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Duda sobre navegación con motoras

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  • Motoras Duda sobre navegación con motoras

    Muy buenas a todos,
    Simplemente una pequeña discusión que hemos tenido mis compañeros de clase de capitán y yo, han comentado una anécdota de un barco a motor, por lo visto no tenía flaps y levantaba mucho la proa, y alguien ha dicho que eso tiene solución subiendo las colas de los motores, lo cual a mi me parece que no es cierto, que cuando levantas las colas, la proa tiende a levantarse más aún, y el barco además navega mucho peor, estoy yo en lo cierto o están mis compañeros, qué decís?

    Gracias.

    Un saludo
    web: http://www.miblognautico.com
    facebook: https://www.facebook.com/miblognautico
    Grupo facebook: https://www.facebook.com/groups/miblognautico/

  • #2
    Re: Duda sobre navegación con motoras

    Hola,

    Pues me parece que has perdido la apuesta. En una motora (al menos en las pequeñas), cuando subes la cola del motor la proa baja.

    La buena noticia es que seguro que te has apostado unas cervezas
    sigpic

    http://tiendanautica.latiendanaval.es

    - Cubiertas prefabricadas de barco
    - Productos de Teca de Birmania
    - Productos de carpintería náutica

    Comentario


    • #3
      Re: Duda sobre navegación con motoras

      estás en lo cierto. Cuando levantas la cola el flujo de la hélice deja de ser paralelo a la superficie y tiende a hundir la popa.

      Probad con el trim y saldreis de dudas

      Comentario


      • #4
        Re: Duda sobre navegación con motoras

        saludos cofrade:
        Tu estas en lo cierto ya que al subir la cola el empuje de la helice es hacia arriba con lo que se entierra la popa y consecuentemente levanta la proa.
        Es algo basico que aparece en cualquier libro de PER (a parte de que con logica se deduce facil) asi que menudos futuros capitanes que estan hechos tus compañeros... jajajaja
        Unas birras a mi cuenta.
        Si le regalas un pez a un hombre, le quitas el hambre por un dia.
        Si le enseñas a pescar, lo tendras sentado en tu lancha TODO EL DIA
        tomando cerveza y contando mentiras...

        Comentario


        • #5
          Re: Duda sobre navegación con motoras

          "Hola,

          Pues me parece que has perdido la apuesta. En una motora (al menos en las pequeñas), cuando subes la cola del motor la proa baja.


          La buena noticia es que seguro que te has apostado unas cervezas
          "

          Pues no le encuentro la lógica...
          Yo pienso que si la hélice está inclinada, lo que intenta es ponerse horizontal, al ponerse horizontal y estar levantada, lo que hace es que el ángulo que ha abierto, es el ángulo que levanta más la proa...

          No sé, no lo acabo de ver...

          Si bajas flaps, el barco baja la proa, si los subes, el barco sube la proa, con lo cual yo creo que de esta manera es exáctamente igual con el motor, si lo subes, sube la proa, si lo bajas, baja la proa...

          Gracias por la respuesta de todas formas, aunque no lo acabe de ver...
          Editado por última vez por Shrek; 02/02/2011, 00:55:35.
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          • #6
            Re: Duda sobre navegación con motoras

            Gracias peskador y vigiadeoccidente, no habia leido vuestros posts.

            Esa misma lógica pensaba yo...

            Las birras irán en vuestro honor.. jejejeje
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            • #7
              Re: Duda sobre navegación con motoras

              Joder, pues tengo unas motoras muy raras que bajan la proa cuando subo la cola.

              Cuando subes la cola la hélice impulsa la popa en un ángulo más "paralelo" al fondo, lo que hace que la presión de la popa sobre el agua sea menor. (siento estos "tecnicismos" )

              Hay un dibujo por algún libro del per pero no lo encuentro...

              Edito porque he encontrado un dibujo similar aunque muy básico


              Editado por última vez por RIVIERA; 02/02/2011, 01:10:43.
              sigpic

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              • #8
                Re: Duda sobre navegación con motoras

                Originalmente publicado por RIVIERA Ver Mensaje
                Joder, pues tengo unas motoras muy raras que bajan la proa cuando subo la cola.

                Cuando subes la cola la hélice impulsa la popa en un ángulo más "paralelo" al fondo, lo que hace que la presión de la popa sobre el agua sea menor. (siento estos "tecnicismos" )

                Hay un dibujo por algún libro del per pero no lo encuentro...

                Edito porque he encontrado un dibujo similar aunque muy básico


                http://www.elportaldelosbarcos.com/s...19&id_menus=52

                Buenas

                El esquema que traes lo explica perfectamente; creo que estamos en una berza terminológica

                Subir el trim= levantar la cola del motor = aumentar el ángulo entre la cola y el espejo de popa



                Pero no hay más que probar

                saludos

                Comentario


                • #9
                  Re: Duda sobre navegación con motoras

                  Cuando la popa esta muy baja, la hélice no está en línea con la superficie y hace subir aun mas la proa, si levantas la cola, pones la hélice en línea con superficie y baja la proa, esto lo sabemos los que hemos tenido o tienen un fueraborda, cuando navegas con carga y no rompe a planear el barco, levantas la cola y cae la proa. SIENTO DECIRTE QUE HAS PERDIDO LA APUESTA
                  o que ten cu ten medo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Duda sobre navegación con motoras

                    Estoy con Riviera.
                    En una motora cuando das motor tiende a subir la proa. Para bajarla y ayudar al planeo lo que haces es BAJAR el trim y cuando ves que el barco empieza a planear vas subiendolo hasta dejarlo en "0" más o menos y reduces motor porque la velocidad aumenta.
                    Por supuesto para BAJAR la proa hay que BAJAR el trim.
                    "Ningún mar en calma hizo experto a un marinero"

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Duda sobre navegación con motoras

                      Hola Shrek.
                      Tienes la razón en la discusión.

                      Vamos a decirlo de manera mas vulgar. -Si tienes el motor mas levantado, la helice tira mas para el fondo luego tira de la popa para
                      el fondo, en consecuencia, la proa sube-.

                      De todas maneras en los dibujos que puso Vigiadeoccidente se
                      ve bien claro.

                      Saludos y suerte en el curso..
                      sigpic

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Duda sobre navegación con motoras

                        Vaya, vaya, como vean esta discusión los traperos se nos parten de risa.....

                        Respecto a lo que sube o baja dejaros de discutir que ya hay un dicho marinero:

                        Cola arriba, proa arriba.......cola abajo, proa abajo.

                        Planeo contra desplazamiento.

                        Cuando se navega mejor o peor ?, depende de la velocidad que lleves y el estado de la mar.....entonces subirás o bajarás hasta encontrar la posición idónea, a veces irás mejor con un trimado alto, y a veces lo harás hundiendo la cola, como todo.......depende.....

                        Saludos y

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Duda sobre navegación con motoras

                          Para navegar con la cola levantada

                          Imprescindible NO llevar un bañador tipo "turbo" o similar

                          ütil, al menos en mi venerable, cuando se te ponen unos cuantos en la proa para disfrutar del fresquito, porque si no es imposible ponerla a planear.

                          Lógicamente también en zonas de bajos, esteros, piedros varios, accediendo a playas, y demás cosas desaconsejables

                          Resto, a ojo, en función del enemigo, del terreno y del ambiente, como en la mili: si lo subes/bajas y va peror, es que estaba bien al principio, y viceversa

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Duda sobre navegación con motoras

                            Originalmente publicado por vigiadeoccidente Ver Mensaje
                            Para navegar con la cola levantada

                            Imprescindible NO llevar un bañador tipo "turbo" o similar

                            ütil, al menos en mi venerable, cuando se te ponen unos cuantos en la proa para disfrutar del fresquito, porque si no es imposible ponerla a planear.

                            Lógicamente también en zonas de bajos, esteros, piedros varios, accediendo a playas, y demás cosas desaconsejables

                            Resto, a ojo, en función del enemigo, del terreno y del ambiente, como en la mili: si lo subes/bajas y va peror, es que estaba bien al principio, y viceversa

                            Eduardo para esto es mejor que el bañador turbo estos bañadores extragulahuevos.


                            RAFNI KAI
                            www.RAFNI.es

                            "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Duda sobre navegación con motoras

                              El vector fuerza que coincide con el eje de la helice se descompone en dos vectores (Fx,Fy) uno vertical y el otro horizontal, cuanto mas orientado este el eje de la helice hacia en fondo mayor sera el vector fuerza vertical (Fy). Esto implica que empujara mas la popa hacia el fondo, y en consecuencia subira la proa.
                              Es decir, como bien habeis dicho algunos, a motor mas levantado proa mas levantada.

                              Este post es para ponerse cachondo con tanto levantamiento

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Duda sobre navegación con motoras

                                Pues depende de si estás planeando o no... Si estas en el planeo y subes las colas notaras que el barco saca la popa del agua, por tanto baja la proa. Notaras tambien que el timón va mucho más lijero y si hay algo de mar te dará la sensación de salir volando. Así tambien se gasta menos combustible y con mar en calma sacaras la máxima velocidad. (mientras vas subiendo notaras como las rpm van subiendo sin tocar el mando)

                                Si no estas planeando y subes las colas la proa te subirá un montón y por mucho que le des gas no saldras al planeo. Tendras que bajar, planear, y luego ir subiendo hasta donde creas oportuno.

                                Todo lo digo suponiendo que no hay flaps.

                                La teoria no la se (o paso de mirármelo) pero la práctica es esta.

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Duda sobre navegación con motoras

                                  Originalmente publicado por papageno Ver Mensaje
                                  Pues depende de si estás planeando o no... Si estas en el planeo y subes las colas notaras que el barco saca la popa del agua, por tanto baja la proa. Notaras tambien que el timón va mucho más lijero y si hay algo de mar te dará la sensación de salir volando. Así tambien se gasta menos combustible y con mar en calma sacaras la máxima velocidad. (mientras vas subiendo notaras como las rpm van subiendo sin tocar el mando)

                                  Si no estas planeando y subes las colas la proa te subirá un montón y por mucho que le des gas no saldras al planeo. Tendras que bajar, planear, y luego ir subiendo hasta donde creas oportuno.

                                  Todo lo digo suponiendo que no hay flaps.

                                  La teoria no la se (o paso de mirármelo) pero la práctica es esta.
                                  +1. Si llevas planeo y potencia suficiente y subes la cola sacas el casco del agua (sube la popa, ya no sé si baja la proa, la sensación es que has sacado el barco del agua), ganas velocidad porque es más fácil para el motor coger revoluciones (necesita menos par para mantener el régimen al encontrarse con menos resistencia). Eso sí, tienes que tener velocidad suficiente para ello, si no puedes volver a "enterrar" el barco.

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Duda sobre navegación con motoras



                                    Originalmente publicado por vigiadeoccidente Ver Mensaje
                                    Buenas

                                    El esquema que traes lo explica perfectamente; creo que estamos en una berza terminológica

                                    Subir el trim= levantar la cola del motor = aumentar el ángulo entre la cola y el espejo de popa



                                    Pero no hay más que probar

                                    saludos
                                    Pos no estoy de acuerdo

                                    En mi opinión y segun mi experiencia con una Arcoa 6'80 con 2 motores
                                    Volvo 130 CV gasolina y colas, para bajar la proa la posicion correcta es
                                    la figura 2.

                                    Motivos, si, efectivamente podria parecer que en esa posición deberia de
                                    subir la proa sin embargo no es así debido a que las helices cogen menos
                                    agua, por tanto menos resistencia de empuje por lo que la proa baja.

                                    Esa es mi experiencia, de todas formas no solia tener ese problema
                                    por llevar muchas "universitarias" colgadas del balcón de proa. (Es como
                                    mejor se veian "las curvas del rumbo rumboso"

                                    Saludos
                                    Miahpaih

                                    sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                                    ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: Duda sobre navegación con motoras

                                      viendo como va el hilo, yo no pretendía dar o quitar razones, solo apuntar que al menos yo utilizo el trim a altas velocidades, concretamente a tope de gas.

                                      de esta forma (a tope de gas) consigo superar los 40 nudos ligerísimamente (mar plano).

                                      Supongo que es por que a esa velocidad al maniobrar el trim, hago que la embarcación se eleve por encima de la superficie del agua, evitando el rozamiento lo máximo posible y por tanto aumentando la velocidad.

                                      Es decir, para mi subir la cola del motor implica reducir el rozamiento del barco con el agua y por tanto aumentar la velocidad máxima.

                                      (he dicho).

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: Duda sobre navegación con motoras

                                        Creo que va a quedar aclarado sin vectores:

                                        sigpic Cuando en la vida no puedas hacer nada, pon la proa hacia el bien y la fé hinchará las velas.

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Re: Duda sobre navegación con motoras

                                          Efectivamente... porque no está planeando. como he dicho antes, bajar, planear, subir hasta encontrar el compromiso y listo.

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                                          • #22
                                            Re: Duda sobre navegación con motoras

                                            Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje




                                            Pos no estoy de acuerdo

                                            En mi opinión y segun mi experiencia con una Arcoa 6'80 con 2 motores
                                            Volvo 130 CV gasolina y colas, para bajar la proa la posicion correcta es
                                            la figura 2.

                                            Motivos, si, efectivamente podria parecer que en esa posición deberia de
                                            subir la proa sin embargo no es así debido a que las helices cogen menos
                                            agua, por tanto menos resistencia de empuje por lo que la proa baja.

                                            Esa es mi experiencia, de todas formas no solia tener ese problema
                                            por llevar muchas "universitarias" colgadas del balcón de proa. (Es como
                                            mejor se veian "las curvas del rumbo rumboso"

                                            Saludos
                                            Miahpaih

                                            Es que si se va pasado de horsepogüer, la cosa ya es más de aerodinámica que de hidrodinámica, pero eso se debe dar muy poco por aquí.

                                            b).- Rétole a que me haga una exhibición de trim con el Sonrisa. mi apuesta, una cena en Horcher a mis costillas por cada caballito que le saque. (Sin Marejada)

                                            c).- ... Y si por un momento ha pensado que algún miembro ( o miembra) de esta honorable caterva llega a creer que Usía simultanea la contemplación astern de los pompis de las señoras con la verificación de los grados de asiento de la nave , demostraría un desconocimiento casi ofensivo del Barón y de la Raza.

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: Duda sobre navegación con motoras

                                              Caray, qué discusión más concurrida he creado...

                                              Gracias a todos.

                                              Saludos
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                                              • #24
                                                Re: Duda sobre navegación con motoras

                                                barra libre...

                                                yo creo/afirmo que cuando bajas TRIM (bajar cola) bajas la proa tiende a descender y cuando subes TRIM (subir cola) la proa ascender con lo que el barco se inclina y como te pases te pones mirando al cielo rapido jeje

                                                Aqui voy a lanzar yo otra pregunta... ahora que tenemos mas o menos claro (o eso creo yo) como compensar la inclinacion respecto proa y popa usando el TRIM... digo yo:

                                                Como podriamos compensar la escora del barco navegando sin usar flaps??

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                                                • #25
                                                  Re: Duda sobre navegación con motoras

                                                  Originalmente publicado por papageno Ver Mensaje
                                                  Efectivamente... porque no está planeando. como he dicho antes, bajar, planear, subir hasta encontrar el compromiso y listo.
                                                  +1

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                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

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