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Atangonar genova

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  • Atangonar genova

    Saludos a todos lo cofrades y reconocimiento a los "sabios" tipo Atnen por su sapiencia y altruismo.

    Pregunta: Seria eficaz en rumbos abiertos atangonar el genova, e incluso el asimetrico, por la misma banda que la botavara ?

  • #2
    Re: Atangonar genova

    Jeje, gracias por lo de sabio, con la de veces que al día me digo: "seré tonto!"....

    Y al tema:Atangonar el génova por el mismo lado de la botavara, te podría aportar algo más de estabilidad a la vela, pero poca mejora en rendimiento, y eso según a qué rumbos. El asimétrico, ni probarlo (además de estar prohibido en regata, lo cual supongo no te preocupa.

    Atangonando el génova por el lado distinto de la botavara consigues aumentar la superficie vélica y que ésta sea más estable y dispuesta convenientemente.

    Atangonando por barlovento el asimétrico, consigues más o menos lo mismo.

    En los dos casos, lo más importante es que sacas la vela de proa fuera del desvente de la mayor, cuando estás en portantes.
    Editado por última vez por Atnem; 14/11/2010, 11:01:16. Razón: Corrección de error anterior
    Buena proa!

    Comentario


    • #3
      Re: Atangonar genova

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Jeje, gracias por lo de sabio, con la de veces que al día me digo: "seré tonto!"....

      Y al tema:Atangonar el génova por el mismo lado de la botavara, te podría aportar algo más de estabilidad a la vela, pero poca mejora en rendimiento, y eso según a qué rumbos. El asimétrico, ni probarlo (además de estar prohibido en regata, lo cual supongo no te preocupa.

      Atangonando por sotaveto el génova (lado distinto de la botavara) consigues aumentar la superficie vélica y que ésta sea más estable y dispuesta convenientemente.

      Atangonando por barlovento el asimétrico, consigues más o menos lo mismo.

      En los dos casos, lo más importante es que sacas la vela de proa fuera del desvente de la mayor, cuando estás en portantes.
      Gracias por tu respuesta, tomo nota, solo una cosa no entiendo; en rumbos portantes, la botavara va por sotavento, por lo cual no entiendo "atangonando por sotavento el genova (lado distinto de la botavara)" yo creo que la botavara tambien esta en sotavento.

      Comentario


      • #4
        Re: Atangonar genova

        Originalmente publicado por xy48 Ver Mensaje
        Gracias por tu respuesta, tomo nota, solo una cosa no entiendo; en rumbos portantes, la botavara va por sotavento, por lo cual no entiendo "atangonando por sotavento el genova (lado distinto de la botavara)" yo creo que la botavara tambien esta en sotavento.
        Tienes razón, perdona . Lo corrijo rápidamente.

        ...

        Esa neurona....!
        Buena proa!

        Comentario


        • #5
          Re: Atangonar genova

          Refloto este hilo gracias al buscador ya que me interesa.
          Para atangonar el génova por barlovento que necesitamos? supongo que al menos una braza por barlovento que entrando por la uña del tangon hacia arriba se una mediante un mosqueton rapido al puño de escota de la vela y al bracear abra el puño trayendolo hacia barlovento. Qué rango de angulo de aparente se puede hacer en crucero?
          Supongo que el tangón llevara su amantillo para controlar la altura, pero ¿tambien contra? ¿donde debe ir arraigada la contra? a proa y a crujia?, cómo se construye una contra, cómo se dimensiona para un 12m de eslora? la contra se reenvia a bañera supongo.
          Me vendria bien fotos ya que he de instalar la maniobra en cubierta con su acastillaje al completo.
          Gracias

          LORDRAKE
          El GRAN AZUL

          Comentario


          • #6
            Re: Atangonar genova

            Segun he leido en el libro de " COCUA" le encantaba navegar con 2 genovas atangonadas en rumbos portantes (Alisios).

            El les llama " Alas de paloma", segun comenta en su libro le aportan comodidad en la navegacion, rumbo estable, y unos buenos promedios.

            Comentario


            • #7
              Re: Atangonar genova

              Originalmente publicado por urola Ver Mensaje
              Segun he leido en el libro de " COCUA" le encantaba navegar con 2 genovas atangonadas en rumbos portantes (Alisios).

              El les llama " Alas de paloma", segun comenta en su libro le aportan comodidad en la navegacion, rumbo estable, y unos buenos promedios.
              Claro que eso funciona bien. Solo hay que arriar la mayor para no desventar al genova que va del mismo lado que la botavara. De esa forma el barco va llevado como de la "nariz"
              Y con respecto a llevar el tangon del mismo lado que la botavara en vientos de traves o poco mas a popa, no da ninguna ventaja y puede crear el problema de meter la puntera del tangon en el agua ante una escorada fuerte.
              Lo que hacemos nosotros en regatas, en tramos cortos en que el spi simetrico no nos da como para izarlo ya que solo podemos izarlo del traves hacia popa (de aparente), es colocar en la brazola del barco o en un lugar medianamente cerca de la manga máxima, una pasteca de abrir y colocar por fuera de los candeleros una escota hacia el puño de genoa y trimarla desde el molinete habitual. Le llamamos "abridor" a este dispositivo y sirve para abrir, justamente, el canal de viento que pasa entre la mayor y la genoa con vientos hasta el través, así descarga bien el flujo de aire entre las dos velas.
              Editado por última vez por wanmaar; 02/06/2011, 20:13:23.

              Comentario


              • #8
                Re: Atangonar genova

                Originalmente publicado por wanmaar Ver Mensaje
                Claro que eso funciona bien. Solo hay que arriar la mayor para no desventar al genova que va del mismo lado que la botavara. De esa forma el barco va llevado como de la "nariz"
                Y con respecto a llevar el tangon del mismo lado que la botavara en vientos de traves o poco mas a popa, no da ninguna ventaja y puede crear el problema de meter la puntera del tangon en el agua ante una escorada fuerte.
                Lo que hacemos nosotros en regatas, en tramos cortos en que el spi simetrico no nos da como para izarlo ya que solo podemos izarlo del traves hacia popa (de aparente), es colocar en la brazola del barco o en un lugar medianamente cerca de la manga máxima, una pasteca de abrir y colocar por fuera de los candeleros una escota hacia el puño de genoa y trimarla desde el molinete habitual. Le llamamos "abridor" a este dispositivo y sirve para abrir, justamente, el canal de viento que pasa entre la mayor y la genoa con vientos hasta el través, así descarga bien el flujo de aire entre las dos velas.
                Una fotilla amigo

                LORDRAKE
                El GRAN AZUL

                Comentario


                • #9
                  Re: Atangonar genova



                  Igual este video te sirve de algo.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Atangonar genova

                    jo que gusto de navegada, que envidia me da, yo no alcanzo esa velocidad ni de coña.
                    Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Atangonar genova

                      anda, que hay un charco de baba
                      MMSI 224433230

                      Por la bahía...
                      yo quiero ser marinero por la bahía
                      bajo el azul de los cielos
                      en el mar de Andalucía ,

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Atangonar genova

                        Unos cafés...y unas preguntas:

                        1.- ¿La génova se caza con su escota por su trayectoria habitual o debe cazarse con la escota del spi pasandola por la polea del spi?

                        2.- Yo lo he probado y la génova se queda muy enrollada (es bastante grande), ¿conviene dejarla tensa como en el video o mejor si se le da algo de bolsa?

                        3.- Y por último, la escota (y en el video también), roza con el guardamencebo. En una travesía muy larga, ¿no puede dañar el cabo o el guardamancebo?

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Atangonar genova

                          Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                          Refloto este hilo gracias al buscador ya que me interesa.
                          Para atangonar el génova por barlovento que necesitamos? supongo que al menos una braza por barlovento que entrando por la uña del tangon hacia arriba se una mediante un mosqueton rapido al puño de escota de la vela y al bracear abra el puño trayendolo hacia barlovento. Qué rango de angulo de aparente se puede hacer en crucero?
                          Supongo que el tangón llevara su amantillo para controlar la altura, pero ¿tambien contra? ¿donde debe ir arraigada la contra? a proa y a crujia?, cómo se construye una contra, cómo se dimensiona para un 12m de eslora? la contra se reenvia a bañera supongo.
                          Me vendria bien fotos ya que he de instalar la maniobra en cubierta con su acastillaje al completo.
                          Gracias

                          LORDRAKE
                          El tangón lo enganchas a la escota del génova. Si quieres, no necesitas ni contra (pues juegas adelantando carro de escota de genova con el tiro del cabo) ni amantillo pues la vela tira hacia arriba por efecto del viento.

                          Lo que si es obligatorio en un barco como el tuyo es que sea de carbono el tangón o es inmanejable por 1 persona.

                          Salu2

                          Originalmente publicado por wanmaar Ver Mensaje
                          Claro que eso funciona bien. Solo hay que arriar la mayor para no desventar al genova que va del mismo lado que la botavara. De esa forma el barco va llevado como de la "nariz"
                          Y con respecto a llevar el tangon del mismo lado que la botavara en vientos de traves o poco mas a popa, no da ninguna ventaja y puede crear el problema de meter la puntera del tangon en el agua ante una escorada fuerte.
                          Lo que hacemos nosotros en regatas, en tramos cortos en que el spi simetrico no nos da como para izarlo ya que solo podemos izarlo del traves hacia popa (de aparente), es colocar en la brazola del barco o en un lugar medianamente cerca de la manga máxima, una pasteca de abrir y colocar por fuera de los candeleros una escota hacia el puño de genoa y trimarla desde el molinete habitual. Le llamamos "abridor" a este dispositivo y sirve para abrir, justamente, el canal de viento que pasa entre la mayor y la genoa con vientos hasta el través, así descarga bien el flujo de aire entre las dos velas.
                          Lo que haceis vosotros se llama "barber"

                          En barcos con maniobra doble de spi, se suele usar la braza de sotavento enganchada al puño de escota de la génova.

                          Salu2

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Atangonar genova

                            Originalmente publicado por antoniobcn1967 Ver Mensaje
                            Unos cafés...y unas preguntas:

                            1.- ¿La génova se caza con su escota por su trayectoria habitual o debe cazarse con la escota del spi pasandola por la polea del spi?

                            2.- Yo lo he probado y la génova se queda muy enrollada (es bastante grande), ¿conviene dejarla tensa como en el video o mejor si se le da algo de bolsa?

                            3.- Y por último, la escota (y en el video también), roza con el guardamencebo. En una travesía muy larga, ¿no puede dañar el cabo o el guardamancebo?

                            1) La genova se caza con su escota normal, pero hay que mover el carro a proa.

                            2) La genova la trimas como quieras, con la escota. Lo normal es que la forma sea muy redonda, ten en cuenta que el viento entra por el centro y sale turbulentamente por baluma, pujamen y gratil. Pero vamos que esto es muy facil, prueba formas distintas, y la que corra más, es la buena...

                            3) Se mueve el carro, o incluso se cambia el recorrido de la escota para evitar roces... (hay que recordar de ponerlo todo "en su sitio" antes de cambiar de rumbo)

                            Un truco muy bueno, es con la genova enrollada, poner el tangón, y irla desplegando normal, soltando cabo del enrollador y cazando escota, y el tangón va pivotando solo a su sitio... pero claro, no podemos tener cazada la contra del tangón.

                            Salu2

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Atangonar genova

                              Un detalle que no se ha comentado en este hilo:
                              La uña del tangón hacia abajo, al revés que con el espí.

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Atangonar genova

                                En poprtantes yo voy con el genova atangonada a la banda opuesta de la mayor y uniendo sus escotas a la caña se convierte en piloto automatico,que es perfecto si llevas dos velas de proa gemelas.No hace falta doble stay.Una de ellas puede ir con gratil libre,o las dos
                                Siempre en el filo de la navaja

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Atangonar genova

                                  De popa con viento fuerte, cuando el génova, tanto si va a sota, como si lo llevas a barlo en "orejas de burro" va pegando gualdrapazos y tiembla toda la jarcia, y no hay....de esos...para subir el spi, atangonar el genova aporta mucha estabilidad al barco. El rumbo y el balanceo se estabilizan y el barco va mucho mejor y la jarcia sufre mucho menos.
                                  Para atangonarlo se puede usar la misma escota de barlo o como dice Questionsailing la braza del spi. Si tienes enrollador va muy bien hacerlo como también dice Q. un poco mas abajo.
                                  Algunos génovas son muy grandes (o los tangones muy cortos) y si no estas de popa-popa, pinta mejor un poco enrollado que suelto entero.
                                  Cuando carga la racha se arriba, para evitar la orzada, pero sin llegar a trasluchar Pero el barco va mucho mas estable que sin tangón.

                                  En Snipe (que no tiene spi) llevar el génova atangonado es la forma habitual de navegar en traveses y popas.


                                  Edu.

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Atangonar genova

                                    Originalmente publicado por _Pedro_ Ver Mensaje
                                    Un detalle que no se ha comentado en este hilo:
                                    La uña del tangón hacia abajo, al revés que con el espí.
                                    Estimado cofrade, eso se lo he oido a otros ; pero no veo la causa de que el asimetrico se ponga la uña hacia arriba y la genova hacia abajo

                                    LORDRAKE
                                    El GRAN AZUL

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: Atangonar genova

                                      Saludos EDU !
                                      Te has explicado de PM

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: Atangonar genova

                                        Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                                        Una fotilla amigo

                                        LORDRAKE
                                        En travesias largas con portantes, que creo que es lo que te interesa, lo mejor es prescindir de la mayor y relingar dos genovas en el perfil del enrrollador y atangonarlos. Esto tiene la ventaja de que cuando sube el viento o aparecen los chubascos, solo tienes que cazar el cabo del enrrollador a la vez que vas largando un poco de las escotas. Este es el sistema mas comodo, sobre todo atravesando el "charco" y corto de tripulación. Logicamente exige llevar dos genovas, que no tienen que ser obligatoriamente iguales, y dos tangones.

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Re: Atangonar genova

                                          Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                                          Estimado cofrade, eso se lo he oido a otros ; pero no veo la causa de que el asimetrico se ponga la uña hacia arriba y la genova hacia abajo

                                          LORDRAKE
                                          Es para poder soltarlo. Fíjate en el video del post 9, segundo 54: La escota tira hacia abajo y el tangón mantiene el puño alto. Si tienes la uña hacia abajo al abrirla la escota tiende a salirse. Al contrario, en un espí (hablo del uso "estándar" del tangón), el tangón tira del puño hacia abajo, la vela tiene tendencia a subirse. Cuando abres la uña la vela se levanta y la braza se sale hacia arriba.

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: Atangonar genova

                                            Hola KELT como estas?
                                            Gracias por el interesante apunte, las dos genovas van relingadas al mismo perfil del stay del enrrollador? eso es lo que se conoce como peeling? El problema es fijar dos tangones en el mismo patin.
                                            Como recordaras el Bellatrix es un cutter, y ya he probado con llevar portando Genova y trinqueta, pero sin atangonar.
                                            En el proximo cruce del atlantico con portantes aliseos (espero) con mi barco veo varias combinaciones dependiendo de la mar y el vientoclaro se me ocurren estas:

                                            A) Genova a sotavento atangonada con botavara(largada a sotavento) con retenida y Asimetrico a barlovento atangonado puño de escota . Sin mayor
                                            Problemas: dar contra el mar con la botavara en una escorada, hacer trabajar la botavara en angulos complicados...
                                            B) Genova a sota sin atangonar, asimetrico a barlo atangonando puño de escota. Problema: no se como montar esa maniobra ¿se necesita braza, cargadera y amantillo? Qué elementosnecesito para poner esa maniobra?
                                            C) Genova mas o menos enrollada a sota sin tangon y asimetrico a barlo atangonando puño escota.
                                            D) Genova mas o menos enrollada a sota y trinqueta atangonado a barlovento
                                            Ya con mayor:
                                            Asimetrico atangonado con puño de amura atangonado y mayor.
                                            Genova mas o menos enrollada atangonada a babor
                                            ...............

                                            Las caracteristicas del Cutter acero bañera central son:
                                            Eslora 12m mas botalon 1,5m
                                            Manga 4m
                                            Palo 16m base 1,5m sobre L.F.
                                            Asimetrico 118m2
                                            Genova 66,25m2
                                            Trinqueta 22,5m2
                                            Mayor tres rizos 32,40m2

                                            Un saludo a todos

                                            LORDRAKE

                                            El GRAN AZUL

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: Atangonar genova

                                              Lordrake.- Dependera de la intensidad del viento, pero a mi me parece muy buena la del genova con enrollador atangonado a sotavento? y trinqueta con enrollador a barlovento, claro esta que tiene que ser en rumbos casi en popa redonda.
                                              Esta opcion te permite ir casi sin tripulacion y recoger las velas rapidamente en caso de subida rapida de intensidad de viento.
                                              Con vientos ligeros tendrias que poner mas trapo.

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: Atangonar genova

                                                Originalmente publicado por josectoren Ver Mensaje
                                                http://youtu.be/6k2YJ994faQ

                                                Igual este video te sirve de algo.


                                                Dices que en esta condición no daba para subir el SPI?


                                                Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                                                Hola KELT como estas?
                                                Gracias por el interesante apunte, las dos genovas van relingadas al mismo perfil del stay del enrrollador? eso es lo que se conoce como peeling? El problema es fijar dos tangones en el mismo patin.
                                                Como recordaras el Bellatrix es un cutter, y ya he probado con llevar portando Genova y trinqueta, pero sin atangonar.
                                                En el proximo cruce del atlantico con portantes aliseos (espero) con mi barco veo varias combinaciones dependiendo de la mar y el vientoclaro se me ocurren estas:

                                                A) Genova a sotavento atangonada con botavara(largada a sotavento) con retenida y Asimetrico a barlovento atangonado puño de escota . Sin mayor
                                                Problemas: dar contra el mar con la botavara en una escorada, hacer trabajar la botavara en angulos complicados...
                                                B) Genova a sota sin atangonar, asimetrico a barlo atangonando puño de escota. Problema: no se como montar esa maniobra ¿se necesita braza, cargadera y amantillo? Qué elementosnecesito para poner esa maniobra?
                                                C) Genova mas o menos enrollada a sota sin tangon y asimetrico a barlo atangonando puño escota.
                                                D) Genova mas o menos enrollada a sota y trinqueta atangonado a barlovento
                                                Ya con mayor:
                                                Asimetrico atangonado con puño de amura atangonado y mayor.
                                                Genova mas o menos enrollada atangonada a babor
                                                ...............

                                                Las caracteristicas del Cutter acero bañera central son:
                                                Eslora 12m mas botalon 1,5m
                                                Manga 4m
                                                Palo 16m base 1,5m sobre L.F.
                                                Asimetrico 118m2
                                                Genova 66,25m2
                                                Trinqueta 22,5m2
                                                Mayor tres rizos 32,40m2

                                                Un saludo a todos

                                                LORDRAKE
                                                No entendí, esto lo puedes hacer en cual quier momento. Por que esperar?


                                                Una ronda para todos
                                                MMSI 205801910 Call OR8019
                                                Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

                                                Comentario


                                                • #25
                                                  Un par de dudas sobre atangonar asimétrico...

                                                  1) ¿Es posible atangonar el asimérico para que porte bien en rumbos cercanos a la popa redonda?

                                                  2) ¿Por qué el reglamento de regatas prohibe atangonar el asimétrico?


                                                  ¡Gracias y unas rondas para todos!

                                                  Comentario

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                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

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