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Barcelona World Race 2007-2008

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  • Re: Barcelona World Race 2007-2008

    Originalmente publicado por Binimel.la Ver Mensaje
    ¿Y si es asi que pasa?, ¿la realidad es esta? si mejoran estas posiciones ¿será fruto de una gesta? o deberían estar más arriba, más allá de lo que nos dicte el corazón, que por supuesto es igual a esta clasificación pero al revés.
    Salut
    Estoy contigo Bini ... !!!
    Siempre nos puede el corazón.
    El caso es que los tres son novatos.
    Y no nos engañemos, nosotros como aficionados: TAMBIEN SOMOS NOVATOS !!

    Salud

    PD Pregunta: es posible que no haya mas imágenes en TV, porque los derechos que pide la BWR, o sus organizadores sea muy alto ... ?
    Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

    Comentario


    • Re: Barcelona World Race 2007-2008

      Es interesante lo de la raya esa, y siguiendo el link que nos das veo esto:



      ... es algo así como cinta aislante ancha tapando eso para que no se vea

      Por decir algo, parece claro que esta generación de Imocas está sobrada de potencia, además de que los cascos están bien ensanchaditos como para aguantarla. Para controlar esto, cuando los números de la corredera suben de 20 están p.e. y hasta ahora los tanques de lastre con los que además de controlar la capacidad adrizante del barco, también se controlar el asiento proa-popa. Ya sabemos también que el Gitana de Peyron, también monta el trim-tam que JP Dick enseñó en su Virbac con menos vergüenza que Golding. Esto, de ser algo más que una línea negra, y de esconder la sugerida "cuchilla" que carbono que suba o baje, podría servir para eso, para jugar con el asiento del casco, cuando la velocidad es mucha y el freno no importa, ni tampoco meter en la popa del casco una posible fuente de averías, pero ¿seguro que no es un trozo de cinta aislante negra?

      Dadas las benignas condiciones de esta TJV, de haber algo ahí dentro, no creo que saliese muchas veces

      Comentario


      • Re: Barcelona World Race 2007-2008

        Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
        PD Pregunta: es posible que no haya mas imágenes en TV, porque los derechos que pide la BWR, o sus organizadores sea muy alto ... ?
        A mi me tiene pinta que la cosa va por ahí...

        Comentario


        • Re: Barcelona World Race 2007-2008

          Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
          Estoy contigo Bini ... !!!
          Siempre nos puede el corazón.
          El caso es que los tres son novatos.
          Y no nos engañemos, nosotros como aficionados: TAMBIEN SOMOS NOVATOS !!

          Salud

          PD Pregunta: es posible que no haya mas imágenes en TV, porque los derechos que pide la BWR, o sus organizadores sea muy alto ... ?
          Realmente yo dudo que con la competencia que hay los nuestros puedan estar delante, pero no dudo de la competitividad de Altadill ni del tandem Sansó/Ribero, y ahí están, ahora el Mutua es de los más rápidos, la opción oeste del Veolia parece que no es tan mala... todavía , y el Estrella está con el Hugo y el Temenos codo con codo...

          El ESF aunque también parece empozarse como el Mutua al pasar Canarias, ha reducido la distancia con la cabeza a 380 millas
          Editado por última vez por Pons Minei; 21/11/2007, 15:41:04.

          Comentario


          • Re: Barcelona World Race 2007-2008

            En cuanto a los derechos TV tiro a dar sin conocer mucho, pero...
            No es lo mismo estar todos los dias unos minutos en los telediarios llamandose Numancia Irredenta que Cervezas Tal,
            la publicidad en la tele vale un paston y seguro que los medios piden mosca...si no no se entiende ese ostracismo absoluto de un evento de este calibre mundial, opino

            ..la lontananza sai
            é come il vento
            che fa dimenticare chi non s'ama..
            spegne i fuochi piccoli,
            ma accende quelli grandi


            Comentario


            • Re: Barcelona World Race 2007-2008

              Dejaros de historias: la pela es la pela, perooooo:

              ¿Os creéis que cuando en los telediarios se pasan 5' explicando que la madre del portero donde vive la novia del delantero centro del Patada Futbol Club, se le ha caido la dentadura al estornudar, también es porque el club ese ha pagado?



              Los "medios" gastan el tiemppo en lo que la gente quiere (o por lo menos en lo que ellos creen que quieren). El resto no sirve para nada. País!. Yo por mi parte, hago mi huelga particular (que no sirve para nada): a la que sale algo a base de patadones, zapping inmediato...

              ¿Y aún extraña que los barcos "nuestros" vayan los últimos?. Con lo que hay, se merecen un monumento acaban como acaben (que por otro lado, aún ni han empezado).

              (Atnem mu enfadao con la alienación conjunta a la que estamos sometidos... )
              Buena proa!

              Comentario


              • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                Solo deciros que la distribucion de imagenes por parte de la organización es gratuita, las imagenes son propiedad de BWR y de libre distribución.
                Salut

                Es una verdad sincera
                Lo que nos dice esta frase:
                Que solo el ser que no nace
                No puede ser calavera.

                Comentario


                • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                  Yo me animo solo, o por lo menos quiero ver ciertos paralelismos con otros deportes y otras situaciones, por ejemplo

                  Emilio de Villota=Jose Luis Ugarte

                  Luis Perez Sala=Pedro Campos
                  Adrian Campos=Joan Vila

                  Marc Gene=Unai
                  Pedro de la Rosa=Bubi Sanso

                  La pregunta del millon es quien hara de Fernando Alonso

                  ¿Alex Pella, Hugo Ramon, etc...???

                  -Timonel, sudeste cuarta al sur, derechos al Trinidad, y que Dios reconozca a los suyos.

                  Comentario


                  • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                    A. Pella seguro que si le dan oportunidad, se la juega sin guardarse nada.
                    Ya ha demostrado ese caracter sin arredros en la mini transat,
                    y en lo suyo, conduce al nivel de Fernando.
                    Es una opinion...

                    ..la lontananza sai
                    é come il vento
                    che fa dimenticare chi non s'ama..
                    spegne i fuochi piccoli,
                    ma accende quelli grandi


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                    • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                      Hablando de las personas, creo que el papel de Joan Vila en la vela mundial no se ha reconocido en este país.

                      Marcelino botín también merece un capítulo a parte.

                      _______________________

                      Comentario


                      • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                        Anda que los Doreste...

                        ..la lontananza sai
                        é come il vento
                        che fa dimenticare chi non s'ama..
                        spegne i fuochi piccoli,
                        ma accende quelli grandi


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                        • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                          y quien hace de Hamilton¡?

                          PIERRE NODOYUNA




                          UN BRINDIS PARA TODOS ESOS VALIENTES
                          VENENO, VENENO DEL BUENO

                          Comentario


                          • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                            Entrevista a Sansó interesantísima en video en http://www.barcelonaworldrace.com/ ¡cómo me gusta este tio! , así como fotos guapas del paso de la flota por Canarias.

                            Por ejemplo:



                            Por cierto, la opción Oeste, ahora que Virbac y PRB han pillado los alíseos, ya no es tan buena ahora, aunque le ha servido al Veolia y al Mutua para subir puestos. Sin embargo las únicas correderas que la Race Consola de la regata nos indican que los dos primeros van a poner mucha agua por enmedio antes de que los demás estén en las mismas condiciones.

                            ¿alguna explicación para que el Estrella se quedase?

                            Comentario


                            • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                              ¿se puede superponer en el visor 2D de la regata la meteo? Lo cierto es que no me acaba de gustar el 3D, demasiada sobreinformación visual, quizá sea el más atractivo para los novatos en el seguimiento de estas regatas, y aunque ciertamente va mucho mejor que el de la Volvo, que me parece que debe ser su antecesor por las muchas similitudes, pero será por costumbre y si al 2D se le pudiesen poner encima las flechitas de colores y las isobaras sería perfecto... yo retraso a las tomas de datos de dias anteriores, lo pongo en play y graficamente es muy revelador de la marcha de los barcos, sin tantos puntitos y cambios de velas y deángulos de visión y zoom automáticos que despistan en el 3D... que tampoco muestra la meteo, sólo unas flechas demasiado obvias como para dar información, y si ya se pudiese saber más pronto las crónicas, sin que pasen dos dias, los motivos por los que parece uno perder fuelle ya sería la leche ...sin ánimo de criticar

                              Por ejemplo estoy intrigado por el Estrella, el más lento ahora de la flota

                              El Mutua sigue muy bien, y el ESF, aunque ya parece que empieza a andar algo, 483 millas ya son muchas con todo lo que les queda
                              Editado por última vez por Pons Minei; 22/11/2007, 13:33:13.

                              Comentario


                              • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                                ... y sin ánimo de empalagar con el tema, enhorabuena por los resúmenes de la galeria de video en http://www.barcelonaworldrace.com, bonitas imágenes, acertados cometarios y resúmenes combinando fotos, imágenes dinámicas y simulaciones en 3D, y si son gratis ¿tiene explicación que no se ponga absolutamente en ninguna sección de deportes, ni 20 segundos semanales de ningún noticiero de la tele ? ¿tan frikis somos? ¿es que, por poner un ejemplo, es obligatorio poner las tres mejores jugadas de la NBA TODOS LOS DIAS aunque no salga ninguno de los ñ's?

                                Comentario


                                • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                                  Pons, tu la mercancia hasta la puedes regalar o dejar en deposito
                                  como hace el Coltoingles,
                                  pero el que tiene el canal de distribucion por el mango,
                                  requerirá una pasta proporcional a su alcance e impacto.
                                  y mas sabiendo que la Nautica en el Pais detenta un interes minoritario, si comparamos con otros deportes donde si se hicieron las cosas a modo, hablo de tenis, motociclismo y F-1
                                  Por ahi creo que van los tiros...

                                  ..la lontananza sai
                                  é come il vento
                                  che fa dimenticare chi non s'ama..
                                  spegne i fuochi piccoli,
                                  ma accende quelli grandi


                                  Comentario


                                  • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                                    Ahora si que corren ...

                                    Que gustito ver al Mutua Madrileña en ese puesto !!!


                                    Salud
                                    Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                                    Comentario


                                    • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                                      Hola, Pons mirate el posicioamiento en 2D.
                                      Salut

                                      Es una verdad sincera
                                      Lo que nos dice esta frase:
                                      Que solo el ser que no nace
                                      No puede ser calavera.

                                      Comentario


                                      • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                                        Tú pide por esa boquita, Binimel.la ¿no me podías gestionar también una condonación de la hipoteca?

                                        Dá gusto, que no se diga que no hay esfuerzo y voluntad de agradar

                                        No había entrado desde ayer al mediodía para ver las posiciones y el PRB II se ve que se cansó de ir "chupando rueda", la estrategia es más divertida de ver cuando va al doble de velocidad ¿no?

                                        Parece ser que cuanto más a Este esté la "puerta", más posibilidades hay de volver a cerrar el acordeón, ¿quiere decir que si gana la opción PRB II la flota se comprimirá... y que si gana la opción Virbac estos van todavía a ser más líderes?

                                        Yo por lo de ahora no lo tengo claro, es más facil de ver "a posteriori"




                                        560 millas ya son muchas para el ESF

                                        Comentario


                                        • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                                          Originalmente publicado por Binimel.la Ver Mensaje
                                          Hola, Pons mirate el posicioamiento en 2D.
                                          Salut
                                          Muy bueno lo de poner las indicaciones del viento

                                          Salud
                                          Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

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                                          • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                                            Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje

                                            560 millas ya son muchas para el ESF
                                            Es que por las noches, baja el spi y pone el tormentín...

                                            Recordar, "Miedo a la oscuridad"...

                                            Editado por última vez por Questionsailing; 23/11/2007, 12:27:41.

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                                            • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                                              Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
                                              560 millas ya son muchas para el ESF
                                              De esto sabra mas Bini, pero se habia hablado que los patrones habian acordado dilatar la fecha máxima de llegada de 30 a 50 días, como un detalle para el ESF ...

                                              ¿?


                                              Salud
                                              Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

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                                              • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                                                Caray con el Mutua, muy bien, y no voy a decir que ya lo esperaba, que si , y aunque esto no está más que empezando están ahí, en la brecha. Probablemente trasluchen para pasar por el oeste Cabo Verde, pero de cuándo lo hagan puede depender sus opciones de progresar en la tabla .

                                                El PRB II no dá puntada sin hilo, y vuelve a estar segundo .

                                                Si veis el video/crónica resumen de la jordada de ayer, Alex Thomson aunque inicialmente preocupado porque al acercarse a la costa africana se le acercaron barcos de pescadores que podían ser piratas , enseguida se dió cuenta que no habría problema porque el olor de pies de su copatrón Andrew Cape disuadiría cualquier intento

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                                                • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                                                  Muy bueno, en http://www.barcelonaworldrace.com/de...n=10&sid=10963:

                                                  ¿Piloto automático o patrón a la caña?


                                                  La navegación en doble proporciona una nueva perspectiva a la cuestión técnica de si los navegantes “humanos” son más rápidos que los pilotos automáticos.


                                                  Una de las cuestiones técnicas más interesantes en esta Barcelona World Race es el papel de la efectividad del piloto automático frente al timoneo manual. En la navegación en solitario, el piloto se convierte en un elemento fundamental a bordo. Un fallo del mismo siempre ha sido la bestia negra más temida por los solitarios, ya quedarse sin él supone la retirada inmediata de la regata como ya ha ocurrido muchas veces en competiciones como la Vendée Globe o The Transat. Ningún navegante solitario puede plantearse cualquier travesía, por corta que sea, sin el recurso del piloto, por ello en estas regatas oceánicas algunos solitarios han llegado a embarcar hasta cuatro de recambio.


                                                  Estrella Damm atravesando el estrecho de Gibraltar. Guillermo Altadill a la caña.




                                                  Los pilotos inteligentes

                                                  Tradicionalmente, los solitarios se pasan muy poco tiempo a la caña. Con el tiempo, los pilotos se han vuelto muy eficientes, especialmente desde que en la Vendée Globe de 1996 se estrenaron los pilotos “inteligentes” en una vuelta al mundo. Un piloto clásico funciona según el siguiente principio: el barco cambia de rumbo, el piloto se "da cuenta" y rectifica. Con el piloto inteligente se tratan las informaciones que son causa del cambio de rumbo del barco, no sólo el cambio en sí mismo; de este modo se logra que el piloto se adelante a la alteración, minimizando el desvío y disminuyendo así la pérdida de velocidad y de energía que provocan el exceso de giro de la pala del timón. Otra función más audaz es la de lograr que el piloto sepa recuperar la velocidad del barco en cuanto el viento cambia de dirección o intensidad; es decir, por ejemplo, orzar al largo para recuperar el rumbo VMG (el rumbo óptimo hacia un objetivo) inicial. Aquí entra en juego un programa que combina el VPP (Velocity Prediction Program) del barco con los datos de los sensores: el anemómetro, la veleta y la corredera electrónica. La última generación de pilotos “aprende” también de cada situación y crea rutinas de intervención que llegan a resultar muy efectivas.

                                                  En aquella Vendée Globe los solitarios que estrenaron la primera generación de pilotos inteligentes - Isabelle Autissier e Yves Parlier no tuvieron suerte y ambos, paradójicamente, se retiraron por la pérdida de una pala del timón, pero desde entonces estos pilotos se han ido implementando y mejorando notablemente sus prestaciones. Esta mejora fue la causante de que durante los últimos 10 años las ruedas de timón casi desapareciesen del panorama de los 60 pies IMOCA ya que navegantes y diseñadores consideraban innecesario el incremento de peso y complejidad de cara a las averías que supone la transmisión del sistema de ruedas y preferían la simpleza de la caña/s. El razonamiento es simple: ¿Para qué quiero una timonería complicada para que pueda gobernar cómodo desde la cubierta si sólo voy a coger el timón un 5 % del tiempo en regata?


                                                  El Mutua Madrileña, equipado con dos ruedas, como el Hugo Boss y el Temenos II




                                                  Ya con la “antigua “ generación de pilotos automáticos la efectividad humana había quedado algo en evidencia. En aquella Vendée Globe de 1996-97, Christophe Augin batió el récord en solitario recorriendo 374 millas en 24 horas, de las que ¡21 fueron con piloto automático! Augin declaró: “Sólo gobernada unos 5 a 10 minutos cada vez que alteraba el trimado; esto ha supuesto escasamente una hora de timoneo".

                                                  Durante las siguientes generaciones de 60 pies y de pilotos se continuó experimentando y, en la Vendée Globe de 2000-01 tan sólo el Ecover de Mike Goldig (el actual Mutua Madrileña) presentaba ruedas. En aquella regata se vio que la efectividad de los pilotos automáticos para batir récords estaba condicionada: el viento no debía sobrepasar los 30 nudos y no tenía que haber demasiada mar para alcanzar los más de 15 nudos de media necesarios para batir la marca de Augin. El oleaje mayor de 4 metros hacía, y todavía hace según algunas opiniones, poco rentables a los pilotos automáticos a nivel de velocidad e impone el timoneo manual si la presión de la competición obliga a ganar unos cuantos metros al final de cada surf.

                                                  Timoneo y navegación en doble

                                                  En la navegación en doble de la Barcelona World Race todo esto pasa al primer plano de la actualidad técnica y estratégica. Al poder turnarse para descansar, los regatistas pueden aplicarse más a la caña y pasar largas horas caña o rueda en mano. Por regla general la mayoría afirma que su timoneo manual es más efectivo que el automático, pese a que el software asociado a estos pilotos ha evolucionado enormemente. Casi todos los patrones han relatado largos periodos de timoneo manual y, preguntados sobre su efectividad en las vídeo conferencias, Damian Foxall contestó lacónicamente: “Somos más rápidos que los pilotos automáticos, por esto nos pasamos tantas horas a la caña.” Jean-Luc Nélias fue más preciso: “Podemos llegar a ganar hasta 2 nudos al piloto en algunas recuperaciones con oleaje.” Estas opiniones contrastan con algunas de los patrones de los multicascos que han batido el Trofeo Julio Verne, quienes, como Guillermo Altadill, patrón del Estrella Damm, aseguran que en muchas ocasiones los pilotos han llegado a ir más rápidos que ellos. Otro de los interesantes temas técnicos a seguir en esta Barcelona World Race.

                                                  Santi Serrat
                                                  santiserrat@barcelonaworldrace.org

                                                  ... y el Mutua que sigue enchufado y como estaba previsto acaba de trasluchar ¿para marcar al Hugo Boos?, aunque previsiblemente el barco que va dejando una estela de aroma a cabrales debería sacar a relucir sus prestaciones. No entiendo lo que le está pasando al Estrella, aunque ahora parece recuperar el ritmo .

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                                                  • Re: Barcelona World Race 2007-2008

                                                    Buen tema el de los pilotos electronicos Pons. Siendo visionarios en algunos años se podria dotar a los barcos hasta de radar de corto alcance para informar de las olas que se acercan para evitar orzadas y guiñadas y hasta prescindir de skippers montando giroscopos y acelerometros que, informando al ordenador central del barco en contacto este en tiempo real con los meteorologos en tierra dieran orden a los enrolladores y winches electrico para maniobrar en consecuencia.
                                                    tecnologia hay, desde que hemos mandado un carrito de supermecado a Marte a por piedras o los ordenatas le ganan a Kasparov al ajedrez, pero ya no se si me seguira gustando, una regata Scalextric...

                                                    ..la lontananza sai
                                                    é come il vento
                                                    che fa dimenticare chi non s'ama..
                                                    spegne i fuochi piccoli,
                                                    ma accende quelli grandi


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