ventajas veleros de 30 años

[estay]

Re: ventajas veleros de 30 años

Esta ronda va por mi cuenta....

[Albatros]

Re: ventajas veleros de 30 años

Yo ya que estamos del unico que tengo datos en mi pagina favorita es del GibSea 41, y no son muy buenos, paso el link y si bien esta en ingles creo que es facil de entender.

http://cruisingresources.com/GibSea_41

[xento]

Re: ventajas veleros de 30 años

Hola Cedemont, he seguido tu hilo de barcos que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán, y te voy a pedir que te mojes un poquito para echarle una mano a un cofrade a la hora de toimar decisiones, de los tres modelos que estoy viendo,Noray 43, Nord Wind 40 o Gib See 41, a igualdad de condiciones claro está ¿por cual te decantarias?

El cofrade y amigo Sindbad http://foro.latabernadelpuerto.com/member.php?u=223 tiene un Noray 43, de aluminio, si no me equivoco, el Ilusión de Vidal que corrio la parmelia race, preguntale que te dara informacion de primera mano.


Saludos.

[Butxeta]

Re: ventajas veleros de 30 años

Lo de que velocidad=seguridad no lo tengo yo tan claro. Hay un libro que se llama "navegación con mal tiempo" que te recomiendo que leas.

Algunos nombres míticos ya contaron que decidieron cortar las estachas que les frenaban cuando se dieron cuenta de que no convenía ir lento. Lo de pasar por ojo es un mito. Ese libro está, para muchos, fuera de la realidad.

Por supuesto, todo son opiniones y la mía es que la teoría de parar el barco

En un temporal de los buenos las olas doblan tu velocidad, como poco.

[Cedemont]

Re: ventajas veleros de 30 años

Algunos nombres míticos ya contaron que decidieron cortar las estachas que les frenaban cuando se dieron cuenta de que no convenía ir lento. Lo de pasar por ojo es un mito. Ese libro está, para muchos, fuera de la realidad.

Por supuesto, todo son opiniones y la mía es que la teoría de parar el barco

En un temporal de los buenos las olas doblan tu velocidad, como poco.

No hace falta pasar por ojo, y es posible hacerlo, solo hace falta que el barco en una surfeada bestial se cruce de traves a la ola, y se acabo. Que te cuente Pipe,Butxeta

[Butxeta]

Re: ventajas veleros de 30 años

No hace falta pasar por ojo, y es posible hacerlo, solo hace falta que el barco en una surfeada bestial se cruce de traves a la ola, y se acabo. Que te cuente Pipe,Butxeta

Eso no debe pasar si aparejas bién.

[estay]

Re: ventajas veleros de 30 años

El cofrade y amigo Sindbad http://foro.latabernadelpuerto.com/member.php?u=223 tiene un Noray 43, de aluminio, si no me equivoco, el Ilusión de Vidal que corrio la parmelia race, preguntale que te dara informacion de primera mano.


Saludos.

gracias Xento, ya le he mandado un privado a la direccion que me das

[NEFTA]

Re: ventajas veleros de 30 años

Eso no debe pasar si aparejas bién.

de ilusion tambien se vive...
SALUT

[Butxeta]

Re: ventajas veleros de 30 años

de ilusion tambien se vive...
SALUT

Tú crees que vas más seguro si vas más lento??

[NEFTA]

Re: ventajas veleros de 30 años

NO, mas comodo, SI, pero esas no eran mis risas... eran por lo de bien aparejado, y perdona
Mira, no soporto cuando se habla de F10 y tal...ya no entro si han estado o no, pero soportar durante quince dias sin parar, dia y noche, un F7, de proa o de popa te aseguro que empiezas ha saber que barco navega bien y cual no
"Si" te aseguro, que no me interesa saltar por encima de las olas a 15knts, te rompe la espalda y los dientes, a parte de ir mojado todo el dia y sin poder ni beber ni cocinar, ni mear ni cagar, y te hablo de tripulacion reducida(2)naturalmente, porque ir con esas maquinas que tanta ilusion os hace con 14 personas supongo que sera "divertido"
El capear un temporal o fachearlo se invento para esos barcos, con V profunda y un navegar elegante y dulce... sin ir mas lejos, hoy, Mataro-Port Olimpic, barco con un año de antiguedad, con espiritu regatero, 46 pies.....se me saltaban las lagrimas mientras se me caian los calzoncillos de los batacazos que pegaba aquello....si hubiera tenido que alargar el viaje lo lleva su tia
Si este mismo traslado se hubiera hecho con un NW 40, podria haber seguido mi singladura sin preocupaciones, y estamos hablando de un F5 a 35º por la amura de babor, no de un F10
Pero como todo hay gustos para todos, no hay ni mejor ni peor, es donde tu te sientas mejor
SALUT

[Cedemont]

Re: ventajas veleros de 30 años

Por ejemplo:

Trayecto Sta Lucia o Martinica o Boca Raton hasta Azores

Yo, como Nefta prefiero ir comodo y pudiendo hacer vida a bordo, durmiendo, comiendo leyendo y no dando saltos de ola en ola. La velocidad a mi no me srive de nada, prefiero millas pero constantes.

Brindo por ti Nefta

Y para todos...un roncito

[port bo]

Re: ventajas veleros de 30 años

Por ejemplo:

Trayecto Sta Lucia o Martinica o Boca Raton hasta Azores

Yo, como Nefta prefiero ir comodo y pudiendo hacer vida a bordo, durmiendo, comiendo leyendo y no dando saltos de ola en ola. La velocidad a mi no me srive de nada, prefiero millas pero constantes.

Brindo por ti Nefta

Y para todos...un roncito

Cede, comparto el brindis. . En vela prima el llegar seguro por delante de llegar antes.. Sirvanse rondas desde la quilla hasta la perilla.

[Ventarrón]

Re: ventajas veleros de 30 años

Yo no tengo la experiencia de ustedes ... pero les puedo asegurar, que volviendo de Azores, en un Class 40 (Jumbo 40), con un F7 y ola formada, BIEN APAREJADO (un rizo en la mayor, y trinqueta), bien lastrado, navegando al largo a una media de 15 nudos con picos de 17 se podía perfectamente dormir, leer, cocinar, y convivir ...
Y DISFRUTAR COMO ENANOS !!! de cuatro días inolvidables

Te montabas en una ola ... para dejarla mas adelante, y montarte en la siguiente
El barco estable, suave a la caña, haciendo lo que tu le pides que haga ...

Es mas, no me imagino en esa situación, con un casco en V, que se te vaya de orzada, y se te cruce a esos pedazos de olas ...
Porque de esos seguro que tenéis mas experiencia que yo ... y si se te cruza ... me imagino que ya no puedes con él ....

No tenéis que ser tan cerrados en vuestros prejuicios ...
Darle una oportunidad a los nuevos diseños de barcos oceánicos.
Hombres de poca fe ...

Mira ... les voy a poner unas imágenes de uno con el que me perdería para siempre ... prometiendo no entrar mas en estas cuestiones

Salud

[Butxeta]

Re: ventajas veleros de 30 años

Yo realmente, no se nada. Así que me callo.

[joan]

Re: ventajas veleros de 30 años

la principal ventaja es sin duda el precio
es facil conseguir un 28 pies de los 80 bien cuidado en 20000
nuevo de la misma eslora con el equipamiento e impuestos costara el triple
pero ojo hay muchos tipos de barcos de 30 años
no es lo mismo uno de un astillero normalito
que otro de un astillero de calidad
y no es lo mismo uno que lleva años abandonado en un pantalan
a uno que ha sido renobado y mantenido convenientemente
ademas hace 30 años los barcos se hacian para durar el maximo tiempo posible(para toda la vida) hoy en dia esa filosofia de construccion no existe

¿Y quien se atreve a confeccionar una lista de astilleros de calidad?

Siempre opinamos pero, ¿realmente existe un criterio técnico que categorice los astilleros antiguos y modernos?

joan

[xento]

Re: ventajas veleros de 30 años

........
De serlo asi, ¿por que en la famosa Sidney-Hobart de aquel año, sobrevivio un Contessa 33 y no otros veleros muchos mas modernos?........

No es por ser insistente, pero creo que esta cita no es la mas adecuada, o por lo menos es rebatible, por aquello de cada uno cuenta la historia según le va.

En general, la Hobart de ese año fue un ejemplo de que los diseños considerados mas marineros y clásicos no fueron precisamente los mejor parados.

Se hundieron 5 barcos, 4 de ellos barcos considerados diseños clásicos.

El "Wiston churchill" un 52 pies de madera, diseño clásico, al fondo.

El "Solo globe challenger" con sus 43 pies y 9 toneladas tuvo serios problemas, desarbolo y se metía en el tubo de las olas (un cole 43 por si le interesa a alguien ver sus lineas, considerado de lo mejorcito, seguro que da muy buen stix y demás) se rompió por varios sitios.

El "Miintinta" un popa noruega del año 76 diseñado por Swanson 42 pies de 12 toneladas, al fondo.

El "Kingurra" un 43 pies de madera, clásico y marinero, tampoco salio muy bien parado

El "AFR midnight rambler" un 35 pies que de clásico tiene bien poco (hick por si se quiere ver el barco en cuestión) fue el ganador en absoluto, los primeros en entrar los maxis.

Por cierto, en la ultima no gano un First 40 (Farr) seguido de otro Beneteau? creo que si.

En fin, que yo tengo un Noray 31 de hace mas de 30 años, lo tengo muy cuidado, estoy seguro y contento con mi barco, pero tengo los pies en el suelo , entiendo el barco que tengo, sus cualidades y sus defectos, que parece ser que estos últimos o no los tiene o que nadie quiere verlos.

Repito; estoy muy contento y me siento seguro con el, para mi es un buen barco pero negar lo evidente, me parece desafortunado


Saludos.

[Albatros]

Re: ventajas veleros de 30 años

No es por ser insistente, pero creo que esta cita no es la mas adecuada, o por lo menos es rebatible, por aquello de cada uno cuenta la historia según le va.

En general, la Hobart de ese año fue un ejemplo de que los diseños considerados mas marineros y clásicos no fueron precisamente los mejor parados.

Se hundieron 5 barcos, 4 de ellos barcos considerados diseños clásicos.

El "Wiston churchill" un 52 pies de madera, diseño clásico, al fondo.

El "Solo globe challenger" con sus 43 pies y 9 toneladas tuvo serios problemas, desarbolo y se metía en el tubo de las olas (un cole 43 por si le interesa a alguien ver sus lineas, considerado de lo mejorcito, seguro que da muy buen stix y demás) se rompió por varios sitios.

El "Miintinta" un popa noruega del año 76 diseñado por Swanson 42 pies de 12 toneladas, al fondo.

El "Kingurra" un 43 pies de madera, clásico y marinero, tampoco salio muy bien parado

El "AFR midnight rambler" un 35 pies que de clásico tiene bien poco (hick por si se quiere ver el barco en cuestión) fue el ganador en absoluto, los primeros en entrar los maxis.

Por cierto, en la ultima no gano un First 40 (Farr) seguido de otro Beneteau? creo que si.

En fin, que yo tengo un Noray 31 de hace mas de 30 años, lo tengo muy cuidado, estoy seguro y contento con mi barco, pero tengo los pies en el suelo , entiendo el barco que tengo, sus cualidades y sus defectos, que parece ser que estos últimos o no los tiene o que nadie quiere verlos.

Repito; estoy muy contento y me siento seguro con el, para mi es un buen barco pero negar lo evidente, me parece desafortunado


Saludos.

Conoces a Jessica Watson, su SS 34, no parece ser de un diseno muy moderno, y aguanto tremendo temporal, por algo eligio ese barco, y creo que ella bien demostro que tiene los pies en la tierra.

[Albatros]

Re: ventajas veleros de 30 años

Hey eso es un diseno IOR, segun Wikipedia,http://en.wikipedia.org/wiki/S%26S_34#cite_note-1 parece que despues de todo no es tan malo como aqui se dijo, pues hay que ver que esa chica dio catedra de como se navegaba, com bue y con mal tiempo.

[Ventarrón]

Re: ventajas veleros de 30 años

Con todos mis respetos a Jessica Watson, o a quien haya tomado la elección de utilizar un S&S 34 para su plan de navegación ....

Pero 50 de los mejores navegantes franceses y europeos (entre ellos Samantha Davies, por nombrar otra femina), decidieron cruzar el Atlántico en Figaro 2 de Beneteau en la AG2R La Mondiale (por su seguridad no se porque no lo hacen en los robustos y fantásticos S&S 34

http://transat.ag2rlamondiale.fr/fr/s01_home/s01p01_home.php

Otros 10 locos se fueron a dar la vuelta al mundo en Class 40
Otros 30 locos se fueron a dar la vuelta en IMOCAS 60

Cabrea que se reniegue de los grandes avances de la tecnología naval ...
Y mas cuando solo es por justificar la realidad de cada uno ...
A todos, nuestro barco nos tiene robado el corazón ... pero hay que poder tener sentido común ...
Ese sentido común que te va ha hacer superar un F7, F8 o F10 independientemente de en el barco en el que lo navegues ... o lo sufras ...

Salud

[cónsul scipio]

Re: ventajas veleros de 30 años

el día que te pierdas con eso:



vas a coger una insolación de la ostia... como el día en que alquilé un mini descapotable guapísimo en lanzarote


salut

[Ventarrón]

Re: ventajas veleros de 30 años

Es que a mi me van los descapotables ...


Salud

[cónsul scipio]

Re: ventajas veleros de 30 años

yo me he pasado al lado oscuro de la fuerza



salut

[NEFTA]

Re: ventajas veleros de 30 años

el día que te pierdas con eso:



vas a coger una insolación de la ostia... como el día en que alquilé un mini descapotable guapísimo en lanzarote


salut

Puaaajjjjjjjj donde se hace el vermouth en esa bañera? no tiene mesa pa comeeerrr, eso solo sirve pa regatas que cuando llegan a puerto tienen la cara desencajada de hambre
Es increible la variedad de personal que tiene barco
SALUT

[Albatros]

Re: ventajas veleros de 30 años

Con todos mis respetos a Jessica Watson, o a quien haya tomado la elección de utilizar un S&S 34 para su plan de navegación ....

Pero 50 de los mejores navegantes franceses y europeos (entre ellos Samantha Davies, por nombrar otra femina), decidieron cruzar el Atlántico en Figaro 2 de Beneteau en la AG2R La Mondiale (por su seguridad no se porque no lo hacen en los robustos y fantásticos S&S 34

http://transat.ag2rlamondiale.fr/fr/s01_home/s01p01_home.php

Otros 10 locos se fueron a dar la vuelta al mundo en Class 40
Otros 30 locos se fueron a dar la vuelta en IMOCAS 60

Cabrea que se reniegue de los grandes avances de la tecnología naval ...
Y mas cuando solo es por justificar la realidad de cada uno ...
A todos, nuestro barco nos tiene robado el corazón ... pero hay que poder tener sentido común ...
Ese sentido común que te va ha hacer superar un F7, F8 o F10 independientemente de en el barco en el que lo navegues ... o lo sufras ...

Salud

Nadie dijo que los SS 34 fuesen fantasticos, pero indiscutiblemente es la piedra en el zapato para los que dicen que los disenos antiguos no son seguros.
Los SS no deben de ser de lo mejor pero cuando un modelo de barco se construyo por mas de 30 años, decir que su diseno no es seguro es ser un poco ciego, si leiste el articulo dice que en los 2000 se constuyeron mas livianos y mas resistentes, es decir por defeneder un diseno, que no tiene que ser lo mejor pero que da resultados demostrados de seguridad, nadie dice que avances no sirvan.

[Albatros]

Re: ventajas veleros de 30 años

La Ag2r no es un regata??