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Problema electrico gordo

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  • Electrónica Problema electrico gordo

    ¡Hola a todos!

    Navegando durante las vacaciones de semana santa, me cascó primero el piloto Autohelm ST4000 y después el ploter Garmin 178C. Mosqueado de que pudiera ser un problema de excesiva tensión, fuí a comprobarlo y medí con el polímetro 21,7v en la instalación, con el motor a 2000 vueltas, por lo que está claro que el regulador del alternador es el causante.

    Preguntas:
    ¿cuanto puede salir arreglar el alternador de un volvo 2003?

    ¿El piloto tiene alguna protección por sobretensión, tipo fusible o varistor facilmente sustituible? Funcionar lo que se dice funcionar, funciona, pero se ha quedado sin pantalla digital y sin la tecla del +1 y -1. El standbye, el auto y el +10 y el -10 si van.

    ¿El ploter tiene fusible o varistor? La pantalla no enciene y las teclas si que suenan, pero sin pantalla, no vale para nada.

    Mañana me pongo en marcha y contacto con Garmin Iberia y con Azimutel a ver que me dicen, pero si alguien la ha pasado algo parecido, pues que lo cuente. Por cierto, si finalmente no tiene arreglo fácil y alguien tiene un piloto viejo ST4000 que no le haga falta, que me lo diga y llegamos a un acuerdo.

    Gracias a todos

  • #2
    Re: Problema electrico gordo

    Yo he tenido otro problema electrico estos días y una de las causas puede ser una sobre tensión por el Alternador (http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=51575)

    Mi motor es el volvo penta 2003, ya busqué otro alternador parecido y en los desguaces vi que los Renault Clio (por lo menos algunos) tienen un alternador muy parecido.
    Sin embargo al cambiarlo algo no hacía yo bien que no me funcionaba, y volví a ponerle el viejo.

    Me costó 30 eur el alternador del Clio

    espero haberte ayudado

    saludos

    Comentario


    • #3
      Re: Problema electrico gordo

      Un problema de sobretensión lo puedes tener aunque el alternador este bien si las baterias no estan bien. Una bateria de plomo a plena carga no da mas de 15 voltios, si el alternador da mas tension de la necesaria lo que hace la bateria es electrolisis del agua y se seca, pero la tension no sube de ese punto al menos que uno de los elementos de la bateria se quede seco.
      Antes de cambiar el alternador te sugiero que compruebas las baterias, es algo que no te va a costar mucho y te puede evitar gastos innecesarios.
      Unas rondas
      Bandera española a mucha honra!!!

      Comentario


      • #4
        Re: Problema electrico gordo

        Originalmente publicado por Galeon de Manila Ver Mensaje
        Un problema de sobretensión lo puedes tener aunque el alternador este bien si las baterias no estan bien. Una bateria de plomo a plena carga no da mas de 15 voltios, si el alternador da mas tension de la necesaria lo que hace la bateria es electrolisis del agua y se seca, pero la tension no sube de ese punto al menos que uno de los elementos de la bateria se quede seco.
        Antes de cambiar el alternador te sugiero que compruebas las baterias, es algo que no te va a costar mucho y te puede evitar gastos innecesarios.
        Unas rondas
        Hola, igual meto la pata, pero en mi larga experiencia con baterías y por mis conocimientos, diría que una batería, al estropearse, nunca sube de tensión, si acaso bajan. Veo claramente que es un problema del regulador. Lo que sí es posible es que esta sobretensión, además de fastidiar electrónica diversa, afecte también a las baterías.

        Saludos y
        Y las birras que las pague el de arriba
        (Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)


        Comentario


        • #5
          Re: Problema electrico gordo

          Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje
          ¡Hola a todos!

          Navegando durante las vacaciones de semana santa, me cascó primero el piloto Autohelm ST4000 y después el ploter Garmin 178C. Mosqueado de que pudiera ser un problema de excesiva tensión, fuí a comprobarlo y medí con el polímetro 21,7v en la instalación, con el motor a 2000 vueltas, por lo que está claro que el regulador del alternador es el causante.

          Preguntas:
          ¿cuanto puede salir arreglar el alternador de un volvo 2003?

          ¿El piloto tiene alguna protección por sobretensión, tipo fusible o varistor facilmente sustituible? Funcionar lo que se dice funcionar, funciona, pero se ha quedado sin pantalla digital y sin la tecla del +1 y -1. El standbye, el auto y el +10 y el -10 si van.

          ¿El ploter tiene fusible o varistor? La pantalla no enciene y las teclas si que suenan, pero sin pantalla, no vale para nada.

          Mañana me pongo en marcha y contacto con Garmin Iberia y con Azimutel a ver que me dicen, pero si alguien la ha pasado algo parecido, pues que lo cuente. Por cierto, si finalmente no tiene arreglo fácil y alguien tiene un piloto viejo ST4000 que no le haga falta, que me lo diga y llegamos a un acuerdo.

          Gracias a todos
          pos eso q dices q te ha pasao no deberian joderse los aparatos. porq si dices q tenias tantos voltios. el fusible se rompe y los daños no van a mallores.ano ser q allas cambiado los fusibles por otros de mayor amperaje. o los allas quitao y puesto directo.pero con fusibles entiendo q eso no deberia pasarte pa eso el fusible de proteccion

          Comentario


          • #6
            Re: Problema electrico gordo

            Esto no va así. Los fusibles no protegen de sobretensiones, protegen de sobreintensidades (excesos de consumo). Si el alternador le subió la tensión al circuito, no es seguro que subieran las intensidades, más bien al revés, y el fusible no se enteró de nada.

            y suerte.

            Comentario


            • #7
              Re: Problema electrico gordo

              Las baterias son el auntentico regulador de la instalacion, mira que no se te este quemando el seccionador de baterias o alguna conecsion

              No hagas nada con la electronica hasta que des con el problema electrico, suerte.
              Cofrades de Tarragona
              sigpic

              Comentario


              • #8
                Re: Problema electrico gordo

                Insisto en el tema.
                Una bateria seca evidentemente da poca tension o nula porque alguno de sus elementos no conduce porque puede faltarle electrolito. Esa misma bateria puesta a cargar no consume corriente porque internamente esta abierta, por ello el regulador de carga o el alternador sube la tension para "obligar" a que pase corriente por la bateria.
                Podeis hacer facilmente una prueba, sacar el electrolito de una bateria y poner el cargador y mientras este cargando mirad la tension en los extremos de la bateria si baja de 16 voltios pago unas cañas (reales).
                Ya quisiera yo cononcer tan bien al mar como a las baterias.....
                Bandera española a mucha honra!!!

                Comentario


                • #9
                  Re: Problema electrico gordo

                  Vaya faena.


                  Parece que el problema está en las baterías y el regulador. Nada complicado de solucionar pero si que puede haber producido daños colaterales de importancia. Mira lo que te cuesta el repuesto del regulador y compara con un alternador en un desguace de coches. Las baterías, seguramente, te toque cambiarlas.

                  Lo raro es que la alarma del alternador no te haya puesto sobre aviso antes de que la cosa llegara a mayores. El cuadro de mi motor (Volvo MD2030 modelo más simple) pita a veces cuando arranco con las baterías llenas a tope y la placa solar rindiendo al máximo. Al arrancar, la tensión puede pasar momentáneamente de 14V en estas condicioines y la alarma comienza a pitar. Tengo que hacer durante un rato todo el consumo posible (conecto el inversor y algo medio gordo de 220V) para bajar de los 14V y listo.

                  Espero que solventes rápido el problema y que los daños hayan sido mínimos .

                  Salu2. Carmelo ( O L A J E )


                  'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
                  Mi web:
                  https://alcorai.net
                  https://olaje.com



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                  Comentario


                  • #10
                    Re: Problema electrico gordo

                    Originalmente publicado por olaje Ver Mensaje
                    Vaya faena.


                    Parece que el problema está en las baterías y el regulador. Nada complicado de solucionar pero si que puede haber producido daños colaterales de importancia. Mira lo que te cuesta el repuesto del regulador y compara con un alternador en un desguace de coches. Las baterías, seguramente, te toque cambiarlas.

                    Lo raro es que la alarma del alternador no te haya puesto sobre aviso antes de que la cosa llegara a mayores. El cuadro de mi motor (Volvo MD2030 modelo más simple) pita a veces cuando arranco con las baterías llenas a tope y la placa solar rindiendo al máximo. Al arrancar, la tensión puede pasar momentáneamente de 14V en estas condicioines y la alarma comienza a pitar. Tengo que hacer durante un rato todo el consumo posible (conecto el inversor y algo medio gordo de 220V) para bajar de los 14V y listo.

                    Espero que solventes rápido el problema y que los daños hayan sido mínimos .

                    Salu2. Carmelo ( O L A J E )

                    Carmelo, Nunca habia escuchado lo de la alarma del alternador, pensaba que era la de presion de aceite la que sonaba al arrancar, no se si el mio lo llevara, Volvo 2003, aunque dudo que me ocurra lo que comentas, dado que la bateria de arranque solo se carga con el alternador y no creo que llegue a 14 v.

                    De todas formas...bueno es saberlo.

                    Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                    "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Problema electrico gordo

                      ¡Tengo una muy buena noticia!

                      El plotter a vuelto a funcionar

                      El piloto sigue en las mismas. ¿alguien tiene uno por ahi para vender barato? Solo la unidad de control, ya que el compas y el motor parece que van bien

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Problema electrico gordo

                        Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje
                        ¡Tengo una muy buena noticia!

                        El plotter a vuelto a funcionar

                        El piloto sigue en las mismas. ¿alguien tiene uno por ahi para vender barato? Solo la unidad de control, ya que el compas y el motor parece que van bien


                        Mira a ver si tiene un fusible el piloto.


                        Salutem
                        Navegar...Vivir...Amar...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Problema electrico gordo

                          Originalmente publicado por sumeke Ver Mensaje
                          Carmelo, Nunca habia escuchado lo de la alarma del alternador, pensaba que era la de presion de aceite la que sonaba al arrancar, no se si el mio lo llevara, Volvo 2003, aunque dudo que me ocurra lo que comentas, dado que la bateria de arranque solo se carga con el alternador y no creo que llegue a 14 v.

                          De todas formas...bueno es saberlo.

                          Casi todos los cuadros llevan un chivato luminoso de carga de la batería (normalmente el icono es una batería) y cuando se enciende también hace sonar la chicharra de alarma. Esta alarma indica que el alternador no carga, y esto puede deberse a que realmente tenga una avería, o bien que las baterías presenten una tensión (real o no, pero si en el terminal de control del alternador) por encima de la programada como tope de carga.

                          Por esto, cuando al arrancar el motor está conectado el cargador de 200V o cualquier otro (el regulador de la placa solar es uno más) y las baterías están llenas, puede activarse la alarma de carga, porque el regulador no funciona correctamente.

                          Hay un tema interesante a la hora de cambiar las baterías de servicio. Que los expertos se pronuncien si me equivoco (muy posible ), pero las baterías AGM tienen una resistencia interna muy baja respecto a las de gel o a las normales abiertas. Así, si tenemos un banco AGM de servicio, el alternador cree que está más descargada de lo que realmente está y les mete más carga de la que le metería a otro tipo de baterías, lo que hace que podamos cargarlas en poco tiempo sin tener necesariamente que recurrir a reguladores especiales tipo Adverc para evitar el tener arrancado nuestro motor durante horas en un fondeo.

                          Salu2. Carmelo ( O L A J E )


                          'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
                          Mi web:
                          https://alcorai.net
                          https://olaje.com



                          Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Problema electrico gordo

                            Estimado Kiribati,

                            Sobre el tema del alternador te comento lo que yo hice en una situación parecida, fui a un taller de electricidad del automóvil y por 50euros me pusieron el alternador como nuevo. Como sabes se quita solo aflojando un tornillo.

                            Sobre el tema de las baterías, pues no estoy para nada de acuerdo con algunos cofrades. Si rompes el regulador de carga del alternador, dará igual el estado de las baterías, dado que estas no actúan como tampón sino que quedan en paralelo con el generador del motor (alternador) y la tensión que tendrás en tu instalación será la que te dé el alternador.

                            Te pongo un ejemplo: una placa solar en punto de máxima da unos 18V (placas para 12V). Es el regulador de carga el que atenua la tensión de carga a baterías hasta los +-14V. Si el regulador de carga peta, la tensión en baterías y en la instalación de continua será de 18V.

                            El alternador, independientemente del estado de batería, nunca debe llegar a 21V, por lo que creo que el regulador ha muerto.

                            Suerte con lo del piloto.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Problema electrico gordo

                              ¡Hola de nuevo a todos!

                              El alternador de toda la vida a dado por saco. Hace un par de años le dió por no cargar hasta que le pegabas un acelerón al motor, y a partir de ese momento ya cargaba.
                              El tema se solucionó en su día revisando las conexiones de los cables.

                              Ahora, me han comentado en el servicio tecnico de azimut (Raymarine, el servicio técnico del piloto automático) que revise la conexión de los cables del excitador del alternador

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Problema electrico gordo

                                Hola Kiribati, tienes en el mismo motor (VP 2003) y el mismo problema que tuve yo en junio pasado y que cuento en este hilo (y en muchos más). Se fué el regulador (aun no he adivinado por qué) y hubo que comprar alternador original de VP nuevo. No me preguntes la razón, pero probé con hasta tres alternadores de desguace (casi todos los de renault express llevan el mismo acople y amperaje) y no funcionaban. Algo llevan los originales para VP que los hace insustituibles, mi electricista no lo entendía tampoco. Tras 20 años de alternador, no creyó oportuno que lo mandáramos a reparar. Total, 370€ por precio de amigos.

                                Y además, baterías nuevas, y casi toda la electrónica a TxC, equipo de viento, sonda, corredera, cuentarrevoluciones, piloto automático y VHF nuevecito, este lo arreglaron por la garantía los de Midland, por suerte. Lo peor de todo, los fusibles no hacen nada frente a esa sobretensión .
                                Como te han dicho el truco está en NO DESCONECTAR DE LA INSTALACIÓN LA BATERÍA, pues esta hace a su vez de regulador, aunque te la estés cargando con la sobretensión. ese fue mi error. Pensando que la sobretensíon se cargaba los instrumentos desconecté la batería, con tan mala suerte que en mi barco, al hacer esto con motor en marcha la corriente va directa del alternador al cuadro (diseño original de Jeanneau, no me preguntes por qué), con lo cual toda la instrumentación conectada se zampaba 21v reventando uno por uno todos los displays, y dejando los fusibles vivitos y coleando.

                                Aun no me he recuperado economicamente del susto.

                                Y tampoco he conseguido que nadie me diga qué poner como regulador del regulador.

                                He colgado del cable que va al cuadro una estampita de San Cucufato Martir con los c**** desatados a modo de protección.

                                Suerte y calma, esto es lo que tiene la náutica.
                                'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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                                • #17
                                  Re: Problema electrico gordo

                                  Gracias OLAJE por la aclaracion, pensaba que el chivato de la bateria solo se encendia cuando no cargaba, estaremos al loro.

                                  GENOVES, llevo el mismo motor que tu, y se me han puesto los pelos como escarpias, al leer lo que comentas del alternador, pues una de las cosas que antes o despues me tocará, pues aunque va bien, tiene un aspecto deplorable, ademas de muchos años.

                                  Lo que no termino de entender es lo de no desconectar las baterias, aunque si entiendo que prefiero freir estas que no la electronica, a ver si me lo podeis explicarmelo mejor.

                                  El voltimetro en este caso ¿ sirve para algo? lo digo, porque si como yo, que soy un maniatico de ir mirando la tension de las Bias, para ir cambiando de banco, si hay una subida salvaje de tension, ¿ el voltimetro me lo marcaria?.

                                  Otra cuestion, comentais que no os sirvieron los fusibles para nada, pues saltan por intensidad y no por voltaje, en el caso de llevar termicos en vez de fusibles de pelo, ¿ seria lo mismo?

                                  Y por ultimo, al llevar un separador entre el alternador y las Bias, este se veria afectado en caso de sobrecarga.

                                  Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                                  "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

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                                  • #18
                                    Re: Problema electrico gordo

                                    Quiero creer, según me han dado a entender distintos cofrades y un mecánico especialista en electricidad del automóvil, que cuando una batería se ha descargado HAY QUE CAMBIARLA INMEDIATAMENTE. Si no, puede provocar un descontrol, mira la respuesta que me daba el cofrade KANE a mi misterio en este hilo



                                    se parecía a la que me dió el mecánico cuando pasó esto otro, otra presunta sobretensión.



                                    que parecía ser consecuencia de que el alternador trataba de cargar una batería dañada, pues aunque era nueva (de julio) se había quedado seca al menos una vez por descuido mío.

                                    Mi problema sigue siendo como proteger los equipos del sobrevoltaje. OLAJE, ¿tu qué opinas?

                                    No estoy de acuerdo con ALCAPAR tras mi experiencia, yo antes creía tambien lo mismo, si dos productores de voltios (alternador y baterías) dan voltajes distintos (uno 21 y otro 12), prevalece el del mayor, pues creo que no, parece que hay una especie de compensación que salva a los consumidores, aunque reciben una sobretensión, esta no será de tanto voltaje. Pero por si acaso no pienso haceros ninguna demostracion.

                                    SUMEKE no tengo n.p.i. de cómo actuará el separador en ese caso, yo acabo de instalarlo, me va bien y saco el tester cada 30 minutos maomeno, de hecho va en la mesa de cartas para consulta inmediata . Me da que algo regulará.

                                    A ratos, tambien pienso que el tester pueda ser una mierda pinchá en un plástico.
                                    'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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                                    • #19
                                      Re: Problema electrico gordo

                                      Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
                                      Quiero creer, según me han dado a entender distintos cofrades y un mecánico especialista en electricidad del automóvil, que cuando una batería se ha descargado HAY QUE CAMBIARLA INMEDIATAMENTE. Si no, puede provocar un descontrol, mira la respuesta que me daba el cofrade KANE a mi misterio en este hilo



                                      se parecía a la que me dió el mecánico cuando pasó esto otro, otra presunta sobretensión.



                                      que parecía ser consecuencia de que el alternador trataba de cargar una batería dañada, pues aunque era nueva (de julio) se había quedado seca al menos una vez por descuido mío.

                                      Mi problema sigue siendo como proteger los equipos del sobrevoltaje. OLAJE, ¿tu qué opinas?

                                      No estoy de acuerdo con ALCAPAR tras mi experiencia, yo antes creía tambien lo mismo, si dos productores de voltios (alternador y baterías) dan voltajes distintos (uno 21 y otro 12), prevalece el del mayor, pues creo que no, parece que hay una especie de compensación que salva a los consumidores, aunque reciben una sobretensión, esta no será de tanto voltaje. Pero por si acaso no pienso haceros ninguna demostracion.

                                      SUMEKE no tengo n.p.i. de cómo actuará el separador en ese caso, yo acabo de instalarlo, me va bien y saco el tester cada 30 minutos maomeno, de hecho va en la mesa de cartas para consulta inmediata . Me da que algo regulará.

                                      A ratos, tambien pienso que el tester pueda ser una mierda pinchá en un plástico.
                                      Efectivamente, tienes algo de razón. Ningún elemento impone su ley, por decirlode algún modo. Supongamos por ejemplo la placa fotovoltaica. Esta tiene su curva I-V. Como bien apunto Alcapar, tiene un punto de máxima en la que puede dar hasta 18V. Este punto, corresponde a 18 V y un cierto valor de corriente. Si por la placa se hace pasar esa corriente, es decir, si el consumo es ese, la placa dará 18 V. Ahora pensemos en la batería. Si a una batería se le coloca un elemento cargador con 18 V (al ser un valor mayor del nominal de la batería, genera carga a ésta) se genera una corriente hacia la batería. ¿de qué valor? La batería también tiene su curva I-V (todo dispositivo la tiene), por lo que para 18 V le corresponderá una corriente determinada. Si la corriente que corresponde a la placa con 18V fuese la misma que la que tendría la batería con 18V, esa sería la corriente que se establecería, pero eso nunca va a ocurrir. La pregunta entonces: ¿a que valores de tensión y corriente va a trabajar el conjunto? En el punto de corte de las dos caracteristicas I-V, tanto de la placa como de la batería, ya que es el punto común en que pueden funcionar ambos sistemas. En el caso de las baterías, es difícil que puedan situarse en tensiones mayores de 14,5-15 V, por ello es muy importante que no se desconecten nunca. Por otro lado, los reguladores (y ya me refiero sobre todo a alternadores) necesitan una tensión de referencia para trabajar, y la toman de la propia batería. Si las desconectamos el regulador no funciona y puede (suele) jo***se. Además, sin batería, el regulador no tiene un elemento con el que cortar su curva de característica I-V y puede subir su tensión hasta más allá de los 20 V, fastidiando todo lo que pille por medio.

                                      Perdonadme por el ladrillo pero estaba viendo más de un palo de ciego en este hilo o simplemente verdades a medio urdir que al final no hacen más que liar.

                                      Saludos y
                                      Y las birras que las pague el de arriba
                                      (Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)


                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: Problema electrico gordo

                                        Mastervolt, tiene un aparato que corta el suministro de corriente, por exceso y por defecto, configurable por el usuario mediante unos swiss.


                                        Saludos.


                                        Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
                                        ...

                                        Y tampoco he conseguido que nadie me diga qué poner como regulador del regulador.

                                        .......
                                        Buena mar y vientos moderados.

                                        "El ocio es un estado natural y bendito, el trabajo una necesidad antinatural" (Dicho tailandés)

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                                        • #21
                                          Re: Problema electrico gordo

                                          Por cierto, el tema de los fusibles, que se me pasó antes.

                                          Los fusibles, como bien sabeis son una protección contra exceso de corriente, pero aunque podáis pensar otra cosa es una protección más pensada para la instalación que para el propio aparato. Si el aparato se j**e y produce una corriente excesiva hacia la instalación funde el fusible, igual que los térmicos de una instalación eléctrica, que protegen al resto de la instalación de un fallo en una parte de la misma o dispositivo, de ahí que suele pasar que por algún motivo el chisme se ha estropeado y no se ha fundido el fusible. Si la tensión es la correcta la corriente nunca subirá de su valor a no ser que el aparato esté mal, y entonces, ¿para qué proteger algo que ya está mal?
                                          Ahora bien, salvo los propios fallos, un exceso de tensión puede producir avería en los aparatos, por lo tanto estos deben estar protegidos contra sobretensiones, no contra sobrecorrientes (mediante fusibles). En aparatos con entradas resistivas un aumento de la tensión produce un aunmento de la corriente y el propio fusible podría proteger algo, pero hay que tener en cuenta que el fusible se dimensiona en torno a un 50 % por encima de la corriente de trabajo, por lo que en este tipo de cargas la tensión debe llegar a los 18 V para que el fusible funda. Sin embargo, muchos aparatos no tienen esta característica. Su consumo no aumenta proporcionalmente con la corriente. Puede subir mucho la tensión y la corriente casi nada, pero pueden romper por sobretensión (los circuitos integrados y en general semiconductores son muy sensibles a esto). Para proteger ante sobretensión algunos aparatos emplean varistores, pero éstos no se cambian como un fusible ni son fáciles de localizar. Debe hacerlo el servicio técnico.

                                          Esto sí que es un ladrillo. para todos
                                          Y las birras que las pague el de arriba
                                          (Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)


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                                          • #22
                                            Re: Problema electrico gordo

                                            Originalmente publicado por yoyete Ver Mensaje
                                            Efectivamente, tienes algo de razón. Ningún elemento impone su ley, por decirlode algún modo. Supongamos por ejemplo la placa fotovoltaica. Esta tiene su curva I-V. Como bien apunto Alcapar, tiene un punto de máxima en la que puede dar hasta 18V. Este punto, corresponde a 18 V y un cierto valor de corriente. Si por la placa se hace pasar esa corriente, es decir, si el consumo es ese, la placa dará 18 V. Ahora pensemos en la batería. Si a una batería se le coloca un elemento cargador con 18 V (al ser un valor mayor del nominal de la batería, genera carga a ésta) se genera una corriente hacia la batería. ¿de qué valor? La batería también tiene su curva I-V (todo dispositivo la tiene), por lo que para 18 V le corresponderá una corriente determinada. Si la corriente que corresponde a la placa con 18V fuese la misma que la que tendría la batería con 18V, esa sería la corriente que se establecería, pero eso nunca va a ocurrir. La pregunta entonces: ¿a que valores de tensión y corriente va a trabajar el conjunto? En el punto de corte de las dos caracteristicas I-V, tanto de la placa como de la batería, ya que es el punto común en que pueden funcionar ambos sistemas. En el caso de las baterías, es difícil que puedan situarse en tensiones mayores de 14,5-15 V, por ello es muy importante que no se desconecten nunca. Por otro lado, los reguladores (y ya me refiero sobre todo a alternadores) necesitan una tensión de referencia para trabajar, y la toman de la propia batería. Si las desconectamos el regulador no funciona y puede (suele) jo***se. Además, sin batería, el regulador no tiene un elemento con el que cortar su curva de característica I-V y puede subir su tensión hasta más allá de los 20 V, fastidiando todo lo que pille por medio.

                                            Perdonadme por el ladrillo pero estaba viendo más de un palo de ciego en este hilo o simplemente verdades a medio urdir que al final no hacen más que liar.

                                            Saludos y

                                            Pues sigo sin estar de acuerdo. La curva U-I de la que hablas tiene sentido en la placa solar porque es un elemento no lineal (semiconductor) pero no en la batería, que es lineal, en carga se comporta como un receptor y su impedancia varía en márgenes muy estrechos. Su curva U-I es en realidad una recta cuya pendiente es la rsistencia o su inversa.

                                            Si quieres haz una prueba, conecta una batería de 12V a una fuente de 48V y mide tensión en bornes de la misma. Verás como la tensión se dispara.

                                            El problema de que la batería no esté conectada al alternador no es ese extraño equilibrio del que se ha hablado, es más sencillo, la batería suministra la corriente continua para la excitatriz del alternador, que os recuerdo es un generador de corriente alterna y que como tal necesita un campo magnético, en esta caso inducido por una corriente débil que proviene de la batería.

                                            En definitiva, no coincido en que el problema del cofrade Kiribati sea de baterías, sino del regulador del alternador, y si no ya nos contará, cuando arregle el alternador todo volverá a su ser.

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                                            • #23
                                              Re: Problema electrico gordo

                                              Originalmente publicado por alcapar Ver Mensaje
                                              Pues sigo sin estar de acuerdo. La curva U-I de la que hablas tiene sentido en la placa solar porque es un elemento no lineal (semiconductor) pero no en la batería, que es lineal, en carga se comporta como un receptor y su impedancia varía en márgenes muy estrechos. Su curva U-I es en realidad una recta cuya pendiente es la rsistencia o su inversa.

                                              Si quieres haz una prueba, conecta una batería de 12V a una fuente de 48V y mide tensión en bornes de la misma. Verás como la tensión se dispara.

                                              El problema de que la batería no esté conectada al alternador no es ese extraño equilibrio del que se ha hablado, es más sencillo, la batería suministra la corriente continua para la excitatriz del alternador, que os recuerdo es un generador de corriente alterna y que como tal necesita un campo magnético, en esta caso inducido por una corriente débil que proviene de la batería.

                                              En definitiva, no coincido en que el problema del cofrade Kiribati sea de baterías, sino del regulador del alternador, y si no ya nos contará, cuando arregle el alternador todo volverá a su ser.

                                              Bueno, sin querer entrar en demasiada profundidad ni dar más vueltas al asunto, varias puntualizaciones:

                                              -El punto de trabajo será el de corte de las dos características, eso no depende de que las características sean o no lineales, de hecho la característica lineal como tal no existe, es una mera aproximación válida en muchos casos.

                                              -Concretamente la característica de la batería es altamente no lineal. De hecho, su tensión ni tan siquiera depende claramente de la carga. La expresión de la tensión de la batería tiene un término aproximadamente lineal que depende de la corriente y es debida a su resistencia interna, termino en general bastante despreciable y un término, dominante, que depende sobre todo del estado de carga. En definitiva esa característica no sube linealmente ni con la corriente ni con nada y además tiene un valor de saturación que será mayor cuanto mayor es el estado de carga y que difícilmente supera lo 16 V.

                                              - Si la curva I-V de la vatería fuese una recta de pendiente igual a la inversa de su resistencia estaríamos listos, ya que a mayor consumo mayor caida de tensión en su resistencia interna y menor tensión en la salida. Dicho de otro modo, la tensión de la salida sería bastante dependiente del consumo. Afortunadamente esto no es así.

                                              - Respecto a la prueba que dices, yo no la haría. Si la fuente de 48 V tiene poca capacidad de entrega de potencia se vendría a valores más bajos y podría quemarse. Si por el contrario aguante la tensión, el cirio producido por la batería podría ser menudo. En cualquier caso, de nuevo, el conjunto se situaría en el punto de corte de sus curvas I-V de forma teórica, si es que aguanta, y como te digo en un párrafo anterior, el valor de la batería no sobrepasaría los 16 V o así. Si lo hace, es que a muerto y ya no tienes batería, sino una caja de plástico llena de ácido y plomo.

                                              Finalmente, yo también creo que el problema es del regulador, ya lo dije en mi primera intervención, y de hecho en todo este debate no hago más que decir que no creo posible que la sobretensión pueda ser producida por las baterías.

                                              Saludos y
                                              Y las birras que las pague el de arriba
                                              (Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)


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                                              • #24
                                                Re: Problema electrico gordo

                                                Estoy de acuerdo en zanjar la polémica, pero no sin antes puntualizar algunas cosas:

                                                - Por supuesto que la tensión de salida depende de la corriente que entrega la batería. Creo que casi todos los cofrades han comprobado como la tensión baja de forma notable cuando conectas una carga importante, y vuelve a subie cuando la desconectas. No depende solo del estado de carga. Si esto no fuera así, amigo Yoyete habrías inventado la fuente de tensión ideal, y solo te pido que compartas conmigo los royalties.

                                                - El comportamiento de la batería a un estado de carga dado se puede entender como tres resistencias, una de las cuales se encuentra en paralelo con un elemento capacitivo, y a su vez en serie con las demás, el valor total de la resitencia es pequeño y por ello se necesita una corriente elevada para que se resienta la tensión en bornes de batería. Es por esto que a una carga dada es comportamiento es casi lineal y lo puedes comprobar de forma muy sencilla, solamente mirando el voltímetro con el molinete en marcha.

                                                Solo quería romper una lanza en favor de los principios elementales de la física, a partir de los cuales entendemos la electrotecnia como una materia exacta, sin lugar para fenómenos extraños.

                                                Bueno pues espero que lo de Kiribati se resuelva de la forma más sencilla y sobre todo con el menor coste, que la cosa está mu malita.

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