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Cingla (remo de popa) para velero pequeño

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  • #26
    Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

    Hola Papaventós. Yo no tengo blog -aunque estoy creando uno profesional, pero ese no habla de barcos- En todo caso si lo que quieres es ver fotos de mi barco, he puesto unas pocas en mi perfil. Tienes que entrar en el álbum de fotos que hay allí. Para simplificar, la dirección es:



    Primero tienes un buen dibujo del barco, y luego hay 3 fotos de barcos como el mío acabados. En la primera foto 3 micros americanos amarrados en Gloucester. Las otras 2 fotos pertenecen al mismo barco, un micro canadiense.

    Las otras son del mío. Como dije, es un modelo micro del diseñador americano Phil Bolger. La eslora es de menos de 5 metros, y pesa unos 500kg, de los cuales 200 de quilla.

    Por normativa tengo que llevar remo, pero no quiero llevar un remo para cumplir y listos, sino que quiero hacer una cingla que funcione, ya veremos si para salir y entrar de puerto de vez en cuando (es un puerto pequeño).

    Siempre me ha fascinado la cingla, y puede mover barcos bastante más grandes que el mío, como atestigua Kane. Por eso este hilo. Agradezco vuestra participación

    Un saludo

    astrolabio68
    "My boat is my island"

    Comentario


    • #27
      Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

      No sólo se produce fuerza perpendicular a la pala del remo. Por eso se puede "clnglar" con el timón. ¿nunca lo hicisteis en un vela ligera?. Le das a la pala del timón de un lado a otro, y el barco avanza.

      Pero vamos, que básicamente sí que tenéis razón y la fuerza es sobre todo perpendicular a la pala. Por eso se puede cinclar sin chumacera, claro. Pero hay también otras fuerzas, como la centrífuga del agua al salir de la pala cuando se le da de un lado a otro incluso con la pala vertical.
      Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.

      Comentario


      • #28
        Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

        Claro, eso es cierto. Cualquier cuerpo moviéndose en un fluído produce un campo de fuerzas complejo. No es obvio entender el avance de un velero contra el viento ni la interacción de los flujos circulantes del génova y la mayor en el pasillo entre ambos. Tampoco que una hélice girando en el agua crea una multiplicidad de fuerzas y movimientos en ella.

        Pero las hélices empujan, que es lo que nos interesa, a pesar de que nos fastidie bastanta que nos tiren la popa a babor contra el pantalán cuando damos atrás para frenar. Y los remos y el timón mueven el barco a nuestra conveniencia sin necesidad de campos vectoriales. Basta observarlo. No es necesario complicarse excesivamente la vida, aunque un pocode análisis de física elemental siempre puede ayudar.

        Yo no quería complicar la vida a nadie, pero... "Eppur si muove" (Y sin embargo, se mueve).


        Originalmente publicado por willy_coyote Ver Mensaje
        No sólo se produce fuerza perpendicular a la pala del remo. Por eso se puede "clnglar" con el timón. ¿nunca lo hicisteis en un vela ligera?. Le das a la pala del timón de un lado a otro, y el barco avanza.

        Pero vamos, que básicamente sí que tenéis razón y la fuerza es sobre todo perpendicular a la pala. Por eso se puede cinclar sin chumacera, claro. Pero hay también otras fuerzas, como la centrífuga del agua al salir de la pala cuando se le da de un lado a otro incluso con la pala vertical.
        Saludos,
        Carlos
        ************************

        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
        (Manny Adan "in memoriam")

        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

        http://inmenurecetas.webcindario.com

        Comentario


        • #29
          Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

          Originalmente publicado por willy_coyote Ver Mensaje
          No sólo se produce fuerza perpendicular a la pala del remo. Por eso se puede "clnglar" con el timón. ¿nunca lo hicisteis en un vela ligera?. Le das a la pala del timón de un lado a otro, y el barco avanza.

          Pero vamos, que básicamente sí que tenéis razón y la fuerza es sobre todo perpendicular a la pala. Por eso se puede cinclar sin chumacera, claro. Pero hay también otras fuerzas, como la centrífuga del agua al salir de la pala cuando se le da de un lado a otro incluso con la pala vertical.
          Willy, es verdad que simplificamos y hay muchos factores que intervienen, pero cuando mueves del timón a un lado y otro las fuerzas que originas tienen una componente en el sentido de avance del barco porque el timón gira sobre un eje y salvo cuando está "a la vía" la perpendicular a la pala tiene una componente el la misma dirección que la crujía. Si en lugar de eso pudieras liberar la pala del timón de la mecha, y moverla de un lado a otro sin ningún giro y en posición "a la vía", probablemente no conseguirías mas que mover la popa hacia un lado y otro.

          Saludos

          Comentario


          • #30
            Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

            Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
            . Y los remos y el timón mueven el barco a nuestra conveniencia sin necesidad de campos vectoriales. Basta observarlo. No es necesario complicarse excesivamente la vida, aunque un pocode análisis de física elemental siempre puede ayudar.

            Yo no quería complicar la vida a nadie, pero... "Eppur si muove" (Y sin embargo, se mueve).
            Kane, yo tampoco quería complicar la vida a nadie, he dibujado un par de vectores de fuerza para tratar de explicar aquí mi experiencia de que cinglar es tanto más difícil cuanto más horizontal pongas el remo respecto a la superficie del agua.
            Pero, en efecto, la cosa es fácil de comprobar, no se necesita mas que un bote y un remo.

            Comentario


            • #31
              Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

              Originalmente publicado por papaventos Ver Mensaje
              Willy, es verdad que simplificamos y hay muchos factores que intervienen, pero cuando mueves del timón a un lado y otro las fuerzas que originas tienen una componente en el sentido de avance del barco porque el timón gira sobre un eje y salvo cuando está "a la vía" la perpendicular a la pala tiene una componente el la misma dirección que la crujía.

              Como el remo



              Si en lugar de eso pudieras liberar la pala del timón de la mecha, y moverla de un lado a otro sin ningún giro y en posición "a la vía", probablemente no conseguirías mas que mover la popa hacia un lado y otro.

              Saludos
              .....
              Saludos,
              Carlos
              ************************

              Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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              http://inmenurecetas.webcindario.com

              Comentario


              • #32
                Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                ¿Entonces un remo horizontal en el agua no produciría avance? Claro, que esto ya no sería cinglar/singlar, .....
                ......
                Que cada uno cingle como quiera, que es de lo que iba el hilo. Cuando el motivo de la conversación deja de ser compartir experiencia o conocimiento y pasa a ser otro, a mi deja de interesarme. Tú tienes razón Kane y yo me apeo aquí.

                Comentario


                • #33
                  Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                  También se puede mover un 12m zingando,singando.Hay que esperar muchos minutos hasta que arranque.nihao

                  Comentario


                  • #34
                    Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                    Hola Papaventos.
                    Acabo de ver tu respuesta.
                    La pala se mueve lateralmente y al final del trayecto de una palada se gira y la palada es al otro lado.Fuerzas verticales? habra un mínimo pero eso no produce avance.
                    Para arrancar ( competicion,carrereritas )las paladas a dch e izq son cortas y muy rapidas, una vez que haya andar las paladas se hacen más largas. Una vez al 80% (?) la palada ya no empuja perpendicularmente
                    contra el agua , sino que entra en el agua, cortandola a la par que se aplica una fuerza lateral.Para trayectos largos y viento de proa es mucho más cómodo e igualmente efectivo.nihao

                    Comentario


                    • #35
                      Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                      Astrolab, insisto. 2m son muchos para morir y pocos para vivir.nihao

                      Comentario


                      • #36
                        Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                        Estimado Nihao, estoy seguro que estamos diciendo lo mismo y no consegimos entendernos.

                        Originalmente publicado por nihao Ver Mensaje
                        Hola Papaventos.
                        Acabo de ver tu respuesta.
                        La pala se mueve lateralmente y al final del trayecto de una palada se gira y la palada es al otro lado -exactamente, de forma que el borde de ataque de la pala se va alternando y siempre se dirige ligeramente hacia proa -.Fuerzas verticales? -NO- habra un mínimo pero eso no produce avance. Lo que yo decía es que para minimizar las fuerzas verticales el remo tiene que ir bastante vertical -
                        Para arrancar ( competicion,carrereritas )las paladas a dch e izq son cortas y muy rapidas, una vez que haya andar las paladas se hacen más largas. Una vez al 80% (?) la palada ya no empuja perpendicularmente
                        contra el agua , sino que entra en el agua, cortandola a la par que se aplica una fuerza lateral.Para trayectos largos y viento de proa es mucho más cómodo e igualmente efectivo.nihao
                        Saludos

                        Comentario


                        • #37
                          Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                          Bién, quise evitar escribir todo el proceso, prefiero leer a escribir.
                          Es cierto que se corta el agua, hacia abajo con la componente lateral y una vez llegado al extremo de la palada,abajo, se gira el remo subiéndolo hacia superficie.Ahora,cortando otra vez pero hacia el otro lado.. con la componente horizontal ....da como resultado el '8'.
                          Para remar con un solo remo por popa no hace falta que este esté perfilado especialmente.Sirve cualquier remo plano.
                          Cuando nos veamos , seguro que coincidiremos.nihao
                          Editado por última vez por nihao; 30/09/2010, 10:43:46.

                          Comentario


                          • #38
                            Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                            Muy interesante probare si solo con la caña avanza el barco.
                            Quien no tenga que hacer ,arme navio o tome mujer
                            EB2288

                            Comentario


                            • #39
                              Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                              Muy interesante. Aunque ya se trató el tema, interesa aprender la técnica.
                              Saludos
                              Me esperan los dias
                              que pretendo llenar
                              y que me hagan vibrar.
                              Y aprendiendo mi vida
                              solo quiero sentir
                              que no es vida perdida

                              Comentario


                              • #40
                                Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                                Lo subo porque no me aclaro como ha de ser la pala del remo, si recta o curvada
                                PD: Alguna foto

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                                  Buenas.

                                  Leí todo el hilo en su momento, pero ahora no lo recuerdo en detalle. Lo que sí te aseguro es que con un remo normal y corriente se puede cinglar.

                                  Un amigo francés tiene su barquito preparado con una chumacera en popa y te aseguro que cingla sin problemas con un remo normal.

                                  A mí intentó enseñarme pero a los 5 minutos de pruebas sin éxito me cansé y le pedí que izara la vela. Otro día volveré a probar.

                                  Comentario


                                  • #42
                                    Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                                    hola a todos, ya he visto que hay bastantes ejemplos, asi que no me he podido contener y he puesto uno mas, aunque creo que no es aplicable a la popa de un velero, merece la pena verlo, por cierto en los chaneles en el puerto de san sebastian, cuando yo era pequeño, que habia muchos, le llamabamos "singar", haciamos regatas con ciabogas y todo:


                                    en este video se ve bien la tecnica a unos profesionales:



                                    saludos
                                    Editado por última vez por grillete; 16/04/2013, 19:50:57. Razón: añadir mas ejemplos

                                    Comentario


                                    • #43
                                      Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                                      es una solucion para remar con poco espacio para "largar" los remos por el traves, por ejemplo en los canales..
                                      pero mirad el tamaño de los remos.....

                                      Comentario


                                      • #44
                                        Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                                        Se puede usar un remo, pero si lo vas a tener para eso y la vas a usar, mejor que sea una cingla como dios manda, con sus medidas y toas sus cosas. Las cinglas con perfil alar son planas en la cara que se apoya (como un ala), y convexas en la contraria, a diferencia de la pala de un remo de caras más o menos paralelas.

                                        En breve debería empezar la construcción de la mía...
                                        "My boat is my island"

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                                        • #45
                                          Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                                          Eso lo llevas diciendo desde el 2010

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                                          • #46
                                            Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                                            Joer, me tienes controlado, pero ahora tengo los materiales buenos (espero). La que hice en el 2010 flexaba mucho y no iba bien. Luego para hacer la siguiente... pues al no ser algo prioritario fue quedando la última cosa de la lista...
                                            Editado por última vez por astrolabio68; 17/04/2013, 01:14:04.
                                            "My boat is my island"

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                                            • #47
                                              Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                                              Una ronda a mi cuenta
                                              Estoy seriamente probando la mejor forma para desplazar el velero en caso de parada de motor. He realizado un prototipo basándome en estos dos ejemplos.





                                              Ayer lo probé por primera vez, y no estoy muy convencido. Se desplaza, pero muy lento. Creo que es por el tamaño de la pala. Alguien tiene fabricado algo parecido? Mi barco es un first class 8
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                                              • #48
                                                Respuesta: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                                                Le he aumentado el tamaño de la pala y va mejor. Velocidad maxima 1.3 nudos, velocidad media que me muevo 0.5 nudos . Con corriente en contra ni me muevo.

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                                                • #49
                                                  Re: Respuesta: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                                                  Originalmente publicado por CHEEKY Ver Mensaje
                                                  Le he aumentado el tamaño de la pala y va mejor. Velocidad maxima 1.3 nudos, velocidad media que me muevo 0.5 nudos . Con corriente en contra ni me muevo.
                                                  Hola Cheeky y no es mejor el otro sistema? ya sabes girando la pala..

                                                  Un saludo.

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                                                  • #50
                                                    Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                                                    Hola Dibujito la verdad que no lo se, pero creo que este sistema es el mejor para poder desplazar 1500kg.Y se que en algo estoy fallando, haber si alguien puede aportar alguna mejora.
                                                    Archivos Adjuntos

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