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Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

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  • #51
    Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

    Hola, lo mejor como siempre creo que es "a donde fueres, haz lo que vieres"...

    Es decir, preguntar en la zona de fondeo del muerto, a gente competente, y que no vayan a engañarte para hacer unas risas...

    Las formulas aqui planteadas son cojonudas, pero en muchos casos sobrepasan el nivel de quien necesita el muerto...

    Yo he visto hacer y fondear algunos muertos, y el tema de dimensiones, pesos, etc, siempre es a ojímetro, y el material a usar, pues habitualmente sacado de alguna obra cercana (bueno, cuando en aquel tiempo en que se hacian obras... )

    Aqui la gente los suele fabricar en el muelle, poniendo unos plasticos para no manchar, y de unos empujones entre varios (o tirando con el barco) va al agua. Alguna vez que hemos usado una neumatica muy pequeña, hemos usado una baliza de regatas para ganar flotabilidad.

    Salu2

    Comentario


    • #52
      Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

      Yo creo que ya que lo haces, mejor hacerlo bien desde el principio.

      Si utilizas un hormigon adecuado para estar en contacto con el agua, te va adurar infinitamente mas que uno normal. Las armaduras estarán mucho mas protegidas, y la oxidacion de estas deberia ser inexistente. Así, que si lo haces bien una vez, ya lo tienes bien para toda la vida.

      En cuanto al tema de la union de la guia al muerto....yo lo que haría sería poner un grillete de calidad, es decir, inox del bueno. Lo que no se debería hacer es que estuviesen en contacto el inox con la armadura del muerto. Y en vez de poner una cadena, yo pondría un cabo. Así nos evitaríamos el desgaste del grillete y su oxidacion. Es mas facil cambiar un cabo, que no tener que cambiar el grillete.

      Si por narices hay que poner una cadena, yo pondría un elemento de transcion para que el grillete no se estropease.

      Ya nos contarás como te va el tema.

      Comentario


      • #53
        Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

        Buenos y

        Gracias al cofrade botijo, el tema del primer tramo de cadena está casi resuelto. Luego irá un tramo más fino hasta una boya con un sacavueltas y de ahi hasta el barco con doble cabo de 20 mm a las cornamusas y otro de seguridad hasta la anilla de remolque que le he puesto en proa.
        El cabo va protegido con manguera de riego o la que encuentre y todo ello unido con grilletes. El cabo con guardacabos.

        Es habitual hacer muertos que pesen "como un muerto" . Pero no es lo mismo que pese para llevarlo una persona o dos a que pese para que no se desplace un barco de 1000 kilos.

        A que nadie ha caido en que un bloque de hormigón puede flotar

        El hierro creo que pierde un octavo de su peso en el agua, un bloque de granito un tercio........osea que decir, esta piedra pesa, en el agua es diferente.

        Intentaré meterlo antes de final de año para que la naturaleza haga su trabajo y lo entierre en el lodo, para que el efecto de succión refuerze el propio peso.

        Vaya lata estoy dando con el p....

        La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

        Comentario


        • #54
          Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

          Eso es importante, dejar el muerto un tiempo para que entierre y se compacte con el fango.

          Una vez vi un barco en Pto Real que garreo su muerto en una surada, no se fue contra el paseo marítimo de milagro, le salvó que bajó la marea y se quedó en seco... y con la siguiente marea, usando el propio barco, volvieron a colocar el muerto aprox en su sitio, y dejaron el barco amarrado a ese muerto... reforzaron largando el fondeo del barco, por lo menos.

          Afortunadamente, hubo unos dias sin temporales y el muerto debió agarrar, pero yo no dormiría tranquilo con el barco así... aparte que es una lancha de unos 30' de colas Z que se hartan de fango con cada bajamar...

          Hay gente pa tó!

          Comentario


          • #55
            Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

            Beto Chamorro, de acuerdo con lo de utilizar el cemento adecuado. El problema, como decía es que está resultando muy difícil encontrar quien lo venda. Solo me ofrecen "el que usa todo el mundo".

            Tamamoana, efectivamente "flota". La densidad del muerto -si no me equivoco- es aprox 2'3. Eso quiere decir que del peso del muerto en seco, hay que descontar "lo que flota".

            El cálculo que tengo hecho es: calcular el volumen del muerto den dm3, que es equivalente al volumen en litros.
            Entonces, el volumen en dm3 se multiplica por 2'3, y nos daría el peso del muerto en kg -siempre aprox-. A la cifra resultante habría que restarle el volumen en dm3 inicial, y el resultado sería el peso bajo el agua.

            Un saludo
            Me esperan los dias
            que pretendo llenar
            y que me hagan vibrar.
            Y aprendiendo mi vida
            solo quiero sentir
            que no es vida perdida

            Comentario


            • #56
              Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

              la verdad es que es complicado encontrar en una gran superficie cementos para hacer ese hormigon. Lo que se me ocurre es que hables con alguna planta de fabricacion de hormigones. Ellos te podrna guiar.

              Otra alternativa es añadir algun tipo de aditivo a la mezcla. Probablemenete en SIKA tengan algo.

              Comentario


              • #57
                Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                En los casos en los que he tenido que hacerme un muerto, siempre se han utilizado hormigones para ambientes agresivos, como bien dice el cofrade Keith11, una # ø 12 y para la "argolla" una barra de inox de ø 20 en forma de Ω que pase por debajo de la parrilla y que no esté en contacto con ella.

                Aquí uno de los problemas añadidos es la longitud del fondeo, dado que la direrencia entre la baja y alta mar es importante, sobre todo cuando en el fondeadero no está solo un barco, imaginaros lo que ello supondría.

                Para determinar esa longitud, aquí procedemos de la siguiente manera.-
                Una vez elegido el lugar para fondear y en ese punto medimos la altura de agua que tenemos mediante un cabo con un plomo en un chicote, por ejemplo, marcando con un nudo la parte enrasada con la superficie del mar.
                Luego nos acercamos al muelle y con ese mismo cabo procedemos a soltarlo hasta que ese nudo llega otra vez a la superficie del agua, tomando la distancia que hay entre la superficie y la línea de marea más alta (viva), aunque generalmente se mide hasta la parte superior del muelle, dado que la marca de la marea viva no suele apreciarse muy bien y siempre y cuando el muelle no sea demasiado alto claro, ya que en ese caso nos sobraría mucho cabo.

                Una vez sumadas las dos distancias tenemos la longitud máxima del cabo de fondeo, dando siempre a este un par de metros a más, para que con la marea viva no nos quede el barco a plomo con el mismo.

                (no hagáis como uno que yo me sé, que estuvo esperando a la marea viva para hacer el fondeo...
                Soy pirata porque no tengo más que un barco. si tuviera una flota, sería un conquistador.


                Comentario


                • #58
                  Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                  Buenos y

                  Vuelvo a reflotar este hilo no para decir que tengo terminado el fondeo sino por si la experiencia le puede servir a alguien en un futuro, incluso a mi mismo.

                  Gracias al cofrade botijo, la idea era montar esta cadena de 24 mm.
                  Es importante poner una cadena gruesa y no varias finas, ya que la corrosión se las come a la vez y es más débil.
                  Grilletes de 17 mm. De aquí iba a salir cadena de 12mm.



                  Tras muchas preguntas y dudas, cabo de pesquero de 21 mm.El bolígrafo está puesto para ver el tamaño
                  Este cabo no coge agua y por lo tanto no se degrada igual que el cabo textil.
                  Por supuesto guardacabos de inox.



                  Hasta ahora nada nuevo ni extraño. Bien, lo que más me preocupaba, el muerto en si.
                  Mejor que hacerlo siempre pensé en piezas hechas, por lo que di al final, a 200 metros de mi casa, con esto.



                  Plano, pesado, ideal para el fondeo. Pienso de todas formas que una losa del tipo que llevan las grúas de contrapeso es lo ideal, pero estas son las ventajas:

                  Tiene un largo de 85 cm y una altura de unos 20 cm.
                  Se corta al alrgo que quieras porque vienen en tiras de unos 9 metros.
                  Cada metro lineal son 200 kilos.
                  El precio sobre los 15 euros el metro

                  Que es, es el revestimiento de las paredes con las que se construyen las naves industriales.

                  Espero le sirva esto a alguien.

                  La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                  Comentario


                  • #59
                    Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                    Joer, Tama, aquí al lado están haciendo varias naves de esas y cada vez que paso por allí me sorprendo de lo rápido que las suben con esas placas, me decía a mí mismo "eso seguro que sirve pa algo interesante -náuticamente hablando, claro-, lo tengo en la punta de la lengua..." pero no caía, y mirá pa lo que era... Saludinos...
                    Desde Navia, Asturias, navegando de prestado...

                    Comentario


                    • #60
                      Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                      Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje

                      Tiene un largo de 85 cm y una altura de unos 20 cm.
                      Se corta al alrgo que quieras porque vienen en tiras de unos 9 metros.
                      Cada metro lineal son 200 kilos.
                      El precio sobre los 15 euros el metro

                      :
                      ¿Alguna idea de como pegar distintas piezas de este material debajo del agua?, ya que trasladarlo en trozos facilita muchísimo el transporte en el pantalán y bajo el agua.

                      ¿Como unes la cadena o el cabo a estas piezas?


                      Por cierto, un hilo cojonudo.
                      Editado por última vez por dimitris; 16/02/2011, 14:04:02.
                      Que es mi barco mi tesoro, que es mi dios la libertad, mi ley, la fuerza y el viento, mi única patria, la mar.

                      Comentario


                      • #61
                        Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                        Originalmente publicado por dimitris Ver Mensaje
                        ¿Alguna idea de como pegar distintas piezas de este material debajo del agua?, ya que trasladarlo en trozos facilita muchísimo el transporte en el pantalán y bajo el agua.

                        ¿Como unes la cadena o el cabo a estas piezas?


                        Por cierto, un hilo cojonudo.
                        Buenos y

                        Creo que la mejor idea es la de no pegarlas ni unirlas, es decir, unirlas solo con la cadena para que sea una catenaria coj...nuda.

                        Unir la cadena a estas piezas tiene varias opciones. Pero si, es otra duda a solucionar.
                        Otra cosa buena es que al llevar agujeros se entierra mejor en la arena aumentando el efecto succión.

                        La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                        Comentario


                        • #62
                          Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                          ten en cuenta solo una cosita.

                          Esas "losas prefabricadas" que has pensado en utilizar, en teoria son para suelos de naves industriales, aunque tambien las utilizan para hacer las paredes (Hay soluciones constructivas mejores que esas para paredes, pero bueno), estan pensadas para ambientes no agresivos. Esto significa que el hormigon será mas debil bajo las condiciones de agua salada, por lo que se deteriorará antes. Ha esto tenemos que sumarle que al parecer vas a cortarla en trozos. Lo primero, ten en cuenta que cuando la cortes te toparas con varias armaduras (barras) de hierro. Te lo comento por el mecanismo que utilices para cortarlo. Si es una radial dberias utilizar discos distintos.

                          Una vez hecho a piezas, dejaras las armaduras a las vista (bueno, solo el circulito). El problema es que por aqui empezará una oxidacion bastante agresiva. Por eso te recomiendo darle algun tipo de proteccion a esa zona. No sé cuanto tiempo tienes pensado que dure ese muerto, pero si es mucho, mejor proteje todo lo que puedas.

                          Comentario


                          • #63
                            Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                            Originalmente publicado por beto_chamorro Ver Mensaje
                            Una vez hecho a piezas, dejaras las armaduras a las vista (bueno, solo el circulito). El problema es que por aqui empezará una oxidacion bastante agresiva. Por eso te recomiendo darle algun tipo de proteccion a esa zona. No sé cuanto tiempo tienes pensado que dure ese muerto, pero si es mucho, mejor proteje todo lo que puedas.
                            Si no me equivoco, y desde luego sin ánimo de ofender, me suena, y que me corrijan si me equivoco, que el hormigón es permeable, por lo que no se yo hasta que punto puedo afectar que estos hierros queden expuestos, sigo con la duda de como unirlos entre si y como fijar la cadena, a mí personalmente me valen como solución ya que yo los voy a fondear dentro de un puerto, por lo que no van a aguantar demasiada fuerza, son más bien para evitar que el barco se pegue de popa al pantalán cuando sopla sur, pero he de resolver esos pequeños detalles antes.
                            Que es mi barco mi tesoro, que es mi dios la libertad, mi ley, la fuerza y el viento, mi única patria, la mar.

                            Comentario


                            • #64
                              Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                              Relinga, dices que has construido el muerto con "se han utilizado hormigones para ambientes agresivos", puedes decirnos concretamente el tipo de cemento, y donde lo has conseguido.
                              Aquí en Valencia me he cansado de preguntar y nadie sabe nada al respecto en establecimientos de venta de cemento.

                              Un saludo y buen viento
                              Me esperan los dias
                              que pretendo llenar
                              y que me hagan vibrar.
                              Y aprendiendo mi vida
                              solo quiero sentir
                              que no es vida perdida

                              Comentario


                              • #65
                                Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                                Originalmente publicado por tradixabia Ver Mensaje
                                Relinga, dices que has construido el muerto con "se han utilizado hormigones para ambientes agresivos", puedes decirnos concretamente el tipo de cemento, y donde lo has conseguido.
                                Aquí en Valencia me he cansado de preguntar y nadie sabe nada al respecto en establecimientos de venta de cemento.

                                Un saludo y buen viento

                                Como comento en mi post, el cofrade Keith11 lo deja claro en el post nº 5 de este hilo.

                                Soy pirata porque no tengo más que un barco. si tuviera una flota, sería un conquistador.


                                Comentario


                                • #66
                                  Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                                  Originalmente publicado por relinga Ver Mensaje
                                  Como comento en mi post, el cofrade Keith11 lo deja claro en el post nº 5 de este hilo.

                                  Efectivamente, el cofrade Keith11 lo explica muy bien, y es de agradecer.

                                  El problema es encontrar ese material -no ha sido posible hasta el momento-, por lo que una alternativa más fácil de hallar sería deseable aunque no fuera el material ideal, pero fuera accesible.

                                  Un saludo
                                  Me esperan los dias
                                  que pretendo llenar
                                  y que me hagan vibrar.
                                  Y aprendiendo mi vida
                                  solo quiero sentir
                                  que no es vida perdida

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                                  • #67
                                    Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                                    No es algo tan difícil de conseguir, de hecho en las zonas costeras se suele utilizar.
                                    En los almacenes de materiales de construcción no deberías tener demasiado problema en conseguirlo, está claro que no es de lo más común dado que seguramente lo suministren bajo pedido para empresas que promueban grandes obras y generalmente oficiales, pero me imagino que si lo pides...

                                    En todo caso mira a ver si en alguna obra portuaria, hablando con el encargado, igual por mediación de ellos te puedes hacer con la cantidad que necesites.
                                    Soy pirata porque no tengo más que un barco. si tuviera una flota, sería un conquistador.


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                                    • #68
                                      Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                                      Originalmente publicado por tradixabia Ver Mensaje
                                      Relinga, dices que has construido el muerto con "se han utilizado hormigones para ambientes agresivos", puedes decirnos concretamente el tipo de cemento, y donde lo has conseguido.
                                      Aquí en Valencia me he cansado de preguntar y nadie sabe nada al respecto en establecimientos de venta de cemento.

                                      Un saludo y buen viento
                                      tienes dos soluciones :

                                      1 llamar a la cementera Asland de sagunto y pedir Klinke ( el cemento que se utiliza para obras submarinas )

                                      2 añadir a un hormigón normal aditivo plastificante , de marca sika , si tienes un minuto déjame tu móvil en un privado , igual tengo en el almacén y te dejo un litro ( suficiente si no quieres amarar un transatlantico )

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                                      • #69
                                        Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                                        Gracias a todos por la información.
                                        a ver si finalmente lo consigo en sagunto.
                                        Saludos
                                        Me esperan los dias
                                        que pretendo llenar
                                        y que me hagan vibrar.
                                        Y aprendiendo mi vida
                                        solo quiero sentir
                                        que no es vida perdida

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                                        • #70
                                          Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                                          Si quieres un muerto que realmente sujete tu barco, tendra que pesar más que el desplazamiento que tenga tu embarcación (miralo en la hoja de asiento). Teniendo en cuenta que sea del material que sea, al sumergirlo pesará menos, el peso del muerto debe ser mayor (si es de hormigón tendras que multiplicar el peso del barco por 1,4).
                                          En cuanto a su forma la única condición que debe cumplir es que se pueda manejar. si tiene mucha superficie y poca altura pobablemente se parta.Si es de forma cubica se manejará mejor y te ahorraras las armaduras.
                                          en cuanto al material puedes usar hormigón de la resistencia que quieras pues solo trabajará por peso y si quieres que te dure que el cemento sea sulforesistente (SR ó MR). Para cogerlo antes de hormigonar que te dejen un tubo de pvc dentro (que lo recorra) para que puedas pasar un cabo.
                                          Tambien te valdría una escollera cualquiera que pese lo que necesites (si es caliza su volumen por 1,8) le haces un taladro y le pegas con resina una argolla.
                                          ronda para todos.

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                                          • #71
                                            Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                                            Se agradece la información Javimaestro
                                            Me esperan los dias
                                            que pretendo llenar
                                            y que me hagan vibrar.
                                            Y aprendiendo mi vida
                                            solo quiero sentir
                                            que no es vida perdida

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                                            • #72
                                              Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                                              Lo de la posibilidad de escollera no me lo había planteado.
                                              Priemro, lo del epoxy es fiable a largo plazo?

                                              sería admisible, varias piezas de escollera, de por ejemplo 50 kg unidad, pasadas por una cadena, y que el conjunto equivaliese en peso al peso ideal? Así sería más fácilmente manejable para confeccionarlo que manejar una sola pieza de enorme peso.

                                              Donde se puede conseguir escollera?

                                              Saludos
                                              Me esperan los dias
                                              que pretendo llenar
                                              y que me hagan vibrar.
                                              Y aprendiendo mi vida
                                              solo quiero sentir
                                              que no es vida perdida

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                                              • #73
                                                Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                                                Por supuesto que puedes alcanzar el peso final con la suma de varios, tendrás que hacer más taladros y fijar más argollas.
                                                Taladras, limpias el hueco, aplicas resina epoxidica, introduces el extremo de la argolla y dejas secar 24hr. Las piezas metálicas si son inox duran más, pero el acero sumergido tarda decadas en descomponerse.
                                                Un saludo.

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                                                • #74
                                                  Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                                                  ...Ah¡¡, lo olvidé la resina epoxi probablemente te dure más que la piedra y esta como son pocas las que necesitas te las regalarán en cualquier cantera. pero asegurate que sea caliza sana (sin huecos y que no se rompa facilmente al golpearla, como la del espigón de tu puerto vamos)

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                                                  • #75
                                                    Re: Calculo Y Material De Un Muerto Amarre

                                                    acabo de arreglarme un muerto
                                                    el anterior me lo soplaron en una ausencia de 5 meses....

                                                    despues de varios dias de currelo submarino y arrastrar
                                                    toda clase de pesos y larguras (de cadena) doy
                                                    por realizado el curro....

                                                    los lugareños, siempre mas listos que uno
                                                    me plantean 2 cosas sorprendentes:
                                                    -primero no utilizar quitavueltas de acero inox
                                                    mejor de galvanizado pero de submarino vamos, a lo bestia
                                                    -segundo, a otros no les convencen los quitavueltas

                                                    vamos que se rompen y los de inox, mas
                                                    cuanto verdad es, o que de rumorologia popular....?
                                                    gracias
                                                    Editado por última vez por Amelius; 04/10/2011, 19:27:35.

                                                    Comentario

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