daba miedo recuperarlo pensando que volveria a embarrancar, por suerte dando atras cedio y lo recuperé.

                                  Cerquita de mí habia una motora fondeada y no se molestarón en ayudarme, por el color rojo de su piel deduje que eran guiris, y era bastante evidente que si no me entendian por radio mis gestos si eran entendibles, en fín hay gente para todo.
                                  Cada vez que me sorprendo poniendo una boca triste, cada vez que en mi alma hay un noviembre húmedo y lluvioso.
                                  Entonces , entiendo que es más que hora de hacerme a la mar tan pronto como pueda.

                                  Herman Melville
                                  Moby Dick

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Cuando un barco encalla

                                    Originalmente publicado por Nador Ver Mensaje
                                    Te cuento Polen, en mi puerto a un buen amigo se le cayo el ancla que estaba pintando, se puso las gafas ato un cabo a la cornamusa y se tiró al agua al rescate de la bella dama de 15 kilos, resultado: tomo el ancla con ambas manos y ... sorpresa!!!!! se hundió hasta casi la bragueta en el fango, la suerte fue que tenia el cabo atado a la cornamusa y tirando de él pudo salir, sino julepe, conclusión si tiras de un barco metido en el agua (casi imagino como empujando con el hombro un elefante) primero mira el tipo de fondo
                                    Mu bueno

                                    Polen, eso es el típico fondeo "a la Falken"

                                    Y para "desatracar" correctamente lo primero sería mirar debajo del agua como está la situación: fango, arena, coral, piedras, algas... cuanto y como de clavada está la orza el timón

                                    Yo ya llevo tres de esas a cuestas y te aseguro que el barco se clava como un desesperao. Normalmente, si no hay nada raro, la solución es la que ya te han dicho: un cabo a la perilla del mastil e inclinar el barco hasta que se suelte la orza. A partir de ahí, si no hay nadie que te remolque, pues motoreta y a tomarse una birra helada en aguas más profundas pa recuperar la postura y la dignidad

                                    Ahm, y luego, con calma, a sacar el barco del agua y revisar que no haya habido daños estructurales en la unión de la orza con el casco, averías en los pernos de sujección de la orza, entradas de aguas...

                                    Y otro Aaaahmmm: no se lo cuentes a nadie si no quieres aguantar cierto cachondeito
                                    Editado por última vez por Falken; 16/06/2009, 14:04:21.
                                    ~~~~_/)~~~~
                                    Buenos vientos

                                    Si funciona No Lo Toques!

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: Cuando un barco encalla

                                      No es broma si comento lo que se aprende muchísimo en esta Taberna. Consejos como el de Kailoa para salir de una situación como la que expone Polen, y relatos de escalofrío como el que comparte Nador, hacen más fácil el afrontar situaciones de este tipo.
                                      Si me permitís un poco de humor os cuento la técnica de mi amigo PepeLuis:
                                      "Mi apreciado amigo se ríe de mí, cuando le manifiesto mi miedo a embarrancar en la arena y no saber como solventar la situación… Él, me dice, que ha sufrido este percance un par de veces y que la solución es bien simple… sólo ha de saltar por la borda e inmediatamente la embarcación libra de la arena un par de palmos como mínimo"…
                                      Eso es todo un para mi amigo
                                      Por cierto se me olvida deciros que PepeLuis es una hermosura que pesa 160 kg… ¿Tendrá esto algo que ver con su técnica de librado de embarrancamiento?
                                      Tabernero una ronda para ti y para todos los cofrades que intentamos soportar el calor con algo de humor aunque sea del malo

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: Cuando un barco encalla

                                        Polen...................que te has comprado el Telefonica azul....dimelo para ir a celebrarlo

                                        Salud y mas
                                        sigpic

                                        Socio fundador ANAVRE
                                        apuntate a la asociación
                                        ANAVRE
                                        http// anavre.org

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Re: Cuando un barco encalla

                                          Polen, lo tuyo si que es valor del bueno!! Entre que dices que no sabes nadar y que demuestras que tienes una fértil imaginación para los problemas... lo dicho . Bueno totalmente de acuerdo con lo de escorar el barco tirando de la driza de la mayor (tripulante en el agua) y tú tirando de motor, pero de poco te va a servir desencallar el barco si te cargas el timón . Creo que Braulius, cachondeíto aparte, va bien encaminado. Junto a la escora del barco tienes que reducir al máximo el peso que tenía cuando encalló (depósito de agua vacío, ancla y cadena y las cajas de cerveza pa fuera, en fin, todo lo que puedas) pero durante la desestiba ojo a la ola y la corriente, no vaya a ser que el mar te lo vaya clavando cada vez más y te quedes igual que al principio pero con las birras en tierra... el fondeo hacia mar adentro y tirante... Tu barco, como el mío, tiene entre otras cosas buenas que al ser chiquitito es sensible al peso de modo que con el tripulante en el agua dando escora (70 Kg. de media), el depósito de agua vacío (70 Kg. más), el fondeo en el agua (30 Kg.), y las birras y el vinito en tierra (85 Kg.), te has quitado de encima 265 Kg. es decir, los centimetros de flotación suficientes para salir del paso o, al menos, para que la "clavada" sea lo menor posible... Brindo por que nunca tengas que ponerlo en práctica y te dejo una pagada. Salut!

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: Cuando un barco encalla

                                            Originalmente publicado por Calavera Ver Mensaje
                                            las birras y el vinito en tierra (85 Kg.)
                                            ¡¡¡OLE OLE Y OLE!!!

                                            Tú eres mi héroe, me has dejao sin palabras

                                            Aclaración, el lloro es de emoción
                                            “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: Cuando un barco encalla

                                              Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
                                              Polen, tesoro, hazte con una auxiliar. Aunque solo sea para bajar en una cala.

                                              La auxiliar tambien serviría para meter el barco dentro y sacarlo.
                                              Si encallas lo mejor es motor marcha atrás.

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: Cuando un barco encalla

                                                de todas las opiniones vertids quedan claro dos conclusiones incontestables:
                                                1) polen, ponte las pilsa y aprende a nadar de una vez!!!!!!
                                                2) necesitas una auxiliar sí o sí, aunque más no sea un inflable de juguete, sino donde vas a poner las birras y el vinito para aligerar la nave!!!!!! si lo llevas a tierra, seguro alguien se encarga.
                                                "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
                                                Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
                                                Alejandro Paternain. "La Cacería".

                                                Comentario


                                                • #25
                                                  Re: Cuando un barco encalla

                                                  Las respuestas del ancla y la de hacer firme en el tope del palo o donde se pueda para hacer escorar al barco y un poquito de maquina por parte del otro barco son validas. A mi me paso, . La solución la tuve fácil pues eche máquina atrás y sali por donde entre, la otra fácil,, quizás esperar la pleamar,,, claro que es distinto en el cantábrico que en el mediterraneo,,, en fin. En cualquier caso CALMA y luego MAS CALMA.

                                                  Saludos y unas para todos.
                                                  "Los iluminados quiza nos deslumbren, pero los verdaderos maestros nos sacan de la oscuridad".

                                                  Comentario

                                                  ¿Quién está?

                                                  Colapsar

                                                  Actualmente hay 3 usuarios en línea. 0 miembros y 3 invitados.

                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                  Trabajando...
                                                  X