Inclinación del mástil

[Fuerza 7]

Re: Inclinación del mástil

Cuando navegaba con el FC8 el palo era parte del trimado y lo tocaba para mejorarlo continuamente, claro que con las burdas y el tipo de barco que era, se hacia muy sencillo y necesario, ahora en el barco actual mas acrucerado, solo lo hago cuando para el rumbo que llevo se que voy a estar con esa derrota y con ese viento mucho rato, o si hay subidas de viento, que veo que ya no consigo que vaya como quiero y me tira mucho de la caña, lo toco y consigo que la caña vaya mas relajada, lo hago en esos casos para mejorar el trimado, pero porque ya conozco el barco y se a ojo como ponerlo a mi gusto, para barcos de crucero en general y mas para gente sin experiencia lo mejor es no andar tocandolo, hasta que se haya aprendido como hacerlo sin aplicar todas esas formulas que yo no he aplicado en mi vida y llevo navegando desde los 9 años.

Hay diferentes formas de trimar el barco y conseguir una progresión mas que correcta sin tocar el palo, y como bien comenta question un barco a partir de cierto viento debe ser ardiente, siempre lo hace mas seguro y perdonara mas los errores que podamos cometer...

En todo caso y en general, con traveses y largos si vamos a navegar mucho rato en ellos se puede ir echando el palo hacia proa destensando el back poco a poco, un indicador de cuando debemos parar de destensar el back son los catavientos de la baluma, hay que parar cuando ondeen, si se meten detras de la vela es que nos estamos pasando de la raya, en empopadas es cuando mas a proa se puede poner el palo sin pasarse, en el caso de los veleros con burdas como llevaba el FC8 y otros con los que navegue en ligera, es muy sencillo trimar el palo, pues llevan un nudo en el cabo de trimado, que al hacer tope sabias que el palo no debia ir mas a proa, y ese trimado lo usabamos para empopadas, con los barcos sin burdas pues lo aprendes a ojimetro, navegando y probando, detectando como va por la sensacion de la caña y de su evolución... sin por cierto olvidarnos del stay, pues dependiendo de como lo llevemos normalmente, tendremos que tocar ambos antagonistas para no provocar tensiones contrapuestas excesivas e indeseables al trimar el palo...

[vent]

Re: Inclinación del mástil

Hola Cofrades, unas birras pa todos, y eso sí por ser mi primer mensaje y veranito que se da pal ocio, voy a invitar a toda la taberna a una ronda de chupitales de algo que espabile las sienes.

Me compré el año pasado un O'day 23 , 7 metros velerito sencillo de unos 35 años. DEspués de una puesta a punto general para poder navegar, este año me empiezo a parar en las cosas de segunda prioridad. Estoy ahora con un mejor ajuste de los stays obenques y demás, pero para empezar me encuentro con la duda de si el palo tiene el angulo adecuado.

Alguien me puede decir como tiene que ir el mástil? perpendicular a la superficie del agua con el barco en puerto, perpendicular a la borda?, perpendicular con el barco navegando?, con inclinación a la popa, si es así cuanta?.....en fin me pierdo un poco, a ver si alguien me aconseja

Lo primero a comprobar es si tu barco permite alterar la caída de palo.La caída se altera moviendo la base del palo hacía proa (incrementas la caída a popa)o bien retrasando la base del palo hacia popa (disminuyes la caída).

Por supuesto,cazando y amollando back no alteras,ni mucho ni poco, la caída del palo,pues el back afecta a la perilla no a la base del palo.

La posibilidad de alterar la caida dependerá de cual sea el tipo de base del palo.Si la base es fija y de tipo hembra (donde el palo se incrusta en la base),no tienes forma de alterar la caída sin modificar o retirar la base del palo.

Un buen angulo de caida de palo se puede comprobar empiricamente:Con 8 o 10 n de real ,velas cazadas correctamente para ceñir,sueltas la caña y con cinco esloras el barco debería estar aproado.Si el barco no se aproa sino que cae (arriba),el palo necesita mas caida.Si el barco se aproa en dos o tres esloras la caida podría ser excesiva,pero esto va a gustos:A mi me gusta con mucha caída porqué si caigo por la borda,podría "pescar" el barco en dos o tres esloras y si no lo pesco,se acuartelería el genova prácticamente en tres o cuatro esloras.

[Xepe71]

Re: Inclinación del mástil

Un buen angulo de caida de palo se puede comprobar empiricamente:Con 8 o 10 n de real ,velas cazadas correctamente para ceñir,sueltas la caña y con cinco esloras el barco debería estar aproado.Si el barco no se aproa sino que cae (arriba),el palo necesita mas caida.Si el barco se aproa en dos o tres esloras la caida podría ser excesiva,pero esto va a gustos:A mi me gusta con mucha caída porqué si caigo por la borda,podría "pescar" el barco en dos o tres esloras y si no lo pesco,se acuartelería el genova prácticamente en tres o cuatro esloras.

Entonces, lo que estamos diciendo es que a partir de 10 nudos de real siempre tengo que estar jugando con el timón para corregir rumbo? Eso no es malo para la velocidad del barco, pues siempre lo iré frenando? O se corrige ya con leves movimientos de timón que y tienen poca relevancia?

[Xenofonte]

Re: Inclinación del mástil

Un buen angulo de caida de palo se puede comprobar empiricamente:Con 8 o 10 n de real ,velas cazadas correctamente para ceñir,sueltas la caña y con cinco esloras el barco debería estar aproado.Si el barco no se aproa sino que cae (arriba),el palo necesita mas caida.Si el barco se aproa en dos o tres esloras la caida podría ser excesiva,pero esto va a gustos:A mi me gusta con mucha caída porqué si caigo por la borda,podría "pescar" el barco en dos o tres esloras y si no lo pesco,se acuartelería el genova prácticamente en tres o cuatro esloras.

Llevas toda la razón, y es algo que se ha repetido muchas veces. Y es lo mas razonable en barcos de regatas, que siempre llevan todo el trapo posible, y tienden a escorar mucho. Lo hemos comprobado sin lugar a dudas.

Otra cosa son las travesías, en las que estar permanentemente al timón llega a agotar, ó simplemente, no es posible.

En mi barco (RO265), cuando llevamos el trapo adecuado ( con ese viento, todo el genova 120 ó el foque, y toda la mayor, con una tensión moderada ) y el aparejo bien trimado, en rumbos no portantes, salvo que haya bastante oleaje de través que nos quiera atravesar la proa, soltamos el timón y el barco mantiene el rumbo muy bien, a veces durante millas. Si las velas portan bien y las lanillas están correctamente dirigidas, nos dedicamos a la vida contemplativa, ajustando de vez en cuando el rumbo si hace falta.

Eso nos permite hacer tareas sin necesidad de usar el piloto automatico. O no hacer nada, tarea muy agradable tambien. Por otra parte, el barco se adapta a pequeños roles, buscando el viento en función del trimado que lleve (ceñida moderada, descuartelar, través)

Aunque tiene una ligera tendencia ardiente, que corregimos amollando ligeramente la mayor.

En contrapartida, si nos cayesemos, el barco, obviamente seguiría a rumbo.

En cualquier caso, cuando navegamos a motor con el piloto automático, si nos cayesemos, el barco también seguiría a rumbo.

Cuando tuvimos el palo algo más caído, el barco soportaba mal los vientos fuertes y tenía tendencia a escorar demasiado. Una vez se corrigió el exceso de caída, en general se navega bien hasta F7 (si el mar no está muy atravesado).

Saludos muy cordiales.

[Questionsailing]

Re: Inclinación del mástil

Cuando navegaba con el FC8 el palo era parte del trimado y lo tocaba para mejorarlo continuamente, claro que con las burdas y el tipo de barco que era, se hacia muy sencillo y necesario, ahora en el barco actual mas acrucerado, solo lo hago cuando para el rumbo que llevo se que voy a estar con esa derrota y con ese viento mucho rato, o si hay subidas de viento, que veo que ya no consigo que vaya como quiero y me tira mucho de la caña, lo toco y consigo que la caña vaya mas relajada, lo hago en esos casos para mejorar el trimado, pero porque ya conozco el barco y se a ojo como ponerlo a mi gusto, para barcos de crucero en general y mas para gente sin experiencia lo mejor es no andar tocandolo, hasta que se haya aprendido como hacerlo sin aplicar todas esas formulas que yo no he aplicado en mi vida y llevo navegando desde los 9 años.

Hay diferentes formas de trimar el barco y conseguir una progresión mas que correcta sin tocar el palo, y como bien comenta question un barco a partir de cierto viento debe ser ardiente, siempre lo hace mas seguro y perdonara mas los errores que podamos cometer...

En todo caso y en general, con traveses y largos si vamos a navegar mucho rato en ellos se puede ir echando el palo hacia proa destensando el back poco a poco, un indicador de cuando debemos parar de destensar el back son los catavientos de la baluma, hay que parar cuando ondeen, si se meten detras de la vela es que nos estamos pasando de la raya, en empopadas es cuando mas a proa se puede poner el palo sin pasarse, en el caso de los veleros con burdas como llevaba el FC8 y otros con los que navegue en ligera, es muy sencillo trimar el palo, pues llevan un nudo en el cabo de trimado, que al hacer tope sabias que el palo no debia ir mas a proa, y ese trimado lo usabamos para empopadas, con los barcos sin burdas pues lo aprendes a ojimetro, navegando y probando, detectando como va por la sensacion de la caña y de su evolución... sin por cierto olvidarnos del stay, pues dependiendo de como lo llevemos normalmente, tendremos que tocar ambos antagonistas para no provocar tensiones contrapuestas excesivas e indeseables al trimar el palo...

En barcos fraccionados con burdas, SE TRINCA DRIZA DE GENOVA A LA PROA - habitualmente al cabo de peeling de spi, para que el mosquetón de la driza quede a una altura cómoda para el proa poder cambiar la génova-, se sueltan burdas a la vez que se le da tensión a la driza, para tirar el palo adelante y que el timón vaya mas suave.

Cuando llegaron las crucetas atrasadas esto se dejo de hacer, no hacía efecto. Se dejaron de romper palos en empopadas con rasca... con las burdas sueltas en las arribadas -tan frecuentes- a veces rompían.

[Questionsailing]

Re: Inclinación del mástil

Entonces, lo que estamos diciendo es que a partir de 10 nudos de real siempre tengo que estar jugando con el timón para corregir rumbo? Eso no es malo para la velocidad del barco, pues siempre lo iré frenando? O se corrige ya con leves movimientos de timón que y tienen poca relevancia?

NO. El timón se pone en el ángulo que equilibre el rumbo, y apenas se toca.

Para que produzca la máxima sustentación debe trabajar unos grados metido. Si faltan grados se le da caída al palo. Si sobran grados y frena: se quita caída. Pero ojo: con todo bien trimado, velas impecables, etc o matamos moscas a cañonazos.

Lo de las 3-5 esloras no lo escuché nunca.

[canaima]

Re: Inclinación del mástil

Hola Califa, entiendo que tú pregunta se refiere a que caida le tienes que dar al palo. Si esta es la pregunta, la respuesta es que tiene que tener una caída aproximada a 1,8 grados.
La forma de medir estos grados es :

primero tienes que saber que altura tiene el palo desde la botavara, esta medida se llama " P " .
Si la formula del perímetro de la circunferencia es PI por diametro, podemos decir que pi es 3,14 y el diametro de la circunferencia formada por la altura del palo sería 2 P .
Esto nos dice que 3,14 multiplicado por 2 P nos daría el diámetro de la circunferencia y si a este resultado lo dividimos por 360 º nos daría la medida de un grado, que si lo multiplicamos por 1,8 nos daría la medida de la caída del palo en el punto de la botavara y el palo.

Ejemplo práctico para un palo con una P = 10 mts

3,14 X (2 P ) = 3,14 x 20 = 62,80 % 360 º = 0,17 mts

Esto significa que el palo tiene que caer 17 cm hacia popa

Esto lo mides con la driza de mayor, le cuelgas halgo pesado ( ej. caja de herramientas ) a modo de plomada , y mides 17 cm en la botavara hasta el mastil en donde se coloca el puño de la mayor.

Espero que la explicación te sirva de algo, y si tienes dudas , vuelve a preguntar , porque este tema da para mucho.

Un saludo.
Hector

Hay que tener cuidado con la forma de escribir las expresiones matemáticas, y aprecio varias incorrecciones que dan lugar a error. Cuando divide entre 360 , debes después multiplicar por 1,8 ( que son los grados de caida) y el resultado será 0,314 m.
Saludos.

[Fuerza 7]

Re: Inclinación del mástil

En barcos fraccionados con burdas, SE TRINCA DRIZA DE GENOVA A LA PROA - habitualmente al cabo de peeling de spi, para que el mosquetón de la driza quede a una altura cómoda para el proa poder cambiar la génova-, se sueltan burdas a la vez que se le da tensión a la driza, para tirar el palo adelante y que el timón vaya mas suave.

Cuando llegaron las crucetas atrasadas esto se dejo de hacer, no hacía efecto. Se dejaron de romper palos en empopadas con rasca... con las burdas sueltas en las arribadas -tan frecuentes- a veces rompían.

No, no en todos los barcos con burdas ocurre lo que dices, el barco puede llevar burdas altas o burdas bajas, las altas van por ejemplo en algun modelo de vela ligera hasta la perilla de donde salen un par de cuernos, en esos barcos si no van bien cazadas se puede ir el palo al agua, luego puede llevar burdas altas antagonistas al Stay en aparejo fraccionado con backstay, que era el caso del mio, como digo mi barco, venía con fraccionado y burdas altas que iban antagonistas al stay donde aparejaba el foque de garruchos, la de sota siempre más largada sin pasarse y la de Barlovento más cazada, el palo se trimaba con las burdas y con Stay y el back stay para la parte que iba desde el arraigo del stay a la perilla, y para llevarlo adelante no había más que ir largando las burdas y cazar el stay, largando el back para llevar adelante la parte alta del palo, o cazandolo para aplanar la vela, según la derrota y viento...que había que controlar para que fuera pareja la flexión, era un barco que para ceñir conseguía ángulos imposibles con un crucero, sin llevar el barco forzado eso sí con gente a la banda, en solitario no se podía ir tan al límite ...

El motivo de llevar burdas es el mentado anteriormente, los obenques bajos y altos arraigaban en el mismo sitio (no estaban los bajos retrasados con un baby stay como lleva el barco mio actual), por ello llevaba las burdas, antagonistas al stay y el backstay no tenía una funcion de soporte tan marcada como en un sloop, porque la distancia desde el arraigo de stay a la perilla era considerable, por lo que mas bien sujetaba y trimaba la parte superior del palo y la sujección real la hacian las burdas arraigadas a Br y Er, el back tambien iba unico pero se bifurcaba al final arraigando a br y er ya en la zona del espejo.

Y si, el trimado de un barco con un aparejo con burdas es más complejo y requiere más atención, pues deben ser trimadas en cada virada, justamente para evitar que en una arribada se te vaya el palo, nosotros estuvimos a punto de romper el palo en más de una ocasión pero no rompio por suerte, y escoradas con el palo al agua también tuvimos, el barco se vendió con el palo original...

.

[Questionsailing]

Re: Inclinación del mástil

No, no en todos los barcos con burdas ocurre lo que dices, el barco puede llevar burdas altas o burdas bajas, las altas van por ejemplo en algun modelo de vela ligera hasta la perilla de donde salen un par de cuernos, en esos barcos si no van bien cazadas se puede ir el palo al agua, luego puede llevar burdas altas antagonistas al Stay en aparejo fraccionado con backstay, que era el caso del mio, como digo mi barco, venía con fraccionado y burdas altas que iban antagonistas al stay donde aparejaba el foque de garruchos, la de sota siempre más largada sin pasarse y la de Barlovento más cazada, el palo se trimaba con las burdas y con Stay y el back stay para la parte que iba desde el arraigo del stay a la perilla, y para llevarlo adelante no había más que ir largando las burdas y cazar el stay, largando el back para llevar adelante la parte alta del palo, o cazandolo para aplanar la vela, según la derrota y viento...que había que controlar para que fuera pareja la flexión, era un barco que para ceñir conseguía ángulos imposibles con un crucero, sin llevar el barco forzado eso sí con gente a la banda, en solitario no se podía ir tan al límite ...

El motivo de llevar burdas es el mentado anteriormente, los obenques bajos y altos arraigaban en el mismo sitio (no estaban los bajos retrasados con un baby stay como lleva el barco mio actual), por ello llevaba las burdas, antagonistas al stay y el backstay no tenía una funcion de soporte tan marcada como en un sloop, porque la distancia desde el arraigo de stay a la perilla era considerable, por lo que mas bien sujetaba y trimaba la parte superior del palo y la sujección real la hacian las burdas arraigadas a Br y Er, el back tambien iba unico pero se bifurcaba al final arraigando a br y er ya en la zona del espejo.

Y si, el trimado de un barco con un aparejo con burdas es más complejo y requiere más atención, pues deben ser trimadas en cada virada, justamente para evitar que en una arribada se te vaya el palo, nosotros estuvimos a punto de romper el palo en más de una ocasión pero no rompio por suerte, y escoradas con el palo al agua también tuvimos, el barco se vendió con el palo original...

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Usas expresiones poco precisas. Se hace complejo comprenderte. Menos mal que has mencionado que es un FC8. Ya que creo que te traiciona la memoria en muchos detalles...

[Fuerza 7]

Re: Inclinación del mástil

Usas expresiones poco precisas. Se hace complejo comprenderte. Menos mal que has mencionado que es un FC8. Ya que creo que te traiciona la memoria en muchos detalles...

Pues no creo que me traicione, es verdad que navegue en otros modelos de vela ligera, en alguno con burdas, pero se perfectamente como era el aparejo en el FC8 pues lo navegue durante muchos años y no creo que me este traicionando la memoria aunque ya va uno viejo no es para tanto ...

Mira Question, ahi tienes uno aparejado como el nuestro, las fotos del mio son en papel y no las tengo aqui estan en Galicia pero este que encontre por ahi va igual, si te fijas los obenques altos y bajos van todos al mismo arraigo a br y er, y detras ves las burdas y el stay bifurcado, exactamente como iba en el mio... jajaja ya decia yo que mi memoria aun funciona, ya me estaba asustando jejeje...



los planos del FC8 con la disposición de las burdas como yo te decia antes:

[Rebellin]

Re: Inclinación del mástil

Cuando compramos el 35s5, el mástil, tenia una caida a popa de un metro. Para mi era ingobernable con viento, mi hijo la conseguía con esfuerzo. Le aminoramos la caida a 60 cm. y va estupendo.

Rebe

[U25pies]

Re: Inclinación del mástil

Esto

Esto es lo que destroza y mata los foros

un tío escribe tres párrafos tres

y alguien va escupe una línea -"usas expresiones poco precisas"

y ahora yo digo: -"me aburres"

y así todo

[Xenofonte]

Re: Inclinación del mástil



Haya paz.

[U25pies]

Re: Inclinación del mástil

Eso

Eso, para que haya paz y concordia ... hay que pensar en los demás

Si un tío se ha currado y tomado la molestia de escribir tres párrafos tres ... no se puede manifestar desprecio en una línea; en una línea solo se puede/debe manifestar aprecio: -"cohonudo lo que has escrito, me encanta"

Si alguien le quiere llevar la contraria a un tipo que ha escrito tres párrafos tres pues tendrá que argumentar en cuatro o cuarenta párrafos cuarenta, un respetiño

No sé si me explico: en un foro es muy fácil escupir desprecio en una línea de tal forma que el digamos "proveedor de contenidos" sale perdiendo

[X TUTATIS]

Re: Inclinación del mástil

Tropa.....
A esta ronda invito yo. hip



Me interesa muy mucho lo que aportais y si algun@ se sale del tiesto, pues nada o se le ignora o se le invita a una ronda de . Pero lo importante es que la fiesta no decaiga

U25pies, sigue siempre aportando todo lo que llevas dentro, que no es poco!!!.
Y a los demás cofrades también

[Fuerza 7]

Re: Inclinación del mástil

Yo no me he sentido agraviado para nada, a pesar de las mayusculas, todos podemos equivocarnos, por lo que, como he navegado en otros barcos con burdas, pense que podía tener él razón y estar confundiendome yo uno con otro, aunque no me sonaba nada eso que decia él del genova, pues de entrada el FC8 no aparejaba Genova sino Foque, al menos el mio, y no son la misma cosa aunque haya gente que los llame indistintamente, y por eso lo busque, también otras veces yo me equivocado, y lo he admitido, no pasa nada...pelillos a la mar

[Questionsailing]

Re: Inclinación del mástil

Esto

Esto es lo que destroza y mata los foros

un tío escribe tres párrafos tres

y alguien va escupe una línea -"usas expresiones poco precisas"

y ahora yo digo: -"me aburres"

y así todo

Libre eres de escribir cuanto quieras, lo cual haces mucho pues eres el rey de las divagaciones absurdas sobre arquitectura naval. No te entramos al trapo, y vives feliz.

Desde movil no m apetece enfrascarme en muchos tecletazos y menos con quién se enrolla describiendo -mal- el aparejo de un puto first class 8, el Finot más famoso.

Es lo q hay