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1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

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  • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

    De una biografía de los Pinzones:

    "Atraído por las perspectivas de riqueza que ofrecía el descubrimiento de las nuevas tierras americanas, Vicente Yáñez Pinzón firmó el 6 de junio de 1499 con el representante de los Reyes Católicos, Juan Rodríguez de Fonseca, un tratado que lo autorizaba a hacer nuevos descubrimientos en América.

    Un quinto de las riquezas que descubriera volvería a los Reyes, siendo el resto para compartir entre él y sus hombres.

    La familia Pinzón equipó entonces cuatro pequeñas carabelas, y 75 hombres de tripulación fueron enrolados. La pequeña flota emprendió la mar en diciembre de 1499.

    Llegados a Cabo Verde, fueron arrastrados por una tempestad que los hizo alcanzar la costa de Brasil en enero de 1500, tres meses antes de que arrivara el descubridor reconocido Pedro Alvares Cabral. Pinzón decidió entonces bordear las costas en dirección del noroeste y descubrió la desembocadura del Amazonas y el Orinoco."


    Si es que a Colón le costó, pero desde entonces cualquier panoli, aunque sea con un génova sólo, es capaz de alcanzar las Américas

    Ya podía el Pinzón haberse quedado en su sitio y marcar el territorio cual zorrillo en el monte
    "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

    Comentario


    • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

      ¡Ah, lo explica el "Atlas histórico mundial" de Kinder y Hilgemann (alemanes ellos, nada sospechosos de chovinismo) muy claramente en su pag. 237. Transcribo literalmente:

      1500.- El portugués Pedro Alvares Cabral (1460-1526) descubre el Brasil al tiempo que Vicente Yañez Pinzón llega a su costa nordeste y a las bocas del Amazonas.


      Vive y deja vivir,
      pero vive como piensas,
      o acabarás pensando como vives.

      Comentario


      • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

        Saludos y para la compañía.
        He seguido con mucha atención esta aventura de nuestro cofrade, me alegro de todo corazón que este en vía de solución.
        Quiero dar las gracias a Ericacion por compartir con nosotros este problema que se le ha presentado sin buscarlo.
        También quiero agradecer a los cofrades que la han podido prestar atención y ayuda en estos difíciles momentos, otros solo hemos podido limitarnos a seguir la historia con desasosiego.
        Solo quisiera añadir que el relato de los hechos y peripecias vividas por nuestro compañero en ultramar a la búsqueda de su barco, es una aventura sin paliativos digna de la mejor tradición marinera. Tiene todos los ingredientes, un largo viaje, riesgo, policías, delincuentes, incertidumbre y sobre todo valor y coraje.
        Algunos han comentado el riesgo que entrañaba la aventura, el coste y la recompensa de la acción emprendida. Si aplicásemos ese baremo a nuestra afición náutica, barco solo tendría cuatro gatos montados en el dólar. En que cabeza cabe recorrer cuatrocientos Km de carretera los fines de semana para navegar un rato, dormir en un catre y comer de bote o dedicar las vacaciones a lijar hora tras hora como un poseso, pelearse con mecánicos, tenderos náuticos autoridades de todo pelaje, en fin para que seguir. Reconozcamos nuestra pasión solo lo justifica eso, la pasión.
        Bienvenido cofrade envidio tu valentía ya tienes una buena batallita para los nietos.
        Un saludo.
        Editado por última vez por titus; 18/09/2009, 19:18:43.

        Comentario


        • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

          He seguido tus quehaceres por Brasil. Mi experiencia en Colombia me hace "entender" con mayúsculas el mal trago que pasas pero seguro que habrás conocido también muy buena gente y esa perdurará siempre en tu corazón.
          Con permiso de Mia farrow y citando sus palabras
          Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


          Joer Enrique, no te dás cuenta que la mayoria de los que escriben aquí
          son o buena gente o "Fisionaos" que trabajan en una garita,

          Miahpaih

          -Un perdedor es, un limpiacristales que en el piso 48, da un
          paso atras para admirar su trabajo.

          Me atrevo a colgarte parte del reglamento en donde nos cuentas que son faltas muy graves. Creo que es importante conocerlo en cuanto pises oficinas de nuestra queridísma Armada Española

          Ahí va:

          Artículo 52.Infracciones muy graves.

          1. De conformidad con lo previsto en el artículo 116.2 a) de la LPEMM, constituyen infracciones administrativas muy graves los siguientes hechos o conductas:

          a) Ordenar el capitán o patrón del buque o emprender el mismo la navegación, haciendo peligrar su seguridad, tras haberse negado a someterse a las actividades inspectoras prescritas por la Administración marítima.

          b) Ordenar el capitán o patrón del buque o emprender el mismo la navegación, con peligro para su seguridad, habiendo incumplido la obligación de notificar a la Administración marítima las averías, accidentes de consideración, defectos que se descubran y prácticas de reparación de dicho buque y sus equipos, siempre que se pueda poner en peligro la seguridad marítima o la integridad del medio ambiente.

          c) Ordenar el capitán o patrón del buque o emprender el mismo la navegación, haciendo peligrar su seguridad, siempre que el estado real del buque o de sus equipos difiera notoriamente de lo que indican sus certificados previstos en este Reglamento o en su normativa de desarrollo.

          2. De conformidad con lo previsto en el artículo 116.2 b) de la LPEMM, constituye infracción administrativa muy grave la alteración sustancial realizada en la construcción de los elementos de salvamento de los buques, respecto de las características de los prototipos que hayan sido oficialmente homologados en aplicación de este Reglamento y en su normativa de desarrollo.

          3. De conformidad con lo previsto en el artículo 116.2 c) de la LPEMM, constituye infracción administrativa muy grave el incumplimiento de las normas o instrucciones de las autoridades marítimas sobre depósito, manipulación, carga, estiba, desestiba, transporte o mantenimiento de materias explosivas o peligrosas a bordo de los buques.

          4. De conformidad con lo previsto en el artículo 116.2 e) de la LPEMM, constituye infracción administrativa muy grave contratar o permitir ejercer las funciones de capitán, patrón u oficial encargado de la guardia durante la navegación a quienes no se encuentran en posesión de titulación suficiente que legalmente les habilite para ello, así como ejercer sin la referida titulación tales funciones salvo en el caso de las embarcaciones de recreo.

          5. De conformidad con lo previsto en el artículo 116.2 f) de la LPEMM, constituye infracción administrativa muy grave la falta de conocimiento o cumplimiento por parte de los miembros de la tripulación de los buques españoles de pasaje, de sus obligaciones y funciones atribuidas en el correspondiente Cuadro de obligaciones y consignas para casos de emergencia, aprobado por la Administración de acuerdo con las normas aplicables.

          6. De conformidad con lo previsto en el artículo 116.2 g) de la LPEMM, constituye infracción administrativa muy grave el incumplimiento de las normas o resoluciones de la Administración en materia de tripulaciones mínimas de seguridad a las que se refiere el artículo 77 de la LPEMM.

          7. De conformidad con lo previsto en el artículo 116.2.h) de la LPEMM, constituye infracción administrativa muy grave el ocasionar accidentes o verse implicados en los mismos, siempre que resulte acreditado que tales accidentes fueron debidos, en todo o en parte, a incumplimientos de las obligaciones previstas en este Reglamento.

          8. De conformidad con lo previsto en el artículo 116.3 a) de la LPEMM, constituye infracción administrativa muy grave la navegación sin sistemas de señalización reglamentariamente establecidos que permitan la localización y visualización permanente del buque.

          9. De conformidad con lo previsto en el artículo 116.3 b) de la LPEMM, constituye infracción administrativa muy grave la navegación con los certificados, enumerados en este Reglamento o en su normativa de desarrollo, caducados.

          10. De conformidad con lo previsto en el artículo 116.3 h) de la LPEMM, constituye infracción administrativa muy grave el falseamiento por los capitanes o patrones de los buques de los datos notificados a la Administración marítima relativos a las averías, accidentes de consideración, defectos que se descubran y prácticas de reparación de los buques y sus equipos y elementos, siempre que puedan afectar a la seguridad marítima o poner en peligro la integridad del medio ambiente marino.



          Una vez bien reposado y con el calor de tu esposa (siempre mejor que un culito puntiagudo brasileño ) vas a encontrate mucho mejor.
          Suerte.
          Un saludo
          Joan

          Comentario


          • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

            Enricación, no nos dejes así ahora, necesitamos másssssssss
            Tienes un par de ......s, y espero que todo termine bien.

            Si te ves apurado con la Naviera entre todos podriamos ayudarte a pagarlo, yo por lo menos estoy dispuesto a donar lo que me toque, nada más que por los raticos que me he pasado lellendote merece la pena.

            Lo repito Nº de Cta. y a ingresar los Leuuuuricos.

            Un fuerte abrazo y unasque invito yo.
            Con la mujer y el viento ......
            mucho tiento .

            Comentario


            • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

              Originalmente publicado por Zirimiri Ver Mensaje
              Enricación, no nos dejes así ahora, necesitamos másssssssss
              Tienes un par de ......s, y espero que todo termine bien.

              Si te ves apurado con la Naviera entre todos podriamos ayudarte a pagarlo, yo por lo menos estoy dispuesto a donar lo que me toque, nada más que por los raticos que me he pasado lellendote merece la pena.

              Lo repito Nº de Cta. y a ingresar los Leuuuuricos.

              Un fuerte abrazo y unasque invito yo.
              Por fin un cofrade que ofrece una solución a los problemas de Enricacion,
              Yo me apunto a colaborar en la repatriación del Famoso Bavaria de cuyo nombre no puedo acordarme con 420,-€.
              Enri,sea que sí o sea que no, eres un IDOLO.
              Saludos y

              Comentario


              • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                Originalmente publicado por armensis Ver Mensaje
                Braaaasiiiiiiiiiiillll!!

                http://sysyachting.com/catalogue
                Una pregunta amigo Enricación porqué si tu barco está en Fortaleza (Brasil) estos señores anuncian la venta de tu barco situado en Costa Blanca (España) y por cierto nos invitan a vuelta de correo a visitarlo ya que estamos muy interesados "tos" , me tiene muyyy despistado...

                Comentario


                • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                  Originalmente publicado por armensis Ver Mensaje
                  Una pregunta amigo Enricación porqué si tu barco está en Fortaleza (Brasil) estos señores anuncian la venta de tu barco situado en Costa Blanca (España) y por cierto nos invitan a vuelta de correo a visitarlo ya que estamos muy interesados "tos" , me tiene muyyy despistado...


                  Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                  Comentario


                  • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                    Originalmente publicado por armensis Ver Mensaje
                    Una pregunta amigo Enricación porqué si tu barco está en Fortaleza (Brasil) estos señores anuncian la venta de tu barco situado en Costa Blanca (España) y por cierto nos invitan a vuelta de correo a visitarlo ya que estamos muy interesados "tos" , me tiene muyyy despistado...

                    ahahahahaha.......se descubrió el pastel....fue bueno mientras duró... me temo que hay que ponerse a cubierto

                    Comentario


                    • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                      Originalmente publicado por joan Ver Mensaje
                      Una vez bien reposado y con el calor de tu esposa (siempre mejor que un culito puntiagudo brasileño ) vas a encontrate mucho mejor.
                      Suerte.
                      Un saludo
                      Joan
                      Ya te digo............
                      Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                      Comentario


                      • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                        ..............o dos, ya puestos....



                        Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                        Comentario


                        • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                          ¿Seguro que el anuncio no es de cuando Enricacion lo vendió?

                          Normalmente estos anuncios siguen mucho despues de que los barcos se vendan.

                          Comentario


                          • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                            No sé , a mi todo esto me recuerda a una historia de un cofrade Rogger Rabbit o algo así, he saltado de la 2 página hasta aquí y no me he leido todo el rollo, pero veo que hay más cofrades que piensan como yo .
                            "Si se ve bien, probablemente salga bien."

                            Comentario


                            • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                              Originalmente publicado por Trotamar Ver Mensaje
                              ¿Seguro que el anuncio no es de cuando Enricacion lo vendió?

                              Normalmente estos anuncios siguen mucho despues de que los barcos se vendan.
                              No si yo no digo que no lo haya vendido, lo que digo es que aún sigue en venta, y como la cosa tiene tanto misterio... , simplemente he querido poner mi granito de arena, pero vamos... que para reirnos un poco, con todos mis respetos no obstante, y deseando como todos que acabe esta aventura con labalanza inclinada a favor de nuestro cofrade amigo. Buena mar.

                              Comentario


                              • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                                Originalmente publicado por chema Ver Mensaje
                                No sé , a mi todo esto me recuerda a una historia de un cofrade Rogger Rabbit o algo así, he saltado de la 2 página hasta aquí y no me he leido todo el rollo, pero veo que hay más cofrades que piensan como yo .
                                Hace dos páginas yo nombré al Storm Killer (personaje trol que mencionas creado por Rog). La gran diferencia al margen de las historias (EN EL CASO QUE SEA FICCIÓN) es que Rog se inventó un personaje que "nació" y "murió" con el post. En este caso Enricacion es un cofrade con cierta solera y no un personaje ad hoc . Además varios cofrades habrían colaborado tal como ocurrió en aquella ocasión (aunque creo que con menos categoría que nuestra querida cofrade Freeblue). Tanto uno como otros (EN EL CASO QUE SEA FICCIÓN) se han jugado el nick (por no decir el tipo )

                                Algunos de los que frecuentan LTP no estaban todavía por aquí, pero el tema acabó tirando a mal, por el engaño gratuito más que nada, si no recuerdo mal... hubo gente () que llegó a realizar ciertos trabajos para ayudar a lo que luego resultó ser un trol

                                Bueno, ya lo comenté, si es cierto felicidades a Enrique por la hazaña y por compartirla. Si es ficción le quitaré un agradecimiento mío y se lo cambiaré por otro referente a su imaginación y el rato que nos ha hecho pasar.

                                En cualquiera de los casos: birras y rones
                                "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                                Comentario


                                • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                                  Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje


                                  Pues no tienen por qué, porque que yo sepa el primer europeo que pisó suelo brasileño (de este viaje se habla en los Pleitos Colombinos) fue un español en 1.500: Vicente Yañez Pinzón.

                                  Veo que no nos enseñan las mismas cosas en historia según los países, a pesar de los documentos.

                                  Voy a comprobarlo en el Larousse, porque ya me has hecho dudar (esta vejez galopante).

                                  Cara Crimilda

                                  "Oficialmente" o Brasil foi descoberto por Pedro Álvares Cabral em 1500
                                  (Portugal, na altura, tinha que enganar Espanha por causa de um "certo" tratado de Tordesilhas) porque foi nessa altura que era "conveniente"))
                                  Já bastante antes tinhamos feito viagens até ao Brasil!
                                  Em 1498, Vasco da Gama, a caminho do cabo da Boa Esperança tinha bordejado a costa Brasileira. E Duarte Pacheco Pereira( grande navegador e geógrafo) escreveu no livro "Esmeraldo de situ orbis" o seu "encontro" com o Brasil.
                                  Mas como a História é feita pelos vencedores e foi Portugal que colonizou o Brasil:))oficialmente ficou Cabral e Pinzon, Pereira, Dias e outros grandes navegadores ficaram em segundo plano)
                                  Se tiveres paciência de ler em Português vai a este link:

                                  Tem algum interesse!
                                  "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
                                  NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
                                  A.Martins

                                  Comentario


                                  • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                                    Originalmente publicado por MARGEMDOAZUL Ver Mensaje
                                    Cara Crimilda

                                    "Oficialmente" o Brasil foi descoberto por Pedro Álvares Cabral em 1500
                                    (Portugal, na altura, tinha que enganar Espanha por causa de um "certo" tratado de Tordesilhas) porque foi nessa altura que era "conveniente"))
                                    Já bastante antes tinhamos feito viagens até ao Brasil!
                                    Em 1498, Vasco da Gama, a caminho do cabo da Boa Esperança tinha bordejado a costa Brasileira. E Duarte Pacheco Pereira( grande navegador e geógrafo) escreveu no livro "Esmeraldo de situ orbis" o seu "encontro" com o Brasil.
                                    Mas como a História é feita pelos vencedores e foi Portugal que colonizou o Brasil:))oficialmente ficou Cabral e Pinzon, Pereira, Dias e outros grandes navegadores ficaram em segundo plano)
                                    Se tiveres paciência de ler em Português vai a este link:

                                    Tem algum interesse!
                                    Ssssacto...

                                    buenos días y saludos. Por favor, sólo un comentario sobre el tema citado, que se aparta del tema del hilo

                                    Ha caído en mis manos un librito muy interesante: "El enigma de Colón y los descubrimientos de América", de Juan Eslava Galán. Está escrito con estilo desenfadado y hasta con humor, pero seriamente documentado.

                                    Eslava relata cómo Colón primero fue con su historia a Portugal. Pero los portugueses "sabían tanto" de navegación, y Colón era tan "malo" científicamente, que le mandaron (esto es mío) a "freir espárragos" con su historieta por imposible. El cabreo de los coetáneos de Margemdoazul , cuando Colón volvió con una isla de América en los pañoles para la corona de Castilla, parece que fue tan grande, que pusieron a Colón en "busca y captura". Las disputas territoriales posteriores entre Castilla y Portugal, resueltas vía Papal, beneficiaron a los portugueses quizás por la mala interpretación de la longitud de la "milla" (distinta entre la portuguesa y la castellana). La milla con la que calculaban los castellanos hubiera puesto el meridiano de separación bastante más cerca, por lo que "O Brazil" sería ahora como Fortaleza, más o menos ... Esto da para otro hilo.

                                    Saludos
                                    rookie
                                    EC2ALV

                                    "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                                    Sebastian Castellio, Contra Libellum


                                    "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

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                                    • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                                      Caro Roookie
                                      Isto daria para outro tema))com muito gosto!!
                                      "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
                                      NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
                                      A.Martins

                                      Comentario


                                      • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                                        Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje


                                        Pues no tienen por qué, porque que yo sepa el primer europeo que pisó suelo brasileño (de este viaje se habla en los Pleitos Colombinos) fue un español en 1.500: Vicente Yañez Pinzón.

                                        Veo que no nos enseñan las mismas cosas en historia según los países, a pesar de los documentos.

                                        Voy a comprobarlo en el Larousse, porque ya me has hecho dudar (esta vejez galopante).

                                        A) Ya veremos en que para el tema. Yo de momento me lo creo a pinreles agrupados.

                                        B) Discrepo de Crimilda, Rookie y Margemdoazul. El primer europeo que pisó tierra Brasileña fue:



                                        en una de sus primeras giras.

                                        Suerte!
                                        sigpic

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                                        • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                                          Zhephyros yo creo que es otro troll también .
                                          "Si se ve bien, probablemente salga bien."

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                                          • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                                            Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
                                            ¡Ah, lo explica el "Atlas histórico mundial" de Kinder y Hilgemann (alemanes ellos, nada sospechosos de chovinismo) muy claramente en su pag. 237. Transcribo literalmente:

                                            1500.- El portugués Pedro Alvares Cabral (1460-1526) descubre el Brasil al tiempo que Vicente Yañez Pinzón llega a su costa nordeste y a las bocas del Amazonas.



                                            Me cito para que se vea que ya ha quedado zanjado quien llego primero. Además ya aporta pruebas también el cofrade Zephiros.
                                            Originalmente publicado por MARGEMDOAZUL Ver Mensaje
                                            Cara Crimilda

                                            "Oficialmente" o Brasil foi descoberto por Pedro Álvares Cabral em 1500
                                            (Portugal, na altura, tinha que enganar Espanha por causa de um "certo" tratado de Tordesilhas) porque foi nessa altura que era "conveniente"))
                                            Já bastante antes tinhamos feito viagens até ao Brasil!
                                            Em 1498, Vasco da Gama, a caminho do cabo da Boa Esperança tinha bordejado a costa Brasileira. E Duarte Pacheco Pereira( grande navegador e geógrafo) escreveu no livro "Esmeraldo de situ orbis" o seu "encontro" com o Brasil.
                                            Mas como a História é feita pelos vencedores e foi Portugal que colonizou o Brasil:))oficialmente ficou Cabral e Pinzon, Pereira, Dias e outros grandes navegadores ficaram em segundo plano)
                                            Se tiveres paciência de ler em Português vai a este link:

                                            Tem algum interesse!
                                            No digo yo, querido cofrade, que los portugueses no fueran los que iniciaron las navegaciones por el Atlántico, ni que no fueran más expertos en cuestiones de navegación en ese momento (otros problemas nos acuciaban a nosotros), aunque habría mucho que hablar, pero lo que está claro es que habían perdido el interés de descubrir rutas hacia el oeste, más interesados en África y en las rutas ya establecidas hacia oriente. Eso nos trajo al genovés a casa y el Descubrimiento (que por cierto, Rookie, de inculto y mal marino no tenía nada, según muchos historiadores).

                                            “Mas vale llegar a tiempo que rondar cien años”, reza un refrán español.

                                            Pero ni Isabel ni Fernando eran tontos. En el tratado de Tordesillas no se fijó sólo el problema atlántico, sino también los intereses africanos. Los castellanos cedieron en lo de allá para asegurarse, sin problemas, mayores cotas en África (Melilla, Túnez, Argel, Bugía, Tremecén… bancos de pesca al norte de Bojador, etc, etc). De ahí la vista gorda para algunas cosas.

                                            Gracias por la dirección, el texto es muy interesante, entiendo bastante afortunadamente, aunque tendré que leérmelo más despacio. Gracias de nuevo.

                                            Vive y deja vivir,
                                            pero vive como piensas,
                                            o acabarás pensando como vives.

                                            Comentario


                                            • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                                              Muy buenas!!

                                              Estoy completamente alucinado de lo que he leído....

                                              En todo caso, me alegro que la primera parte del asunto haya terminado con éxito, dadas las posibilidades que tenía, hace unos dias, cuando Enricación salió para Brasil.

                                              Ahora, A POR EL CA****AZO DE BOIRO!!!!!
                                              PD Lo de la colecta, me parece una idea genial!!!
                                              ..el mar dará a cada hombre una nueva esperanza, al igual que el dormir le da sueños...

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                                              • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                                                El tratado de Tordesillas dividia al mundo en dos, dejando casi toda America a Espana y solo una pequena porcion a Portugal, pero los portugueses si que no eran tontos, solo hay que mirar el tamano de Brasil, nunca lo respetaron y se la ingeniaron para convencer a los espanoles cada vez que iban a negociar. En mi pais habia una ciudad Colonia de Sacramento, fundada por los portugueses para expandirse, frente a Buenos Aires capital del virreinato del Rio de la Plata, asi que no dudaban en atacarla y siendo Espana mucho mejorer militarmente, la conquistaban enseguida, pero Portugal iba a la mesa de negociaciones y se la tenian que devolver, al final la ultima conquista fue destruida por el Virrey para que no se devolviesen mas.
                                                Asi y todo Portugal siempre anhelo ese territorio, asi que apenas nos independizamos y perdiendo el apoyo de Buenos Aires, no invadieron. Ya Brasil independiente, conseguimos recuperar parte de nuestro territorio, por que todo el sur de Brasil (el estado de Rio Grande do Sul) tambien formaba parte de el, pero otra vez en la mesa de negociaciones, fueron mas habiles, y nos lo quitaron. Por supuesto que a todo esto se metieron los ingleses, que siempre les gusto ir a donde nadie los llamaban, no se si fue mejor o peor, pues no nos dejaron formar parte de Argentina, pero nos salvaron de las negociciones de los herederos de Portugal.

                                                Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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                                                • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                                                  Ya, pero España tenía... demasiado.

                                                  "Massa fart" (demasido harto), decía mi abuela. Y quien "mucho abarca, poco aprieta".

                                                  Lo que pretendo decir es que no creo que nadie engañara a los Reyes Católicos, más bien se dejaban engañar... si les convenía.

                                                  Otra cosa es el quijotismo endémico en ellos y en sus descendientes. Pero eso es para otro hilo. En este no voy a intervenir más, no sea que se enfade su creador, con razón.

                                                  Vive y deja vivir,
                                                  pero vive como piensas,
                                                  o acabarás pensando como vives.

                                                  Comentario


                                                  • Re: Bitacora De Un Estafado. Saludos Desde Brasil

                                                    Amigos
                                                    En la escala en Lisboa el 15 llamé a madre y no respondía
                                                    al aterrizar en Barajas, tampoco, con lo que marché a su casa acojonado.
                                                    Y efectivamente, ha fallecido. por lo que no he podido ni puedo atender el post
                                                    Hablamos a partir del martes

                                                    Hay fotos, pero es lo de menos. Las pondré con tiempo.
                                                    Y Antonio como expliqué no es el comprador, es el segundo patrón.
                                                    Hay un comprador, un tal Manuel patrón desaparecido y Antonio
                                                    pero ya hablamos
                                                    Saludos

                                                    Comentario

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