Agua potable-- Mineral "versus" Potabilizada

[Captain Teach]

Re: Agua potable-- Mineral "versus" Potabilizada

Parece que hemos dado con algo interesante y de lo que podemos aprender bastante todos. Y sobre todo contando con la opinión de alguien que de antemano es un experto y al que voy a tratar de involucrar aún mas, picando su curiosidad

...Mis comentarios al respecto era intentar hacer una síntesis o resumen de lo que hay, intentando aportar algo de lo que sé (hice una tesis doctoral sobre el tema), aunque por descontado, no estoy al día de todos los aparatejos..

Por la edad de tu firma, a tu tesis le puede pasar lo que a la mía en estructuras, que en treinta años ha cambiado mucho el panorama y se han decubierto cosas que han modificado muchos de los conceptos de lo que se puede y no se puede hacer. Al fin y al cabo somos de casi cuando se descubrió la penicilina

....Pero el tema cambia radicalmente cuando almacenamos esa agua y, encima a temperaturas moderadas. Y ahí es donde quería incidir....

Lo que me sorprende es que a mi me obligan, en todos los edificios, a proyectar un depósito de muchos metros cúbicos y del que sale el agua que consumimos, sin pasar por ningún tipo de tratamiento ¿No será que hay que añadir el factor tiempo almacenado?

....El agua... salida de un proceso de ósmosis inversa, puede cambiar radicalmente cuando la almacenamos en un depósito.....

Los procedimientos a que hacemos referencia, y a los que te pido por favor les dieras un vistazo, son de baja producción (1,5 a 3 litros por minuto) no almacenan el agua, la tratan en el momento del consumo. Simplemente pasan por unos filtros (cuatro en concreto) y llevan su grifo aparte para instalarse en paralelo con el del fregadero. Funcionan con la presión de la bomba apartir de 1 Bar.

....Por ello, debemos cuidar muy bien el tema de beber agua que ha pasado por filtros que retienen cosas (puede ser un buen lugar de siembra) o ha estado almacenada en depósitos,bombas, etc. .......

Naturalmente, hay que cambiar filtros cada "X" tiempo, y se supone (?¿) que eso es suficiente.

....Una buena solución intermedia es utilizar esa agua almacenada para cocinar (se va a hervir) y ser muy cuidadoso (o utilizar solamente la embotellada) con la de beber.

Este es el problema a solucionar. Solo el agua de beber (2,5 litros/persona y día) supone unos pesos y volumenes dificiles de estivar, caros y en muchas ocasiones difíciles o lejanos de encontrar

...No debe confundirse nunca el concepto de quitar sabor, quitar sales, etc, con potabilizar el agua.

Desde luego solo quitar el olor y el sabor ya merece la pena. La duda es si bacteriológicamente añadimos algo y como hacerlo.

...El problema del agua en los barcos está en que no podemos asegurar la buena sanitización de los depósitos y, lo que nunca se tiene en cuenta, conductos, bombas, depósitos de presión. Para ello, además de lo de clorar el agua que tenemos en los depósitos, la hemos de hacer circular y con cierta frecuencia, por todos los conductos...

Estamos entrando en materia. La escala a la que tratamos de resolver el problema.
Estamos hablando de vivir en el barco a lo largo de muchos meses y no de tener el barco amarrado y dar una vuelta el fin de semana.

Un depósito de agua de de quinientos litros dura, en plan de travesía "veraniega", con duchas y demás un poco mas de una semana. ¿Es suficiente reciclaje y circulación?

...En muchos casos, los citados filtros, son más que “potabilizadores”, “estropeadores”. El carbón, arenas, resinas y otros filtros que tengan un tamaño de poro superior a 0,22 micras, no son capaces de retener todos los bichejos y, sin embargo, sí que son o pueden ser un lugar de acumulación de los mismos y/o materia orgánica, que contaminan un agua que a lo mejor había llegado allí con unas buenas condiciones. Así que cuidadín...

Naturalmente, en lo acertado de lo que dices, está el cuidado de la red, su mantenimiento y sustitución de elementos. Todo ello está bastante expecificado por los fabricantes y aprobado por organismos internacionales de salud. ¿Es fiable?

... llevamos filtros para el agua (como señala Itaca2, de carbón activo) y el agua sale perfecta, sin sabor a cloro, lista para beber y olvidarnos de ir a comprar botellas

los filtros no quitan las bacterias pero como de momento estamos cargando agua potrable en los puertos eso no es problema...

Como dice Silvia, de momento cargamos agua en los puertos, pero viene de depósitos, pozos o algibes de los que desconocemos su estado y es de lo que tratamos de defendernos. Y mejorar el sabor de algunas aguas, o contaminantes químicos, y por ultimo la calidad bactereológica.

De bacterias, puede, pero me temo que a los virus, esos bichejos que si se caen de la mesa se matan, la membrana se la trae floja...

Y establecer que les pasa a los bichejos cuando pasan por esas membranas que garantizan haber decubierto el procedimiento de retener mas del 95 %.

Todo un reto, amigo Atnem

[ROyOR]

Re: Agua potable-- Mineral "versus" Potabilizada

Buen hilo, de aqui seguro que aprenderemos algo muy bueno.
¿Limpiáis los depósitos de agua con asiduidad?
¿Cuanta lejía (en proporción con el agua que hay en el depósito) se echa?

Una aclaración Barrabés nació en Benasque (Huesca), los padres empezaron con un bazar y Juan Carlos y su hermano empezaron con la tienda de alpinismo en los bajos de ese bazar.

http://www.barrabes.com/tienda/mater...rificador.html

Econtré este otro muy curioso, ver su modo de uso... habria que contrastar si es verdad, la pagina es de Barrabes un clasico de montañismo en Andorra

Saludos
Rafa

[Atnem]

Re: Agua potable-- Mineral "versus" Potabilizada

Hola CT, intentaré contestar resumidamente (por no alargar más de la cuenta) a lo que comentas:

...
Por la edad de tu firma, a tu tesis le puede pasar lo que a la mía en estructuras, que en treinta años ha cambiado mucho el panorama y se han decubierto cosas que han modificado muchos de los conceptos de lo que se puede y no se puede hacer. Al fin y al cabo somos de casi cuando se descubrió la penicilina

Es cierto que con el tiempo todo cambia, pero ten por seguro que han cambiado mucho “tus estructuras” que los bichejos a los que nos referimos. Al fin y al cabo, ya estaban en ese mundo millones de años antes que nosotros sin cambios “estructurales.

Lo que sí ha cambiado es el aparataje necesario para tratar el agua: los aparatos son más compactos, más pequeños, económicos, fáciles de manejar, las bombas necesitan menos presión, las membranas son mejores, etc., etc. Pero los bichejos siguen siendo los mismos.

Lo que me sorprende es que a mi me obligan, en todos los edificios, a proyectar un depósito de muchos metros cúbicos y del que sale el agua que consumimos, sin pasar por ningún tipo de tratamiento ¿No será que hay que añadir el factor tiempo almacenado?

No olvides que esos depósitos van a llenarse con agua potable clorada, lo cual es una garantía. Aún así, es peligroso utilizar esa agua para la bebida si no hay un buen mantenimiento o buena rotación.

Los procedimientos a que hacemos referencia, y a los que te pido por favor les dieras un vistazo, son de baja producción (1,5 a 3 litros por minuto) no almacenan el agua, la tratan en el momento del consumo. Simplemente pasan por unos filtros (cuatro en concreto) y llevan su grifo aparte para instalarse en paralelo con el del fregadero. Funcionan con la presión de la bomba apartir de 1 Bar.

Fíjate que casi siempre me refiero al almacenaje, que es donde puede surgir el problema. En un post anterior comentaba;

...De la ósmosis inversa, podemos beber el agua que sale directamente (bajo el punto de vista bacteriológico, otra cosa es la conveniencia de beber siempre esa agua exenta de sales: otro tema).
...

...
Solo el agua de beber (2,5 litros/persona y día) supone unos pesos y volumenes dificiles de estivar, caros y en muchas ocasiones difíciles o lejanos de encontrar

Eso también lo he comentado antes. Si la cosa es dificil de encontrar, hay que buscar soluciones y también en el caso que vamos a estar muchos, muchos días sin poder aprovisionarnos, de lo contrario, lo más barato y seguro son las garrafas. Eso también estará en consonancia con el tamaño del barco. En mi caso (supongo que también el tuyo), lo de la estiba es engorroso,pero no un problema. En mis vacaciones de verano, cargo unos 150 l en garrafas y me olvido del tema en unos 30 días.

Desde luego solo quitar el olor y el sabor ya merece la pena. La duda es si bacteriológicamente añadimos algo y como hacerlo.


Estamos entrando en materia. La escala a la que tratamos de resolver el problema.
Estamos hablando de vivir en el barco a lo largo de muchos meses y no de tener el barco amarrado y dar una vuelta el fin de semana.

Un depósito de agua de de quinientos litros dura, en plan de travesía "veraniega", con duchas y demás un poco mas de una semana. ¿Es suficiente reciclaje y circulación?

Este ya es otro tema y hace referencia al consumo. A mi 500 l me duran mucho, muchísimo más. Claro que todos lo tenemos clarísimo: las duchas francesas (si, tengo la "ventaja" de ser navegante de crucero de verano). Los platos se lavan con agua de mar y luego se enjuagan. Cuando estamos en alta mar, se utiliza el agua de mar para cocinar, etc. Con eso, los 840 l que cargo, me han durado siempre más de los 20 - 30 días de vacaciones (4 - 6 personas).

Naturalmente, en lo acertado de lo que dices, está el cuidado de la red, su mantenimiento y sustitución de elementos. Todo ello está bastante expecificado por los fabricantes y aprobado por organismos internacionales de salud. ¿Es fiable?

Los fabricantes y organismos pueden dar normas generales, pero cada cual tiene su instalación y usos es imposible decir que "con eso es suficiente"

Como dice Silvia, de momento cargamos agua en los puertos, pero viene de depósitos, pozos o algibes de los que desconocemos su estado y es de lo que tratamos de defendernos. Y mejorar el sabor de algunas aguas, o contaminantes químicos, y por ultimo la calidad bactereológica.

Pues si!

Y establecer que les pasa a los bichejos cuando pasan por esas membranas que garantizan haber decubierto el procedimiento de retener mas del 95 %.

Todo un reto, amigo Atnem

Pues si!

[Chus]

Re: Agua potable-- Mineral "versus" Potabilizada

Una ronda por mi cuenta, conozco un poco el tema por mi trabajo, el cloro y los clorados en general son los mejores desinfectantes, pero presentan un problema y es que se comen los metales, y cuando estan actuando en ausencia de luz como es el caso de los depositos del barco, su permanencia aumenta, y claro en el barco tenemos la bomba del agua con su eje metalico y demas componentes que si se elevan las concentraciones se los comen en poco tiempo.
Para evitar esto hay otros productos especialmente pensados, que se emplean en nautica, son las sales de plata, y mejor que las sales, la plata coloidal, los coloides son las particulas mas pequeñas que se pueden obtener, y se mezclan perfectamente con el agua.
Pero esto de la plata y la nautica es muy antiguo, los fenicios ya empleaban monedas de plata introducidas en las vasijas para mantener el agua en sus travesias mediterraneas.
Yo no bebo del agua de mis depositos, pero creo que si podria hacerlo, la proxima vez que este en el barco me traere una muestra para hacerla analizar y ver los resultados.
La plata coloidal se incorpora a los plasticos y tiene efecto de permanencia, cuando nos dicen que una nevera tiene paredes bactericidas, o una encimera de cocina con superficie bactericida es por que le han incorporado plata coloidal.
Es conveniente partir de unos depositos limpios y agua potable, por que la plata no tiene la misma capacidad de desinfeccion que los clorados.
En las tiendas de nautica hay un producto que se llama aqua clean, pero no es el unico, se puede encontrar en Acastillaje

[Mendieta]

Re: Agua potable-- Mineral "versus" Potabilizada

Una ronda de H2O per tuti:

Les recomiendo este metodo sencillo, seguro y barato:

1º Si no tenemos garantias del agua que cargamos, clorarla en la relacion que se apunto anteriormente, en todo caso pasarse a quedarse corto. Si tenemos dudas, cogemos un vaso del agua sospechosa y le agregamos 3 gotas de ortotolodina si se pone amarilla esta clorada cuanto mas fuerte sea el color mas cloro posee, este reactivo se adquiere en los comercios de piscinas 2 euros.

2º Intercalar inmediatamente antes del grifo o lo mas cerca de el ,el sig grupo de filtros en serie: Sedimentos de 1 o 5 micras, carbon activo en bloque y por ultimo 2 carbon activo granular.
Estos filtros pueden ser de cartucho ( carcasa y filtro son una sola pieza o contenedor fijo y filtro cambiable).

De esta manera disponemos un agua sin ningun quimico, olor, etc...con un sabor mas que agradable y lo mas importante POTABLE.

El costo total aproximado del sistema sera sobre los 60 euracos.