Stay volante de trinqueta o tormentín

[KIBO]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Hoy he visto en un foro ingles que alguien se ha hecho esto

[robinson crusoe]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Pues parece sencillo y a la vez funcional.
En modo "abierto" servirá tambien para tensar el stay dandole vueltas al herraje?
No se ve bien si el grillete superior es giratorio, si no lo fuera, retorceria el cable al tensar.

[alcapar]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Disculpad una pregunta un poco naif. En mi caso, un Bav 37, le he dado muchas vueltas a este tema.

Para evitar burdas, iría a un arraigo cercano al stay, no sé cual sería la distancia máxima admisible al arraigo del stay para que no dé problemas.

Pero la pregunta es si podría usar la driza del spí y ahorrarme tener que montar una driza más???? A lo mejor acabo de preguntar una barbaridad pero es caso de ser factible me simplificaría bastante.

[skovela]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Disculpad una pregunta un poco naif. En mi caso, un Bav 37, le he dado muchas vueltas a este tema.

Para evitar burdas, iría a un arraigo cercano al stay, no sé cual sería la distancia máxima admisible al arraigo del stay para que no dé problemas.

Pero la pregunta es si podría usar la driza del spí y ahorrarme tener que montar una driza más???? A lo mejor acabo de preguntar una barbaridad pero es caso de ser factible me simplificaría bastante.

La distancia habría que hacer un cálculo para afinar, pero asi a bote pronto lo más cerca posible que no interfiera. Yo no le daría más de medio metro pero no con el arraigo del stay como referencia sino el de los obenques altos (a veces no coinciden), que si llevas crucetas retrasadas es lo que tira para atrás.

Lo de la driza es factible. Yo uso la segunda del génova pero sale por encima del arraigo al ser un tope de palo, es decir que trabaja igual que trabajaría la del spi. Es cuestión de mirar como tira y ver que no tenga tropiezos o enredos. De todas formas pasar una segunda driza de génova es muy fácil, el barco seguro que ya va preparado y es altamente recomendable para la seguridad.

Unas

[tonitutusaus]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Ei !!!! vecino, estoy atento a tus progresos desde el E , hoy te he visto poner algo (epoxi?) en proa, si no he visto mal llevavas guantes azules.
Tambien he visto a tu vecino izando velas
En el E, a parte de regateros/fiesteros, tambien somos espias
Saludos y buen viento

Hola a los de E. Efectivamente, guantes azules y epoxi, y imprimación i poliuretano, etc. Estaba acabando la restauración del molinete.

En cuanto al stay volante, ya me subi al palo y he enganchado el estay al mismo arraigo que el estay propiamente dicho. Cuelga por debajo del enrollador (la parte del puño de driza). Y pienso usar la driza del espi como driza de la trinqueta. No veo que tenga que haber problemas salvo que el estay volante de alguna manera se enrede y no deje enrollar el genova principal. Pero creo que al ser el estay volande mobil, pues lompodre mover para un alado u otro y desenredarlo si así ocurriera.

La solución: la proxima semana.

[Edu]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Hoy he visto en un foro ingles que alguien se ha hecho esto

Pues parece sencillo y a la vez funcional.
En modo "abierto" servirá tambien para tensar el stay dandole vueltas al herraje?
No se ve bien si el grillete superior es giratorio, si no lo fuera, retorceria el cable al tensar.

Hola,

No es mala solución, ya había salido en ocasiones anteriores algo parecido. Pero salvo que tu cuñado trabaje en un taller de inox...poco factible, no? Y si la tienes que encargar...PArece queno, pero tiene su curro. Chapa doblada, cortado, soldada, herrajes.

Robin, en modo abierto no sirve para tensar. El de arriba no es giratorio, va soldado. Y aunque pusieras un giratorio, solo giraría la parte de arriba y perderías la mitad de la posibilidad reguladora del tensor.

Este tipo de tensores entiendo que hay que tensarlos al máximo con el tensor de manera que luelo lo puedas montar, y mediante la palanca le acabas de dar el punto final de tensión.


Edu

[Edu]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Bueno algo se ha podico hacer el finde y sigo documentando el brico.

Tengo ya la pieza que será el arraigo en cubierta. Gracias a un amigo que me ha hecho el favor, pidiendo el favor a otra persona...Gracias a ambos. Esto puede ser lo mas difícil de conseguir, pero es bastante mas sencillo que el tensor hecho a mano que hemos visto antes.

Yo les dí el plano. Básicamente es una pletina de inox de 8 mm (6 habría sido suficiente) cortada por laser o chorro de agua, taladrada y luego doblada a 45º para que se adapte al mamparo del pozo. Los grados los saqué a ojímetro, y quizá sean mas 50 o 55º que 45, pero...queda suficientemente bien.
La otra pieza es una contraplaca que va por dentro en el mamaparo del camarote de proa. Copie el refuerzo del tensor del baby, que queda en el mamparo de proa del salón.

Las piezas



El cofre del ancla. A popa tiene un mamparo inclinado unos 45º hacia proa, que es donde voy a fijar el anclaje. En la foto no se aprecia.



Aquí se aprecia un poco mejor. La pieza va donde las marcas de lápiz



Y la posición en la que va, aunque la ajustaré para salvar la tapa lo mejor posible, aunque tendré que comerle un poco



Y aquí hasta donde he llegado por el momento. He comido el canto donde asienta la tapa del cofre para que la pieza llegue mas atrás, asiente mejor, y tenga que hacer menos chapuza en la tapa. Con lapiz está marcado el contorno, que luego lo he igualado para que asiente bien la pieza.




Edu

[KIBO]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Bueno Edu,
veo que vas encaminadísimo.
Yo finalmente en lugar de tensor, voy a intercalar un aparejo 6:1 y de ahí al piano, para cazar a wiche. Según mis cálculos, la tensión que podré darle con el winche tras pasar el cabo de spectra por el aparejo 6:1 será igual o superior a la que podría darle a mano al tensor wichard de volante o manivelas. El stay, finalmente irá en PBO con funda especial para roces y rayos UV en color rojo. Además estoy pensando en hacer la trinqueta de viento en color naranja fluo

Yo he montado también ya el anclaje en el palo. Adjunto la foto.
Para la base tengo pensado algo parecido, aunque yo llevaré la base un poco más atras posiblemente, ya que el mamparo que divide el pozo de anclas del camarote de proa, a mi me queda algo más atrasado.

Foto del anclaje de trinqueta en mi barco, First 32s5

[Edu]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Tiene buena pinta Kibo!

En cuanto a las velas, yo primero voy a acabar el montaje y luego, una vez tenga las medidas de L' y J' nuevas veremos. Tengo un tormentín, que si ese me vale entonces me iré a una trinqueta de algo mas de trapo, mas utilizable, o sino seguramente iré primero a por un tormentín y luego ya veremos. Y mirando el mercado de segunda mano, claro, que tengo la hucha temblando...

Poco a poco. Lo que me urgía era lo del palo, ya que lo tenía abajo...no quería dejar pasar la ocasión.


Edu.

[Calixto]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Hoy he visto en un foro ingles que alguien se ha hecho esto

http://www.acmo.fr/nautisme/nautisme.htm

Aquí hay un tensor de palanca, por si os sirve.
Saludos

[Calixto]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Position reposPosition travail

http://www.voileslebihan.com/fr_greements_etaislargables.asp

Otro enlace más

[berrincha]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Hoy he visto en un foro ingles que alguien se ha hecho esto

Muy buena idea. ¡¡ y barata !! Quizá se podría mejorar, poniéndole al final del tensor (en la punta que se une con la cubierta) un pelícano o un mosquetón rápido.

saludos, amigos.

[kilinkala]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Hola a todos

Buen Brico, esta en la lista de tareas, ya contareis los pros y contras jejeje y los puntos a correguir

Os hago una puntualizacion, el arraigo de cubierta, además de una buena pletina, y colocada en vertical para que trabaje bien ( como intuyo la de Edu ), y sobre todo en montajes del cancamo en horizontal ( plano en cubierta), habria que poner un tirante en la misma linea de tiro que el stay y debajo de la cubieta para anclarlo en la roda. Asi se evitaria daños en cubierta. Es parecido al tirante de los obenques. Pieza 5 del dibujo de Calixto.

Buen brico

Kibo, que medidas de foque vas a montar

[Edu]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Hola Kilinkala,

Gracias por los animos.

La forma de ancaje depende de cada barco. Lo que está claro es que tiene que aguantar debidamente y la fuerza es mucha.

En mi caso el tiro es efectivamente vertical, y va atornillado a un mamparo "estructural", el que está entre el camarote de proa y el pozo del ancla, y que está laminado con el casco y la cubierta. Y que llega hasta la roda.
Para que te hagas una idea he hecho un taladro (donde irán los tornillos) y entre fibra y mamparos tengo a ojo unos 3 o 4 cm de espesor.

Pero por ejemplo si lo hubiera puesto a proa del pozo, que se ve en la foto que está "en el aire", si habría que ponerle algún tirante.


Edu.

[kilinkala]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín



si es así no habra tinqueta que levante el arraigo ...

vomos que puedras arraigar el travelift en el varadero

ya me gustaria tene am i esos 3 o 4 cm de mas

[tonitutusaus]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Bueno Edu,
veo que vas encaminadísimo.
Yo finalmente en lugar de tensor, voy a intercalar un aparejo 6:1 y de ahí al piano, para cazar a wiche. Según mis cálculos, la tensión que podré darle con el winche tras pasar el cabo de spectra por el aparejo 6:1 será igual o superior a la que podría darle a mano al tensor wichard de volante o manivelas. El stay, finalmente irá en PBO con funda especial para roces y rayos UV en color rojo. Además estoy pensando en hacer la trinqueta de viento en color naranja fluo

Yo he montado también ya el anclaje en el palo. Adjunto la foto.
Para la base tengo pensado algo parecido, aunque yo llevaré la base un poco más atras posiblemente, ya que el mamparo que divide el pozo de anclas del camarote de proa, a mi me queda algo más atrasado.

Foto del anclaje de trinqueta en mi barco, First 32s5

hola Kibo:

veo que estamos en puntos mujy similares del brico en cuestión. Yo también me decanto por un tensor de polea y cuerda, La pregunta es como es el montaje 6:1? Yo habia pensado en dos poelas dobles de tipo violin, como muchas escotas de mayor, pero no se si será suficiente.

otra cuestión es el tipo de "cuerda" de que esta hecho es estay mismo. Dices PBO? ¿Que es eso, donde se compora por Barcelona, cuanto cuesta?

Finalmente el arraigo al palo, no ne he complicado, lo engancho en el mismo sitio en donde se engancha el estay de proa ( el de verdad).

Que pensais?

Tonitutusaus

[KIBO]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

hola Kibo:

veo que estamos en puntos mujy similares del brico en cuestión. Yo también me decanto por un tensor de polea y cuerda, La pregunta es como es el montaje 6:1? Yo habia pensado en dos poelas dobles de tipo violin, como muchas escotas de mayor, pero no se si será suficiente.

otra cuestión es el tipo de "cuerda" de que esta hecho es estay mismo. Dices PBO? ¿Que es eso, donde se compora por Barcelona, cuanto cuesta?

Finalmente el arraigo al palo, no ne he complicado, lo engancho en el mismo sitio en donde se engancha el estay de proa ( el de verdad).

Que pensais?

Tonitutusaus

A ver, el seis a uno está formado por una polea doble con arraigo, en la parte superior del aparejo y una triple con mordaza en la inferior.

Sin embargo, ayer estuve haciendo números y veo que no es lo más factible. Esa sería la opción si simplemente pensáramos tensarlo a mano, tirando del cabo, pero creo que poniéndole un 3:1 es más que suficiente si lo pensamos reenviar al piano para cazarlo y tensarlo con el winche (podemos dar mucha más tensión).

El aparejo tres a uno que voy a montar consta de una polea simple con arraigo en la parte superior del aparejo y una polea doble en la inferior, y de ahí, pasando por los guiacabos, hasta la bañera, a una mordaza spinlock en el piano.

El cabo no puede ser un cabo normal, puesto que aunque lo tensáramos "a muerte" muy pronto perdería esa tensión debido al estiramiento que tienen. La solución es el cabo de espectra (unos 5 euros/metro) el de 8mm, aunque el de PBO es mucho mejor. Este último es más resistente, no solo a los rayos UV si no también a la abrasión (la vela a montar llevará grilletes).

El PBO de 8 mm se puede conseguir a unos 7 euros metro, lo tienes fabricado en Barcelona aquí

http://www.cabosregatta.com/regatta_esp.pdf

[Zalata]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

aunque el de PBO es mucho mejor. Este último es más resistente, no solo a los rayos UV si no también a la abrasión

Kibo me gusta tu solucion, y de hecho me la apunto (aunque tengo muchas cosas pendientes). Una puntualizacion: el PBO (es una ramida como el kevlar) NO es resistente a los UV ni a la abrasion. De hecho es muy muy delicado. Por eso siempre va enfundado. Llevo toda la jarcia de PBO en mi catamaran y hay que mimarla mucho. Siempre revisando la funda, sobre todo en los terminales. Otro cantar es el DynaOne (un dyneema SK75) que si aguanta los UV y razonablemente bien la abrasion. En mi Dehler llevo un monton de cabos de reenvio en dynaone y va de maravilla. Es mas, para un estay volante, creo que con el dynaone de 6mm (8 mm y puedes colgar el barco de el) vas sobrado.

[KIBO]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Zalata, pues ya sabes, si decides ver como he hecho el montaje, me avisas y damos una vuelta.

Respecto al PBO por supuesto que lo he comprado enfundado con funda de alta resistencia. De lo contrario me lo cargaría en dos telediarios. De hecho, confieso que pongo PBO porque es un resto que me sobró de otro proyecto, si no, habría puesto Dynema Dynaone.

Estoy de acuerdo tambien en el grosor. Con 6mm es suficiente, pero lo dicho, me sobró un trozo de 8mm

[Zalata]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Me apunto espiarte lo del estay volante. Y lo del PBO, no te habras puesto la jarcia de PBO en el barco, no? Imagino que si es sobrante sera de otra cosa

Por cierto que PBO de 8mm a 7Eur/m me parece muy barato. Lleva la funda? Imagino que no incluye los terminales.

[Edu]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín


Unos cafecitos. Hoy hace mas bien frio por aquí, 7 u 8 grados.

Sigo con el brico, que el Domingo pasado pude hacer algunos progresos.

Ya cubrí con gelcoat a la zona que comí en la cubierta. Una vez seco lijar un poco y ha quedado bien (la foto no tan bien, pero para esto vale, no?)



Así queda la pieza presentada en el mamparo a popa del pozo de anclas:



Y así el refuerzo interior, en lo que es el mamparo de proa del camarote:



A la tapa del pozo del ancla he tenido que comerle un poco, para que se pueda abrir, teniendo en cuenta el grillete. Se ha saltado un poco el gelcoat, que habrá que retocar...



Así queda mas o menos el montaje, con el tormentín. Todavía no es la solución definitiva, ando probando varias alternativas. El stay, que era "reciclado", queda un poco corto, unos 20 cm con el tensor completamente extendido, que tengo que ver si suplemento de alguna manera (aquí está suplementado por arriba con un trozo de cabo, para probar)



Como veis la pieza ha quedado un poco demasiado vertical. Está doblada en prensa a 135º y habría sido mejor a 125º? Pero ese ángulo era difícil de medir antes de montarlo (y de hacer en la prensa) y ahora es difícil de corregir...a mano. 8 mm de inox son muchos mm para doblar.

Esta es otra posibilidad, con una gaza de dyneema abajo...



Pero así queda el conjunto, con el tormentín montado (siento ese pilote en medio, pero se ve suficiente, no?)



La escota pasa por dentro de los obenques, lo que permitirá ceñír aún mejor. La verdad es que tiene buena pinta y ya tengo ganas de probarlo.

Ahora acabaré el montaje con los tornilos adecuados, por dentro cabeza avellanada que queda al ras, y por fuera tuercas ciegas redondeadas, e iré viendo cual es la mejor disposición de grilletes y tal y si cambio el cable del stay (textil, con los garruchos corriendo por encima no me acaba de convencer...), aunque esta medida me va muy bien para almacenarlo a pie de palo, o en los obenques con el tensor montado, que también hay que tenerlo en cuenta.


Edu

[Edu]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

En esta igual se ve mejor como queda el conjunto:




Edu.

[0tilio]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Yo también veo la salida de la pieza demasiado vertical. Si te resulta difícil darle un pliegue y que se alinee con el tiro del estay, siempre puedes recortarla, así disminuyes el brazo de palanca que actuará intentando sacar los tornillos y reduces el tamaño del asesino de pies descalzos que te ha quedado en la cubierta de proa.
Si pudieses reducirlo hasta quedar bajo el nivel de cubierta, sería lo mejor, pues el estrobo de cable necesario para llegar a la altura del estay, se podría quedar unido permanentemente y oculto dentro del cofre. La cubierta despejada y tus pies felices.

[KIBO]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Me gusta en conjunto, me encanta ,pero te pondré un par de peros:

Elimina el stay de cable y móntate uno de PBO o technora. Hazme caso. Es tan resistente como el cable, pesa la mitad, y lo más importante, lo llevas a pie de palo y no hace nada de ruido, ni a vela ni a motor, lo que es de agradecer.

Otra cosa. No me gusta el herraje de cubierta. El que has puesto debajo está genial, pero ese trozo de acero sobresaliendo en cubierta va a ser un arranca dedos y uñas del pié. Eso es peligrosísimo. De hecho, no me gustaría ir de proa en tu barco en una regata, o de crucero y con un pantocazo resbalar y caerme y clavarme eso en la espalda. Eso es peligrosísimo Para ese propósito es muchísimo mejor un cáncamo abatible, como el de la foto, reforzado por debajo con la pletina de inox que has puesto. Eso te habría evitado romper la tapa del pozo de anclas y habría quedado mucho más estético.



Por lo demás, esa vela tiene una pinta estupenda!!!

[Edu]

Re: Stay volante de trinqueta o tormentín

Sí, gracias Otilio, y Kibo, tenéis razón.

Puedo recortar un poco, porque la verdad es que me cubrí para no quedarme corto, pero no sé si lo suficiente para que quede todo debajo, a no ser que baje toda la pieza..., porque la parte vertical por atrás ahora prácticamente toca con la fibra...Podría haberlo hecho así, la verdad no se me ocurrió, pero es buena idea.
Para el diseño me basé en el anclaje del baby, en las fotos no se ve, pero es prácticamente idéntico, aunque ese atraviesa la cubierta, claro. Otro rompededos, aunque como el baby está normalmente montado, es mas difícil olvidarse de que está ahí...
Voy a darle vueltas, porque igual se puede hacer algo para mejorarlo todavía.

Os voy a poner un pero yo a vosotros....pero...¡ podíais haberlo dicho antes!, no?

De todas maneras aquí navegamos poco descalzos...No es recomendable, y se te ponen las uñas moradas...pero del frío!


Edu