VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

[Antonio_Mataelpino]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

También tenemos un ilustre tabernario que ha cruzado en uno hace bien poquito.

[julianilloextrem]

VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Yo le veo inconveniente a entrar en segun que puertos, a pasar una noche o a cargar agua, por ejemplo en ciudadela no me veo con un lagoon de 45 pies pidiendo amarre en ports IB, ....


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[vecino]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Yo le veo inconveniente a entrar en segun que puertos, a pasar una noche o a cargar agua, por ejemplo en ciudadela no me veo con un lagoon de 45 pies pidiendo amarre en ports IB, ....

Yo tampoco me veo, pero me gustaría verme con ese problema

[iMystic]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Si tienes un Lagoon 45 no tienes necesidad de hacer agua ni nada parecido y lo de buscar amarre en cada puerto.....

Con un cata de cierta eslora se supone que con lo que cuesta estará o se habrá equipado para ser independiente y no tienes la necesidad de amarrar a puerto porque tienes todas las comodidades soñadas...los puertos además de caros son un incordio...... Y más si se navega solo o con tu pareja.......Atraca, amarra, saca defensas, saca la rampa, saca el cable, no corre el aire, gente por doquier, falta de intimidad.....y encima pagas.....

Con un Lagoon 45 donde mejor puede estar es navegando o disfrutando de los fondeos.......Un ático de lujo en primera línea, con tranquilidad, intimidad, corre el aire, vistas increíbles.....que más se puede pedir....

Salud

[iMystic]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Y en las temporadas de invierno hay puertos Españoles a buen precio o sino fuera de España lo que no se puede es comprar uno un Lagoon 45 y querer tenerlo amarrada a la vuelta de la esquina o no disponer de tiempo para navegar....NAVEGAR Y FONDEAR......

[Buscando a Nemo]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

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Yo he navegado con fuerza 8 de viento en un cata de 40 pies y es lo mas cómodo y estable del mundo. Es una opinión.

Pues yo no sé cuánto viento tendríamos porque no suelo llevar muchos instrumentos, pero la única vez que he navegado en catamarán con mal tiempo de verdad, -olas de 5-6 metros durante cientos de millas-, te puedo asegurar que fue la navegación más incómoda de mi vida: pegando saltos y golpes tremendos a cada paso de ola, escuchando toda la estructura crujir que parecía que el barco se iba a hacer pedazos... yo diría que cualquier cosa menos cómodo: una experiencia horrible.

Salud y buena mar
Nemo

[ponzoa]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Wow, pedazo de hilo.

Acabo de leerlo entero y sigo con mis dudas.

Soy de monocasco y la escora y sensación que estás "navegando de verdad" me encanta - no, me apasiona. Nunca he navegado en cata pero a mi almiranta le atrae más la idea de la cata por las comodidades y como en plan es prejubilarnos en algo menos de diez años para dar la vuelta al mundo, habrá que estudiar lo de las catas y seguro que me adapto a las comodidades - y más cuando avanza más la edad.

Si embargo, me interesa y atrae no sólo las zonas tropicales pero también los latitudes extremos y pasar Cape Horn y Cape Town y el Northern Passage (norte de Canadá) por lo que pienso en una cata de aluminio. Sin embargo hay una pregunta en este hilo pendiente de ser contestado, ¿por qué no se ven en los latitudes extremos? ¿Será por ser la mayoría de fibra y poco aislados térmicamente?

También he leído que las sensaciones de movimiento en el mar son diferentes. ¿Alguien que ha realizado travesías largas en ambas podría compartir sus experiencias aquí?

Aparte del WC, sería interesante saber que es lo que más dolor de cabeza da un cata.

Una ronda que toca aperitivo

[Buscando a Nemo]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Wow, pedazo de hilo.

Acabo de leerlo entero y sigo con mis dudas.

Soy de monocasco y la escora y sensación que estás "navegando de verdad" me encanta - no, me apasiona. Nunca he navegado en cata pero a mi almiranta le atrae más la idea de la cata por las comodidades y como en plan es prejubilarnos en algo menos de diez años para dar la vuelta al mundo, habrá que estudiar lo de las catas y seguro que me adapto a las comodidades - y más cuando avanza más la edad.

Si embargo, me interesa y atrae no sólo las zonas tropicales pero también los latitudes extremos y pasar Cape Horn y Cape Town y el Northern Passage (norte de Canadá) por lo que pienso en una cata de aluminio. Sin embargo hay una pregunta en este hilo pendiente de ser contestado, ¿por qué no se ven en los latitudes extremos? ¿Será por ser la mayoría de fibra y poco aislados térmicamente?

También he leído que las sensaciones de movimiento en el mar son diferentes. ¿Alguien que ha realizado travesías largas en ambas podría compartir sus experiencias aquí?

Aparte del WC, sería interesante saber que es lo que más dolor de cabeza da un cata.

Una ronda que toca aperitivo

Lee mi anterior intervención. Con buena mar son una gran elección, pero si vas a navegar con grandes olas y no quieres que se te descuajaringuen las vértebras, entonces mejor un monocasco -para mi gusto con movimientos mucho más dulces si son de doble quilla o quilla corrida-, o un trimarán que no sea excesivamente rápido.

Salud y buenas elecciones
Nemo

[ponzoa]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Estoy de acuerdo - lo dificil aquí es convencer a la almirante.

Lo de las latitudes extremos? Pasaje Nor-Oeste, Fiordos de noruega, antártica,...?

[Buscando a Nemo]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Lo siento, pero mi experiencia de navegación en altas latitudes se limita a la canoa canadiense y al kayak de mar. Es una asignatura que tengo pendiente. A ver si algún otro cofrade con experiencia te puede aconsejar mejor.

Salud "on the rocks"
Nemo

[caribdis]

Re: Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Coño, esperas otra horita y se vuelve a dar la vuelta con otro golpe de mar o lo que quiera que lo haya virado.

La única forma de que quede boca abajo es por imprudencia o golpe con OFNI, así que no me preocupa en demasía.
Los catamaranes tienen muchas ventajas y pocos inconvenientes económicos, que no técnicos.

Un catamarán de 40'' bien diseñado, solo puede ser superado por algunos monocasco modernos de mas de 50'' que tengan mucha vela y mucha habitabilidad. Así que al final, sale mas caro el collar.

Tal como es la curva de estabilidad de un cata, hace falta muchísima energía para llegar al vuelco, energía que tiene que incluir casi con toda seguridad una bajada descontrolada de una ola.

Para adrizarse de nuevo vuelve a necesitarse otra enormidad de energía, pero si esta vez no existe velocidad y sí una estabilidad boca abajo enorme, va a ser difícil que se adrice por si solo.

[caribdis]

VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

[R.Santana]

Respuesta: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Era una ironía.
Está claro que para adrizarlo hace falta ayuda, cuando tiene todo el aparejo bajo el agua y unos cuantos litros en el interior. A no ser que sea un catamarán ligero tipo Hobbye Cat.

Lo que explicas es correcto, creo que lo mas peligroso en una tormenta, es que la proa se entierre al bajar la ola, pero para eso se suele usar el ancla de capa. (Por ahí hay un vídeo en el que testaban varias y la Lalizas fué la que mejor resultado precio daba, con diferencia)

Aunque existen técnicas de adrizado, todo depende del tipo de embarcación.


Aquí faltaría un ancha de capa bajo el agua atado a proa



No se preocupen colegas, la ventolera pasara!!

[U25pies]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)



Catamarán capeando proa a las Olas gracias a un paracaídas

a mí de la tribu de los catamaranes me llama la atención que hay bastante gente realista

en el temporal del vídeo de arriba ¿qué haría un monocasco actual? Ni siquiera podría defenderse con un paracaídas pues daría bandazos y al final podría averiar o romper el timón

en los dos vídeos siguientes (del Desafío Jester) tenemos un mismo temporal y dos barquitos: un catamarán chiquitajo y un monoscasco pequeño, que ilustra el realismo de la tribu de los catamaranes

Rory MacDougall en un catamarán de 6 metros de eslora
Andy Lane en un monocasco de 6,5 metros de eslora

Rory MacDougall lleva paracaídas para capear proa a las olas, y lleva dispositivos de arrastre por si el temporal viene de popa y así no clavar las proas que es el punto débil de un catamarán, es deir: tiene un procedimiento previsto y probado y fiable para los dos casos

Andy Lane va en un monocasco y la única opción que tiene es seguir navegando ... y rompe el palo y agrieta el casco

[U25pies]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)



Y así es como acaban los monocascos que piensan que el Mar les pertenece desde hace siglos

la tribu de los catamaranes, en cambio, como les han asustado tanto pues se han puesto a pensar

[Svenson]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Yo he hecho travesías por el atlántico con monocascos y solo una vez con un Lagoon 450. Los monocascos ya sabemos todos más o menos como son: si el barco es grandote y va bien equipado es un paseo maravilloso. Al Lagoon me pareció un barco poco cómodo para navegar a vela (a motor va muy bien), ya que no es que ciña poco, es que no ciñe nada. Empieza a moverse cerca del través, lo cual lo hace en la práctica una cosa bastante inútil para travesías que no sea coger un portante y olvidarse (se suelen ver catas yendo al caribe, pero pocos volviendo). Con poca mar de proa ya empieza a dar unos golpes impresionantes. Con mar formada es un infierno porque hace un ruido espantoso y parece que se va a romper, aunque imagino que aguanta mucho. Eso si, es muy cómodo y espacioso. Creo que son buenos barcos para hacer travesías costeras, para ir a una calita a darse un chapuzón, hacer fiestas, comidas, etc y muy indicados para charter, ya que metes a mucha gente. Este en el que fui tenía cuatro camarotes dobles con baño. Luego tiene esas "ventajas" que yo no veo: que no escora, que se mueve menos fondeado, etc. Si es para estos propósitos está muy bien, pero cuesta entender como alguien que quiere dedicarse a dar la vuelta al mundo con la familia se gaste lo que cuestan este barco de 45 pies y no se gaste lo mismo en un buen monocasco de 55, pero para gustos, colores.

[Buscando a Nemo]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Yo he hecho travesías por el atlántico con monocascos y solo una vez con un Lagoon 450. Los monocascos ya sabemos todos más o menos como son: si el barco es grandote y va bien equipado es un paseo maravilloso. Al Lagoon me pareció un barco poco cómodo para navegar a vela (a motor va muy bien), ya que no es que ciña poco, es que no ciñe nada. Empieza a moverse cerca del través, lo cual lo hace en la práctica una cosa bastante inútil para travesías que no sea coger un portante y olvidarse (se suelen ver catas yendo al caribe, pero pocos volviendo). Con poca mar de proa ya empieza a dar unos golpes impresionantes. Con mar formada es un infierno porque hace un ruido espantoso y parece que se va a romper, aunque imagino que aguanta mucho. .................................................. .................................................
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Completamente de acuerdo y se ajusta bastante a mi experiencia. No sé con qué mar irías, pero en mi caso, con mar muy gruesa, los saltos y golpes eran tremendos.
Creo que ese catamarán quedó algo tocado después de aquel viaje y no me gustaría volver a subirme en él por seguridad.
Comprar un catamarán de segunda mano que sólo haya realizado navegaciones de placer en el Mediterráneo puede ser una opción válida para muchos, pero adquirir uno que no sepas por dónde ha navegado y más aún si quieres meterlo en mares serios, me parece una locura.
Me fiaría más del estado de un mini-catamarán que, precisamente por sus reducidas dimensiones, está sometido a menores esfuerzos de torsión.

Salud y buenos barcos
Nemo

[Svenson]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Completamente de acuerdo y se ajusta bastante a mi experiencia. No sé con qué mar irías, pero en mi caso, con mar muy gruesa, los saltos y golpes eran tremendos.
Creo que ese catamarán quedó algo tocado después de aquel viaje y no me gustaría volver a subirme en él por seguridad.
Comprar un catamarán de segunda mano que sólo haya realizado navegaciones de placer en el Mediterráneo puede ser una opción válida para muchos, pero adquirir uno que no sepas por dónde ha navegado y más aún si quieres meterlo en mares serios, me parece una locura.
Me fiaría más del estado de un mini-catamarán que, precisamente por sus reducidas dimensiones, está sometido a menores esfuerzos de torsión.

Salud y buenos barcos
Nemo

Pasé dos temporalillos... Un poco de mar en contra cerca de canarias y una tormentita de nada cerca del estrecho, pero dentro parecía que ibas en una lavadora. En un monocasco pasarían desapercibidos.

[caribdis]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Y así es como acaban los monocascos que piensan que el Mar les pertenece desde hace siglos

la tribu de los catamaranes, en cambio, como les han asustado tanto pues se han puesto a pensar

Podrías por lo menos poner una foto real, que las hay...

[caribdis]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Un extraño caso de un vuelco en un 57' en un simple chubasco:

https://www.youtube.com/watch?v=8CLlwKtdW94

[Modo]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Y así es como acaban los monocascos que piensan que el Mar les pertenece desde hace siglos

la tribu de los catamaranes, en cambio, como les han asustado tanto pues se han puesto a pensar

Ese hombre ha puesto la quilla al sol para lijar y poner patente nueva. Según esté listo adriza otra vez y al fondeo a tomar unas birras.

[vertijean]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Para problemas de quilla el paolina star .... , en lo que se comento de la fragilidad de los catas , si hablamos de maquinas de competición , el arquitecto del desafío cheyen ( vuelta al mondo en 58 dias ) hizo el comentario siguiente : - si un barco de regata aguanta mas de dos meses si roturas es que se deseño de forma demasiado pesada y hubiese podido ir mas rápido ... -

[Buscando a Nemo]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Pasé dos temporalillos... Un poco de mar en contra cerca de canarias y una tormentita de nada cerca del estrecho, pero dentro parecía que ibas en una lavadora. En un monocasco pasarían desapercibidos.

Y en un trimarán de crucero también serían mucho más amortiguados los golpes del mar que en el catamarán.

Salud
Nemo

[R.Santana]

Respuesta: Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Yo he hecho travesías por el atlántico con monocascos y solo una vez con un Lagoon 450. Los monocascos ya sabemos todos más o menos como son: si el barco es grandote y va bien equipado es un paseo maravilloso. Al Lagoon me pareció un barco poco cómodo para navegar a vela (a motor va muy bien), ya que no es que ciña poco, es que no ciñe nada. Empieza a moverse cerca del través, lo cual lo hace en la práctica una cosa bastante inútil para travesías que no sea coger un portante y olvidarse (se suelen ver catas yendo al caribe, pero pocos volviendo). Con poca mar de proa ya empieza a dar unos golpes impresionantes. Con mar formada es un infierno porque hace un ruido espantoso y parece que se va a romper, aunque imagino que aguanta mucho. Eso si, es muy cómodo y espacioso. Creo que son buenos barcos para hacer travesías costeras, para ir a una calita a darse un chapuzón, hacer fiestas, comidas, etc y muy indicados para charter, ya que metes a mucha gente. Este en el que fui tenía cuatro camarotes dobles con baño. Luego tiene esas "ventajas" que yo no veo: que no escora, que se mueve menos fondeado, etc. Si es para estos propósitos está muy bien, pero cuesta entender como alguien que quiere dedicarse a dar la vuelta al mundo con la familia se gaste lo que cuestan este barco de 45 pies y no se gaste lo mismo en un buen monocasco de 55, pero para gustos, colores.

Cuando se diseña un catamarán, hay que tener en cuenta su destino final, así que existen unos coeficientes, que aplicandolos en una dirección u otra, el barco se comporta.

Que esperabas de un barco con 4 camarotes dobles con 4 baños y tantos litros y litros de agua, comida y aparejos para satisfacer a tanta gente, al que le han aplicado unos coeficientes acordes a su uso. Solo tienes que mirar las especificaciones del barco y el peso barbaro que tiene para ser un catamarán. (Así y todo, al límite de sus posibilidades marineras, le da un buen repaso a ciertos monocascos)

Una medida importante en un catamarán para evitar esos golpes cuando hay tormenta es el llamado "bridgedeck clearance", el cual aplican dependiendo del diseño a su aplicación, tiene que ir acorde a sus formas de cascos o a su peso. Así no te dicen que no pueda ir a cruzar una tormenta, para lo que no está diseñado. Pues mejor mirar otros modelos mas marineros y realistas.

[Fuerza 7]

Re: VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

Me reitero:

Catamaranes son para personas, donde la esencia de la navegación a vela pasa a un segundo termino y se busca solo la mayor comodidad...hablo de catas a partir de 38-40 pies para arriba...los catas de vela ligera son otra cosa por supuesto...

Los piratas andamos en monocasco.

Navegar en catamaran es más insípido, hay algo en la esencia de la navegación que transmite unas sensaciones más puras cuando se trata de un velero clásico monocasco.... navegué en el catamaran de un amigo y no me transmitió nada, si reconozco la comodidad pero yo y creo que muchos que estamos en esta taberna no navegamos principalmente por la comodidad, sino por las sensaciones que nos produce.

La navegación en un catamaran es una navegación descafeinada, carente de sensaciones que en mi pequeño 31 pies monocasco siento a flor de piel al navegar....

Y ceñir para mi es la esencia, asi como navegar es todo... y un barco que no puede ceñir, es como una fiesta sin gaiteiro, o una meada sin peido...