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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda trimado de contra y back

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  • Duda trimado de contra y back

    Buenos días.

    Pregunto a los especialistas en trimado:

    Ciñendo con viento de mas de 15 nudos trimo contra y back a la vez para bajar el centro velico e intentar escorar menos, además pienso que trimando los 2 a la vez con aparejo fraccionado mejoro los esfuerzos del palo.

    A un largo trimo contra para bajar botavara y tengo el back con poca tensión.

    Como lo veis?

    Espero vuestras respuestas y un saludos a todos!!!

  • #2
    Yo no soy ningún experto, pero bueno, entre que llegan los pros, si se me permite, doy mi opinión. Yo, más que por la altura del centro vélico, trimo contra y back por la forma de la vela. Y eso lo veo con las lanitas.
    Respecto al back, voy cazando progresivamente con el viento. El objetivo, al principio, es ir dándole twist a la vela, adaptando cada sección al ángulo del viento aparente. Después es ya, directamente, despotenciar la parte superior, para aguantar 2 o 3 nuditos más antes de rizar.
    Respecto a la contra, empiezo con ella calzada, si hay muy poco viento, para cerrar la baluma. La suelto con viento medio para dejar que sea el back el que manda sobre la forma, y ayudar a amortiguar rachas. Cuando empiezo a ir forzado, cazo nuevamente, para, junto con el back cazado, aplanar la vela.
    Nunca me lo he planteado desde el punto de vista de la altura del centro vélico. Es un enfoque interesante,e va a gustar leer a los pros

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    • #3
      Yo tampoco soy ningún experto pero creo tener alguna cosa clara: de acuerdo con el manual de North Sails, una mayor se puede despotenciar -y por tanto reducir la escora,claro- de dos maneras dependiendo en poco del tipo de barco:

      1-Barco más pesado,más lento: cazar escota -o trapa- para aplanar la mayor y abrir el plano vélico por medio de la barraescota; en este caso se consigue despotenciar y por ende reducir escota a base de ABRIR el plano vélico,hacer que el viento incida menos transversalemente.
      2-Barco de menos desplazamiento,más agil: la mayor la despotenciamos largando trapa, o subiendo carro y largando escota, para que la baluma ABRA y por tanto desague viento por arriba,donde el par escorante es mucho mayor. Lo que logramos es hacer que solo trabaje la parte inferior de la vela,que tiene mucho menos par de fuerza; es aquí donde sí se puede hablar de bajar el plano vélico de la mayor.

      Cazar el backstay abre la baluma por arriba también, pero eso es mucho más acusado en aparejos fraccionados, y dentro de ellos,cuanto más sea el fraccionamiento,mayor el efecto,más conseguimos abrir la baluma.

      Cazar el backstay tambien aplana la mayor,claro,en la medida en que el palo -su zona central- flexa hacia delante y quita bolsa en la mayor

      Yo a la aleta o rumbos portantes,con o sin spi, me aseguro de que el back este cazado lo suficiente como para que colabore con los obenques ,crucetas retrasadas, para que el palo no se caiga hacia la proa.

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      • #4
        Sabía que cuando cazo la contra ciñendo también aplano la vela, pero pensaba que también ayudaba a bajar el centro vélico y por tanto a reducir la escora.

        Utilizáis más la contra o el back ciñendo o los 2 a la vez?

        Gracias....

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        • #5
          Mi barco tiene aparejo de tope. Para reducir escora en ceñida primero cazo pujamen, luego llevo el carro de escota a sotavento, y finalmente tenso el backstay; la contra la reservo para cuando hace mucho, mucho viento. Todo esto, por supuesto coordinado con el enrollado parcial del génova.

          Saludos y
          Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

          Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

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          • #6
            Hay múltiples manuales de trimado; el de North es el mejor que conozco.
            - El back tiene efecto en los aparejos fraccionados; en uno a tope tiene mucha dificultad para flexar el mástil de modo que tensa el stay y poco más. El efecto principal del back es aplanar la mayor y quitarle potencia (también tensa el stay); es un ajuste fino que con 15 nudos se nota mucho en el timón; con más viento casi es cuestión de cazarlo y dejarlo.
            - la contra, en ceñida, tiene muy poco efecto salvo en vela ligera que si es lo bastante potente puede flexar el mástil. El uso principal de la contra es dar tensión a la baluma en rumbos en que la botavara ya esta fuera del barco y el efecto de la escota/carro es más orientar la botavara que dar tensión a la baluma.
            - el pajarín aplana la vela en la zona baja; no afecta la zona alta
            - el ajuste principal es, claro, escota y carro.

            En ceñida, nosotros llevamos la contra en banda y se lleva la mayor con escota y carro; el back viene muy bien como ajuste fino. Si cazas la contra no puedes jugar con la escota ya que aunque la largues no pasa nada porque la contra la sujeta.
            En popa es la contra la que trabaja. El back lo largamos, salvo que haya mucho viento y ola en que lo cazamos un poco para ayudar al mástil para que el spi no lo haga flexar demasiado (lo llevamos casi a tope).
            En largos, algo intermedio; ahí es donde puede necesitarse cazar tanto pajarín como back para reducir potencia y escora, y llevar la mayor con la contra.

            Y por supuesto, todo depende mucho de
            - qué tipo de barco es, pesado, ligero, mucha o poca vela, fraccionado o a tope ...
            - qué velas tiene. Con poco viento hay diferencia entre velas buenas/nuevas o de otro tipo, pero con viento la diferencia se dispara. Con 15 nudos o más la diferencia entre unas velas planitas y poco elásticas (y de tamaño adecuado) y unas velas embolsadas es dramática tanto en escora como en ángulo de ceñida, y comodidad de navegación en general. Por eso se hacen foques Ligero, Medio, Pesado, etc, no es para que se forren las velerías (que también).

            Como comentaba, el libro de North es muy bueno. Hay otro, The Art and Science of Sails, de Tom Widden (ex presidente de North, y táctico de Denis Conner), que es muy bueno y más fácil de conseguir.

            Buenos vientos ...

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