VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Forma correcta de quedarse al pairo

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Forma correcta de quedarse al pairo

    Unas ronditas "pa la caló"

    Uno ya no sabe si leer o quedarse con lo primero que se encuentra.
    Resulta que estoy leyendo "Un vagabundo de los mares del sur" de Bernard Mitessier y en la página 214 hay una nota que explica en que consiste el quedarse al pairo, dice "Con la mayor cazada a tope, la trinqueta acuartelada y la caña a sotavento". Sin embargo Olivier le Carrer en el libro "El crucero costero y de altura" (pag 243) dice que se tiene que amollar la escota de la mayor.
    Ya me he puesto al pairo en varias ocasiones tal y como me enseñaron en las practicas, sin tocar para nada la mayor que, al ir de ceñida, ya esta cazada.
    Ahora me surge la duda y no se si es una errata o mala traducción.
    Tengo entendido que los dos son expertos navegantes ¿Quien tiene razón?

  • #2
    Re: Forma correcta de quedarse al pairo

    Hola Obi.

    A mi lo que se me ocurre es que ambos tengan razón. Me refiero a que esto pueda depender del barco. En algunos habrá que llevar la mayor cazada y en otros amollada, hasta encontrar el equilibrio y que no haga muchas guiñadas.

    Comentario


    • #3
      Re: Forma correcta de quedarse al pairo

      Nunca Lo He Hecho En Cruceros, Pero En Regatas De Vela Ligera, Es Habitual Mientras Esperas A Que El Comite De Regatas Esté Listo Para El Procedimiento De Salida, Quedarte Al Pairo Co El Foque Acuartelado, La Mayor Largada Y La Caña A Sotavento. Creo Que Debería Confirmarlo En Mi Crucero Para Ver Si Se Comporta De Igual Modo... Supongo Que Sí.
      Saludos.

      Comentario


      • #4
        Re: Forma correcta de quedarse al pairo

        Yo lo aprendí cómo dice Moitessier, pero con la botavara largada totalmente a sotavento.

        a ver cuando puedo poner la web en marcha....
        Saludetes

        Comentario


        • #5
          Re: Forma correcta de quedarse al pairo

          Interesante cuestión Marconcio porque cuando leí la frase de Moitissier me pasó igual que a tí y se me quedó cara de tonto, leo textualmente lo que dice un manual de prácticas que tenopor casa:

          Si hacemos una virada por avante sin cambiar de banda el foque (es decir acuartelándolo), amollando escota de mayor (según barco) y poniendo el timón a barlovento, nos ponemos al paro.

          ¿Hacia donde pensáis que irá la botavara, hacia barlovento o sotavento si amollamos la escota de mayor? Atención al comentario "según barco"

          Comentario


          • #6
            Re: Forma correcta de quedarse al pairo

            Largándola totalmente de manera que la mayor no opone ninguna resistencia al viento. Empújándola si hace falta.
            a ver cuando puedo poner la web en marcha....
            Saludetes

            Comentario


            • #7
              Re: Forma correcta de quedarse al pairo

              Vuelvo a insistir.
              Estaba leyendo el hilo de Capitan Barbosa de las tormentas eléctricas y hay un enlace a fondear (http://www.fondear.org/infonautic/Sa.../A_La_Capa.htm),

              aqui dice textualmente "Para poner un velero a la capa, debemos cazar bien la velas, dejar el foque a la contra (acuartelarlo) y finalmente girar el timón para que nuestra proa busque el viento. "

              Pensando un poco creo que la presión ejercida por el viento contra el génova sería demasiado fuerte para el timon a barlovento (caña a sotavento), por lo que me parece que lo correcto es tener la mayor cazada para poder compensar mejor.

              Comentario


              • #8
                Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                Pues yo lo he probado acuartelando el génova, caña a sota(timón a barlo), botavara largada (90º de crujía) y va de narices.

                a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                Saludetes

                Comentario


                • #9
                  Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                  Originalmente publicado por ObiBcn Ver Mensaje
                  Pensando un poco creo que la presión ejercida por el viento contra el génova sería demasiado fuerte para el timon a barlovento (caña a sotavento), por lo que me parece que lo correcto es tener la mayor cazada para poder compensar mejor.
                  Encuentro tu argumento muy razonable ObiBcn, además si lo decía Moitessier seguro que tenía razón.

                  No obstante yo distinguiría entre poner el barco al pairo en medio de un flojito o bonancible para pegarnos el bañito en medio del mar sin recoger velas y ponerlo al pairo con un frescachón o temporal que era el caso de Moitessier, donde entonces sí que seguro que hay que cazar la mayor a tope como tu bien dices.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                    Originalmente publicado por Marconcio Ver Mensaje
                    Yo lo aprendí cómo dice Moitessier, pero con la botavara largada totalmente a sotavento.

                    Entonces montas una retenida?? ¿Como se larga a sotavento y se caza??

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                      Yo he notado que que si largo del todo la mayor (por supuesto genova acuartelado y caña a sota),el barco comienza por arribar lentamente y llegado a un punto orza suavemente,y así de forma continuada,con lo que el barco está parado.En cambio ,si dejo la mayor cazada,el barco "brinca" más y no se estabiliza.
                      Por cierto ,¿es lo mismo pairear que fachear o eso es otra manera de detener el barco?
                      ...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                        Originalmente publicado por ferchu Ver Mensaje
                        Por cierto ,¿es lo mismo pairear que fachear o eso es otra manera de detener el barco?
                        Si soltamos todas las amarras proa al viento se dice que estamos en facha. Yo creo que en ambos casos paramos la arrancada

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                          Con brisilla se puede largar mayor totalmente.si su baluma no trabaja y solo ondea ligeramente, la mayor no sufre.el foque cazado a la contra - acuartelado (arribar), y la caña a sotavento contra la botavara (orzar)
                          haran que la embarcacion se dirija hacia entre arribando con orzada.el grado ya depende del barco por su obra muerta.
                          Si la baluma flamea demasiado,la vela mayor sufre, hay que bajarla totalmente.(tambien habra que reducir la superficie del foque).
                          Si el viento andara por los 25-30 nudos, mas o menos,la mayor ira fija a la botavara, y el tormentin......
                          si no hay tormentin el palo esta a salvo, ninguna rompiente lo pondra en peligro al empujar sobre esa superficie.
                          El amigo de Moitessier empero, mantuvo el tormentin e hizo unas pocas millas 'dans le bon sens'.(en la buena direccion).la caña a sotavento en el 99,7 de los casos.nihao.
                          Cuidar las velas, no sea que os trasladen forzosamente a la unidad motorizada.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                            Hola, amigos,

                            mi opinión está cerca de "Calmachicha".

                            Quizás deberíamos enfocar el tema desde otro punto de vista:

                            ¿qué queremos que haga el barco?

                            Si queremos "ponerlo al pairo" (pairear), o sea, pararlo y que no se mueva de donde está, habrá que pensar en deriva y abatimiento, por lo que cada circunstancia tendrá su propio "ajuste". Y tendremos que conocer nuestro barco (saber cómo es su equilibrio vélico, etc.). Y también están los límites: con calma chicha da igual lo que ajustes. Y a partir de cierto viento, habrá que ponerse a la capa y correr el temporal... Moitessier estaba ajustando su barco para su situación concreta...

                            Saludos
                            rookie
                            EC2ALV

                            "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                            Sebastian Castellio, Contra Libellum


                            "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                              Yo lo hago así (y así me enseñaron):
                              yendo de ceñida
                              1. efectuar virada hasta que el foque o genova quede acuatelado
                              2. Largar mayor lo más posible, hasta que quede la botavara perpendicular a la línea de crujia. Aí la mayor no opone resistencia al viento y mantiene la embarcación atravesada al viento
                              3. Timon a barlovento (si hay caña, la caña a sotavento). El par de giro que induce el genova acuartelado se compensa con el par del timon en sentido contrario.
                              Te quedas clavado !!!

                              Salvo mejor opinión, que siempre se puede aprender

                              Yo lo he hecho muchas veces con poco viento pero lo que no tengo muy claro es como iría con fuerte viento o con fuerte mar de través. probablemente entonces lo mejor sea aproarse al viento y al mar con velas cazadas a tope y dejar que flameen. A ver que opinan los expertos

                              pa la caló

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                                Originalmente publicado por Marconcio Ver Mensaje
                                Pues yo lo he probado acuartelando el génova, caña a sota(timón a barlo), botavara largada (90º de crujía) y va de narices.

                                Saludos a todos, totalmente de acuerdo con Marconcio. Nosotros lo usamos mucho para comer en invierno cuando no hay mucha ola. Coronadobx

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                                  ceñir,ceñir,ceñir hasta que flamea el foque la mayor cazada a la via caña a sotavento y unos tragitos de ron, por el exito de la navegacion
                                  buena travesia y viento aun largo compañeros
                                  Editado por última vez por al garete; 14/08/2009, 16:50:32.

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                                    Creo que fue Salomón el que dijo:

                                    "Si el problema es poner la mayor cazada o largada para ponerse al pairo, y todos estamos de acuerdo en que el foque debe estar acuartelado y la caña a sotavento, y que depende del barco, del viento y del mar el que hagamos una cosa u otra, que cada cual haga pruebas con ambas y se quede con la forma que mejor vaya en cada circunstancia".

                                    ¿O no?
                                    Saludos,
                                    Carlos
                                    ************************

                                    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                                    (Manny Adan "in memoriam")

                                    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                                    http://inmenurecetas.webcindario.com

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                                      Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
                                      Entonces montas una retenida?? ¿Como se larga a sotavento y se caza??
                                      Sastamente. Aunque lo he hecho en barcos sin retenida, ésta de facilita el trabajo. No es impresindible, pero sí más cómodo.

                                      Lo lógico sería que dejando la mayor cazada, el barco escore, y no sé si será muy cómodo.

                                      a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                                      Saludetes

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                                        en mi opinion la mayor NO debe ir largada... porque el flameo (el gualdrapeo, mejor dicho) la machacara

                                        en mi opinion debe cazarse la escota lo justito para que no flamee. Ademas de que la mayor un pelin cazada ayudara al timon a estabilizar la posicion

                                        Si hace poco viento posiblemente el cazado mas o menos de la mayor no afecte mucho... con viento mas fuerte sí...

                                        unas copichuelas

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                                          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                                          en mi opinion la mayor NO debe ir largada... porque el flameo (el gualdrapeo, mejor dicho) la machacara

                                          en mi opinion debe cazarse la escota lo justito para que no flamee. Ademas de que la mayor un pelin cazada ayudara al timon a estabilizar la posicion

                                          Si hace poco viento posiblemente el cazado mas o menos de la mayor no afecte mucho... con viento mas fuerte sí...

                                          unas copichuelas
                                          Saludos a todos. Pues coincido con el cofrade Keith. Creo de todas formas que hablamos de matices. Cuando decia largar la mayor, pòr supuesto no creo que sea recomendable hacerlo totalmente. Aparte de por que sufre la vela si no que además por que es bastante incomodo el gualdrapeo de la misma. Coronadobx

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: Forma correcta de quedarse al pairo


                                            Saludos
                                            he encontrado este video del telefonica azul despus de colisionar con unos bajos y se ponen al pairo:

                                            Juan


                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                                              Yo también soy de la opinión de que es mejor cazar la mayor. Por poco viento que haga, la mayor hace que te quedes más aproado, y la estancia a bordo es más cómoda. Lo que también hago es enrrollar el génova lo justo para que no toque los obenques, y no se esté desgastando.
                                              Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

                                              El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

                                              (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                                                Cofrades, creo que mezclamos "aproarse al viento" y "pairear (ponerse al pairo)". En mi opinión, no son lo mismo...

                                                ¿Cafelito con porras...)
                                                rookie
                                                EC2ALV

                                                "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                                                Sebastian Castellio, Contra Libellum


                                                "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                                                Comentario


                                                • #25
                                                  Re: Forma correcta de quedarse al pairo

                                                  Hola,

                                                  El pairo siendo una situación de equilibrio, el trimado de la mayor depende de muchos factores, lo más importantes siendo la forma del casco y el tamaño de la vela de proa. El barco no reaccionará de la misma manera con un genova 140 que con un foque 100.
                                                  Con un genova grande, al timón le puede faltar fuerza para mantener el equilibrio y evitar que el barco derive demasiado a sotavento. Cazando la mayor, ayudamos el timón en orzar y mantener este equilibrio... Es por lo tanto cuestión de ir probando cada cual con su barco.

                                                  ... Y también depende de lo que se quiera hacer:
                                                  Si lo que buscamos es parar el barco para comer tranquilamente por ejmplo, podemos permitirnos una leve deriva dejando la mayor sin trabajar (pero tampoco sin flamear a lo bruto, estoy de acuerdo con Keith)...

                                                  Pero otra cosa es usar esta maniobra (la capa) para frenar el barco en un temporal para que no se precipite a toda velocidad en el seno de las olas (y pasarse por ojo). En estos casos, se caza la mayor para que el barco siga avanzando pero muy frenado. Tal vez sea este último caso el que mencionaba Moitessier, ya que "mettre à la cape" en francés significa precisamente eso: acuartelar el foque para reducir el avance del barco en condiciones difíciles.

                                                  Sea como sea y se use esta maniobra en las condiciones que sea, estoy de acuerdo con Maquey en que hay que vigilar el roce del foque con las crucetas. Enrollándolo un poco, se puede evitar daños.

                                                  Editado por última vez por IsladeMalta; 15/08/2009, 10:57:33.
                                                  sigpic

                                                  Comentario

                                                  ¿Quién está?

                                                  Colapsar

                                                  Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                  Trabajando...
                                                  X