VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Stay

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Seguridad Stay

    Buenos dias cofrades. y feliz año nuevo.
    Voy a lanzar una pregunta para solicitar vuestra opinión al respecto.

    ¿Que ha pasado aqui y porqué?

    Al final daré la respuesta del experto (osea, del que lo arregló)








    Un saludo
    Archivos Adjuntos

  • #2
    Re: Stay

    La driza que se enrollo en el stay debido al roce con el tambor y termino con los hilos del cable.
    HAy que instalar un puente para que el angulo de ataque de la driza haga que no roce con el tambor.
    Los tambores han de engrasarse periodicamente.

    LORDRAKE
    El GRAN AZUL

    Comentario


    • #3
      Re: Stay

      holaaaa como bien dice el cofrade , hace falta separar la driza del tambor ,
      peroooo es imposible que por esta causa se haya deshilachado el cable del stay , este stay ha roto por fatiga de antiguedad , en mi velero monto el mismo enrollador y el tambor tiene que quedar libre para dar vueltas , y no necesita ningun tipo de engrase ,
      tienes que pensar que los obenques y el stay , siempre romperan por la parte alta o baja ya que es donde esta prensado , y con los años los cables se cristalizan y se van rompiendo ,
      hasta que te pongas el palo por montera ,
      yo de ti no saldria a navegar hasta cambiar el stay , y si lo haces baja la driza de spi hasta la roda de proa y tensala bastante , con lo cual es stay no tendra toda la carga
      salut kiqu
      kiqu

      Comentario


      • #4
        Re: Stay

        el estay esta para reparar URGENTEMENTE, no creo que el enrrollador tenga culpa de nada . y por el estado del arraigo del obenque pienso que deberias renovar toda la jarcia .
        Manel - EA3CBQ

        Socio fundador Anavre n° 15

        de Baja por en crisis económica ??

        Comentario


        • #5
          Re: Stay

          Ese platillo volante negro en la parte superior del enrrollador es el separadrizas y no gira, va fijo al stay y evita que la driza trabaje en paralelo con el mismo y no deja que la driza se enrrolle, la parte que se ve del perfil del enrrollador si gira
          SALUT
          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

          Comentario


          • #6
            Re: Stay

            Originalmente publicado por Char-le-roy Ver Mensaje
            Buenos dias cofrades. y feliz año nuevo.
            Voy a lanzar una pregunta para solicitar vuestra opinión al respecto.

            ¿Que ha pasado aqui y porqué?

            Al final daré la respuesta del experto (osea, del que lo arregló)








            Un saludo
            Hola, Char-le-roy.

            Normalmente esto ocurre cuando el enrollador gira en sentido contrario de los hilos del cable del stay, ya que cuando enrollas la vela con tensión se retuerce y solamente que se rompa uno al resto les ocurre lo mismo en poco tiempo. Aunque el cable sea nuevo, si usas enrollador es casi obligatorio subir al palo una vez al año para comprobar su estado.

            Salut.

            Comentario


            • #7
              Re: Stay

              Podría deberse a un contínuo desenrrollar sín frenar el cabo del enrrollador....,es decir,al final de la operación de desenrrollar,la inercia provoca que el enrrollador retuerce el stay en sentido contrario al trenzado del cable....

              Comentario


              • #8
                Re: Stay

                Como dice Nefta,ese cilindro es el desviador de driza,si no va bien fijo al stay y gira, al estar formado por dos mitades, las aristas donde su unen,van cortando los hilos del stay, A mi me ocurrio en un barco y he visto caer otro palo al llegar a puerto y aflojar la driza.
                Mi opinion es que ocurre mas cuando el tambor esta proximo al extremo del terminal pero encima del cable,No ocurriria nada si estuviense sujeto al propio terminal aunque girase,tambien me parece que lo agrava, utilizar el enrrollador con poca tension de driza o que el puño este muy por debajo del desviador, es interesante utilizar un alargador para llevar el giratorio de driza lo mas arriba posible para evitar siempre que se haga intentar girara al cilindro desviador.
                Una solucion,si la longitudel gratil lo permite,colocar un desviador de driza fijo en el mastil y eliminar el cilindro.
                un saludo
                Pesca

                Comentario


                • #9
                  Re: Stay

                  ¿El stay gira (o intenta) solidario al perfil del genova? porque se atranca el perfil en la parte inferior del stay...
                  a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                  Saludetes

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Stay

                    El desviador de drizas (el platillo volante) esta gastado y se han producido muecas (se pueden ver que el perfil no es redondo) La driza se coloca en dicha mueca y no deja que el enrrollador gire, tu intentas forzar con el wuinche consiguindo girar el cable del stay y tras varios pequeños giros se acaba rompiendo.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Stay

                      Originalmente publicado por tuerto Ver Mensaje
                      El desviador de drizas (el platillo volante) esta gastado y se han producido muecas (se pueden ver que el perfil no es redondo) La driza se coloca en dicha mueca y no deja que el enrrollador gire, tu intentas forzar con el wuinche consiguindo girar el cable del stay y tras varios pequeños giros se acaba rompiendo.
                      Aunque hayan muescas en el derivadrizas, esto no impide que el enrollador gire, ya que esta fijo y la driza tambien lo tiene que estar junto con el sacavueltas y girar solo el perfil del enrrollador dentro del sacavueltas
                      SALUT
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Stay

                        Lo primero si no lo has hecho es cambiar el stay y quitaría el tambor como te dicen algunos cofrades y pondría un puente para desviar la driza, mucho más seguro y evitaras problemas en adelante.
                        Un saludo.
                        Unas birras y buenos vientos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Stay

                          [quote=NEFTA;979751]Aunque hayan muescas en el derivadrizas, esto no impide que el enrollador gire, ya que esta fijo y la driza tambien lo tiene que estar junto con el sacavueltas y girar solo el perfil del enrrollador dentro del sacavueltas

                          Nefta, te hablo por la experiencia vivida hace dos meses, enrollaba , pero no desenrollaba quedandose clabada la driza en la muesca. Por mas que forzaras el enrrollador (dentro de una logica ) no giraba. Cambie el derivadrizas y se me terminaron los problemas.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Stay

                            [QUOTE=tuerto;979823]
                            Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                            Aunque hayan muescas en el derivadrizas, esto no impide que el enrollador gire, ya que esta fijo y la driza tambien lo tiene que estar junto con el sacavueltas y girar solo el perfil del enrrollador dentro del sacavueltas

                            Nefta, te hablo por la experiencia vivida hace dos meses, enrollaba , pero no desenrollaba quedandose clabada la driza en la muesca. Por mas que forzaras el enrrollador (dentro de una logica ) no giraba. Cambie el derivadrizas y se me terminaron los problemas.
                            Lo debes entender o mirar mal, el derivadrizas no gira y la driza tampoco con lo que dos cosas que no giran no se pueden atascar, tendrias otro problema pero este no es posible, lo que gira es el sacavueltas donde va firme la driza, pero solo la parte interior, la driza tiene que seguir sin girar, si eso ocurriera se enrrollaria en el stay no dejando que girara el perfil donde va la vela
                            SALUT
                            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Stay

                              [quote=NEFTA;979895]
                              Originalmente publicado por tuerto Ver Mensaje
                              Lo debes entender o mirar mal, el derivadrizas no gira y la driza tampoco con lo que dos cosas que no giran no se pueden atascar, tendrias otro problema pero este no es posible, lo que gira es el sacavueltas donde va firme la driza, pero solo la parte interior, la driza tiene que seguir sin girar, si eso ocurriera se enrrollaria en el stay no dejando que girara el perfil donde va la vela
                              SALUT
                              Como ya dije antes, eso ultimo es lo que estimo le ha pasado al Cofrade, la driza se le lio enrollandose en el stay forzandolo lo termina rompiendo...
                              Se arregla con un puente desvia-driza fijado al palo consiguiendo un angulo de ataque de la driza que no toque el tambor evitando que se vuelva a liar sobre el stay.

                              LORDRAKE
                              El GRAN AZUL

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Stay

                                Yo tengo el mismo sistema, me parece que es Facnor. Estaré a la espera de las conclusiones y habrá que dar un paseo por las alturas a revisar el tema.
                                Cuando enrollo/desenrollo, la driza intenta girar pero lo hace unos 90 grados y vuelve a su sitio, para que funcione bien tengo que dejar la driza con una tensión moderada, ni muy cazada ni floja.
                                Saludos.

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Stay

                                  Volviendo al tema, ese giro de 90º que comenta Jorge Mistral, es el que, como la driza esta encajada en alguno de los canales, que normalmente se hacen en su superficie por el uso, arrastra al tambor intentado hacerlo girar sobre el stay, y es entoces cuado las aristas interiores de alguna de sus mitades le pegan "bocados" a los hilos del cable,cortando poco a poco el Stay.
                                  A veces se notan unos pequeños "saltos" en el giro del enrollador.
                                  Un Saludo
                                  Pesca

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Stay

                                    Yo creo que se ha roto de viejo, o de ir flojo y estar moviendose de un lado a otro.

                                    un saludo.
                                    Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                                    Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: Stay

                                      [quote=NEFTA;979895]
                                      Originalmente publicado por tuerto Ver Mensaje
                                      Lo debes entender o mirar mal, el derivadrizas no gira y la driza tampoco con lo que dos cosas que no giran no se pueden atascar, tendrias otro problema pero este no es posible, lo que gira es el sacavueltas donde va firme la driza, pero solo la parte interior, la driza tiene que seguir sin girar, si eso ocurriera se enrrollaria en el stay no dejando que girara el perfil donde va la vela
                                      SALUT
                                      NEFTA creo que tengo un problema de expresion o no acabo de explicarme bien, el derivadrizas (platillo volante) si gira, es parte de su funcion. La driza efectivamente NO gira. Guardo el derivadrizas viejo por si lo podia utilizar o reciclar a otras funciones,
                                      Como estamos a cinco Km. nos hacemos un y lo comentamos en directo

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: Stay

                                        [QUOTE=tuerto;981012]
                                        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                                        NEFTA creo que tengo un problema de expresion o no acabo de explicarme bien, el derivadrizas (platillo volante) si gira, es parte de su funcion. La driza efectivamente NO gira. Guardo el derivadrizas viejo por si lo podia utilizar o reciclar a otras funciones,
                                        Como estamos a cinco Km. nos hacemos un y lo comentamos en directo
                                        No, el derivadrizas va fijo al stay, no gira, como ya he explicado solo sirve para dar angulo a la driza y evitar que se enrrolle al stay, el sacavueltas se fija en la driza sin girar i si gira su interior con el puño de driza de la vela y el perfil de aluminio del enrrollador, en la foto puedes ver la separacion que existe para que no roce el perfil de aluminio al enrrollar-desenrrollar
                                        SALUT
                                        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Re: Stay

                                          Efectivamente, el "disco" guiadrizas, no gira, no quiere decir que vaya trincado, algo de movimiento tiene, pero su funcion no es girar.
                                          Va montado mas arriba del perfil del enrollador, que ese es el que gira,va sujeto directamente al cable, pero el disco no tiene que girar, si giraria desgastaria la driza, la propia driza lo sujeta.
                                          Ademas creo que algo asi no te corta el cable, es de plastico y antes se desgastaria el plastico que el acero del cable.

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: Stay

                                            Buenos dias Cofrades y saludos para todos.
                                            Unas birras porque os las mereceis todos.
                                            La verdad es que el nivel de la taberna es muy alto y se nota que muchos conoceis el tema con bastante profundidad.
                                            Que la jarcia sea vieja (10 años) seguro que influye.
                                            Que se rompa antes por donde se prensan los cables parece de lógica.
                                            Que si se han roto algunos hilos es porque se esta forzando y revirando el cable al abrir y cerrar el génova parece que tiene mucha lógica.
                                            Que si cuando se rompe el primer hilo, todos los demás van detrás con más facilidad, es obvio.
                                            Así que como he dicho y siempre según mi punto de vista, todos teneís razón en un muy alto porcentaje.
                                            Yo lo único que puedo contaros es lo que me pasó.

                                            Sacando el genaker en un momento dado partió la driza y cuando llegué a puerto le hice una foto a la zona, pero no para ver el stay si no para ver si se había colado la driza rota por el agujero de la polea.
                                            My sorpresa fué descubrir que había una rotura mucho mas importante. La del stay.
                                            Por supuesto el stay está ya cambiado por uno nuevo, porque hay que estar loco para salir con esos "pelos" sueltos al viento.......

                                            Como veo que hay diferentes opiniones yo os diré la del "experto" que me lo cambió.

                                            Dice que el stay se ha roto, entre otras cosas, porque en la pieza que sube la vela en el enrollador hay una parte fija y otra movil. La parte fija, que es la que engancha la driza del génova no debe moverse cuando la vela está ya tensa y la parte movil que es la de abajo es la que debe dar vueltas a la misma vez que se enrolla o desenrolla la vela. De hecho esta parte movil lleva un cojinete con grasa para poder dar vueltas con facilidad.
                                            Si la parte movil no está bien engrasada o se engancha por cualquier motivo, hace que al tirar de la vela tires de la parte fija y a su vez del stay revirandolo al no salir la vela. Si además intentas sacar la vela tirando con el wincher, entonces multiplicas la fuerza y reviras el cable con la misma fuerza con la que tires del wincher hasta que la vela empiece a salir, osea, hasta que la parte movil empiece a dar vueltas.
                                            Esto para el y para mi también es lo que ha ocasionado la rotura. El mal funcionamiento de la pieza movil del enrollador.

                                            Las marcas en la pieza negra, son por el paso continuado de las drizas tanto del génova como del genaker. Esta pieza no es fija del todo, pero no da vueltas porque va simultanea con el stay que tampoco debe dar vueltas.

                                            Otro problema es que la driza del genaker no se esté sacando por el sitio apropiado y esté con alguna vuelta alrededor del stay. En este caso te costará subir el genaker y estarás tambien revirando de alguna manera el stay. Pero esto parece que es mas dificil que haga romper los cables.

                                            Creo que a mi se me rompió la driza además de por vieja, por rozar con los cables sueltos en esa zona. Este roce hizo que se rompiera la driza antes que el stay a Dios gracias.

                                            Menos mal..... .

                                            Como siempre.... Una imagen vale más que mil palabras, una foto a tiempo parece que puede salvar un palo, un barco y algo más y el mantenimiento y las revisiones a tiempo son imprescindibles.

                                            Un saludo.

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: Stay

                                              Por si sirve de algo, y como medida preventiva, apunto que es aconsejable liberar ligeramente de tensión de la driza antes de enrrollar/desenrrollar.
                                              Con ello, la "pieza" que, según el experto, fue causa del problema, sufre menos desgaste, al trabajar sin tanta tensión.

                                              MMSI COLAMBRE 224335760
                                              AUPB
                                              Asociación Usuarios Puerto BAIONA

                                              asociacionusuariospuertobaiona@gmail.com

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: Stay

                                                Originalmente publicado por COLAMBRE Ver Mensaje
                                                Por si sirve de algo, y como medida preventiva, apunto que es aconsejable liberar ligeramente de tensión de la driza antes de enrrollar/desenrrollar.
                                                Con ello, la "pieza" que, según el experto, fue causa del problema, sufre menos desgaste, al trabajar sin tanta tensión.

                                                Suscribo

                                                Comentario

                                                ¿Quién está?

                                                Colapsar

                                                Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                Trabajando...
                                                X