VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Cuidado con el STIX

Colapsar
Este tema está cerrado
X
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Seguridad Cuidado con el STIX

    Cómo se ha visto en otro hilo se está juzgando la estabilidad
    de toda clase de barcos con este índice que se utiliza para determinar
    las clases de esos barcos.

    Desde luego confiar solamente en un índice para determinar
    el comportamiento (bueno/malo) me parecía peligroso.
    Pero después de leer esto

    Jeff promised, a long time ago, to open a Forum about Stability issues. Because he can always transfer this thread to such a Forum, if ever created, I post this thread to discuss Sailing boats' Stability, their STIX and the correlation with 'old' ratios and parameters. To begin with, here the...


    "STIX is intended to allow classification, it is an indication of a yacht's stability, not a Quick-Fix answer. Thinking that STIX will give a be-all-and-end-all answer is foolish. No single number can sum up any boat. They are too complex for that."

    La intención del STIX es de permitir clasificación, es una indicación de la
    estabilidad del yate, no una respuesta rápida. Pensar que el STIX dará
    una respuesta sea-todo-acaba-todo es imprudente. Un sólo número no puede describir completamente un barco. Son demasiados complejos para eso.

    y esto

    A comprehensive guide to help you identify and equip the boat that best suits your needs Well-known boating writer Charles Doane unravels the complexity of cruising sailboat design and explains the fundamentals and the ramifications of each design decision. In easy-to-understand terms, Doane explains theoretical aspects of design, pragmatic issues like keel shape and berth configuration, pros and cons of various construction methods and materials, outfitting, propulsion, rigging and much more.


    pués más todavía.

    __/)____________
    ______(\________

  • #2
    Re: Cuidado con el STIX

    Estaría bien que no iniciemos más hilo de uno que hasta cierto punto ha creado polémica y crispación.

    Comparto lo que dices cofrade pero eso también lo dijeron en el hilo de Cedemont, no veo por qué crear otra discución.

    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: Cuidado con el STIX

      Originalmente publicado por Bambam Ver Mensaje
      Estaría bien que no iniciemos más hilo de uno que hasta cierto punto ha creado polémica y crispación.

      Comparto lo que dices cofrade pero eso también lo dijeron en el hilo de Cedemont, no veo por qué crear otra discución.

      Saludos
      Hay que tener en cuenta que un comentario en el viejo hilo de los stix, casi no se vería, debido al largo desarrollo que ha adquirido. No veo mal que se abra otro...

      Comentario


      • #4
        Re: Cuidado con el STIX

        En página 5 del hilo
        Guillermo: No need to be confused. Just take it that 'Greater than' means exactly that, 'greater than'. Greater than -say- 7.200 sq mmtrs. means any opening GREATER than 7.200 sq mmtrs.. Not -as you surmise-SMALLER than 7.200. Why do you think 6.4.8 applies for 'small openings' only? The...


        pone

        Vessel Name: “RED MODEL” (LIGHT)

        INPUTS

        Overall Hull Length 11,98 m
        Length Waterline 10,57 m
        Flooded Buoyancy (Y/N) N
        Beam Waterline 3,27 m
        Beam 4,1 m
        Displacement MSC 5165 kg
        Displacement Max 6190 kg
        Height of CE above DWL 6,87 m
        Height of CLR below DWL 0,95 m
        Angle of vanishing stability 123 deg
        Downflooding angle 137 deg
        GZ at downflooding angle -0,23 m
        GZ at 90 degrees 0,58 m
        Sail Area 71,1 sq.m
        Area to flooding (Agz) 74,46 m.deg
        Area to AVS 75,56 m.deg


        RESULTS

        Base Length Factor (LBS) 11,040
        FL 1,001
        Displacement Length Factor (FDL) 0,914
        FB 2,519
        Beam Displacement Factor (FBD) 0,815
        FR 3,066
        Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,146
        Inversion Recovery Factor (FIR) 1,010
        Dynamic Stability Factor (FDS) 1,381
        Vaw Not aplicable
        Wind Moment Factor (FWM) 1,000
        Downflooding Factor (FDF) 1,250
        Delta 0

        STIX 38,838

        DESIGN CATEGORY A
        Wave height max 7 metres
        Windspeed max. Force 10


        Now increasing LOA from 11,98 m to 13,0 m (just increasing overhangs to an oldies style one), we realize STIX (you may check it with the spreadsheet I've posted before), instead of increasing, DECREASES from 38,838 down to 38,771
        Not a big deal, you may think, but in the limits this can make a long overhangs boat not categorizable under Cat A, while an squared ends one could pass (with all it's marketing consequences).
        But it will have not only marketing consequences, but also safety ones, because surviving in rough weather conditions, in situations where a boat is heeled 90º or more, the boat with longer overhangs probably is able to defend itself better than a squared one. Rolf Eliasson states that for those conditions probably is LOA what should be doubled in the formula and not LWL.


        Es decir cogen los datos de un supuesto barco que entraría en clase
        A, y por el hecho de hacer la proa y popa lanzada (alargando el LOA)
        penaliza en el cálculo de STIX y pasaría a categoría B
        cuando el barco más alargado probablamente se defendaría mejor en mal tiempo!!!

        __/)____________
        ______(\________

        Comentario


        • #5
          Re: Cuidado con el STIX

          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • #6
            Re: Cuidado con el STIX

            Hummm...veamos

            Mirad quien es el Prof. Paul.H.Miller http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/index.html

            Una vez visto su excelente curriculum

            Veamos que opina del STIX

            Explore the U.S. Naval Academy's Mechanical and Nuclear Engineering Department. Discover programs in Mechanical, General, and Nuclear Engineering.


            Copiamos y pegamos



            Editado por última vez por Cedemont; 09/06/2011, 20:07:11.
            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

            Comentario


            • #7
              Re: Cuidado con el STIX

              Me ha encantao, sencillo y didactico
              SALUT
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario


              • #8
                Re: Cuidado con el STIX

                Pues desde luego, o mi ingles es muy malo, o en la diapositiva 14 no lo deja muy bien...

                ... y mi ingles es malo pero la diapositiva la entiendo bien

                y es que este señor dice que el STIX es lo que es... un indice, de los muchos, miles, que hay en ingenieria, que solo pretenden dar una estimacion de por donde iran los tiros, pero nada de definir las cualidades marineras de un barco.

                El que se "coma mas de la cuenta la olla" por si su barco tiene el Stix asi, o asá, se esta estresando innecesariamente...

                Para hacerlo, para hablar de cualidades marineras de un barco hay que saber mucho de ingenieria naval... como este hombre...

                Hace un tiempo me tome la molestia de bajarme de la web de AENOR (de la que estoy suscrito) la norma UNE-ISO que habla de estabilidad (la 12217) y leerla a ver que entendia, y la verdad, no veo motivo para preocuparse para cualquiera que tenga un barco "normal", independientemente que el STIX este un poco mas arriba o abajo... cualquiera de esos barcos bien preparado, y bien gobernado, puede irse a cualquier lugar del mundo, como lo demuestran miles de casos a lo largo de la historia

                In my opinion...

                Comentario


                • #9
                  Re: Cuidado con el STIX

                  ¿ Pero cómo osáis dudar de La Palabra ?
                  ¿ Acaso no sabéis que no se puede poner en duda, ni documentadamente ni de ninguna otra forma, la Verdad Absoluta ?

                  Y como castigo, me copiáis 100 veces "no volveré a dudar y menos a provocar que otros duden".

                  Que no vuelva a ocurrir eh!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cuidado con el STIX

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    Pues desde luego, o mi ingles es muy malo, o en la diapositiva 14 no lo deja muy bien...

                    ... y mi ingles es malo pero la diapositiva la entiendo bien

                    y es que este señor dice que el STIX es lo que es... un indice, de los muchos, miles, que hay en ingenieria, que solo pretenden dar una estimacion de por donde iran los tiros, pero nada de definir las cualidades marineras de un barco.

                    El que se "coma mas de la cuenta la olla" por si su barco tiene el Stix asi, o asá, se esta estresando innecesariamente...

                    Para hacerlo, para hablar de cualidades marineras de un barco hay que saber mucho de ingenieria naval... como este hombre...

                    Hace un tiempo me tome la molestia de bajarme de la web de AENOR (de la que estoy suscrito) la norma UNE-ISO que habla de estabilidad (la 12217) y leerla a ver que entendia, y la verdad, no veo motivo para preocuparse para cualquiera que tenga un barco "normal", independientemente que el STIX este un poco mas arriba o abajo... cualquiera de esos barcos bien preparado, y bien gobernado, puede irse a cualquier lugar del mundo, como lo demuestran miles de casos a lo largo de la historia

                    In my opinion...
                    Durante mi vida navegando jamás he tenido referencia alguna del stix en los barcos que he llevado, lo he sabido a raiz del hilo de mi amigo, sigue sin preocuparme, pero me ha gustado la exposicion didactica del enlace, soy de los que pienso que antes desfalleceré yo que el que me toque llevar
                    SALUT
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cuidado con el STIX

                      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                      Pues desde luego, o mi ingles es muy malo, o en la diapositiva 14 no lo deja muy bien...

                      ... y mi ingles es malo pero la diapositiva la entiendo bien

                      y es que este señor dice que el STIX es lo que es... un indice, de los muchos, miles, que hay en ingenieria, que solo pretenden dar una estimacion de por donde iran los tiros, pero nada de definir las cualidades marineras de un barco.

                      El que se "coma mas de la cuenta la olla" por si su barco tiene el Stix asi, o asá, se esta estresando innecesariamente...

                      Para hacerlo, para hablar de cualidades marineras de un barco hay que saber mucho de ingenieria naval... como este hombre...

                      Hace un tiempo me tome la molestia de bajarme de la web de AENOR (de la que estoy suscrito) la norma UNE-ISO que habla de estabilidad (la 12217) y leerla a ver que entendia, y la verdad, no veo motivo para preocuparse para cualquiera que tenga un barco "normal", independientemente que el STIX este un poco mas arriba o abajo... cualquiera de esos barcos bien preparado, y bien gobernado, puede irse a cualquier lugar del mundo, como lo demuestran miles de casos a lo largo de la historia

                      In my opinion...
                      Creo que hemos tenido el mismo profesor de inglés, porque he llegado a las mismas conclusiones !
                      Pero claro, cada uno entiende lo que quiere entender.... (a veces tan poco! )

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cuidado con el STIX

                        Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
                        ¿ Pero cómo osáis dudar de La Palabra ?
                        ¿ Acaso no sabéis que no se puede poner en duda, ni documentadamente ni de ninguna otra forma, la Verdad Absoluta ?

                        Y como castigo, me copiáis 100 veces "no volveré a dudar y menos a provocar que otros duden".

                        Que no vuelva a ocurrir eh!
                        y
                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cuidado con el STIX

                          IVAN, ¿como osas poner en duda la fe verdadera? La magia de los números , ya lo decía Pitágoras cuando se dió cuenta de que había algunos muy simpáticos como phy o raiz de 2: al fin se le dio por llamarlos IRREALES, o no fue Pitágoras, pues no conservamos ningún texto de tan benemérito matemático
                          sigpic

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Cuidado con el STIX

                            Cómo iba dudar de los números, sean naturales, enteros, racional, reales,
                            complejos, quaterniones, de campos finitos, etc!!!

                            El problema es la interpretación que se hacen de ellos!
                            __/)____________
                            ______(\________

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Cuidado con el STIX

                              Pues eso, si a algo no se parece la ciencia es a la FE.
                              teoría, datos, hipótesis, inducción, deducción, corrección, etc.
                              Aunuqe siempre nos queda la máxima de Spinoza: "si los datos no coinciden con la teoría, se cambia la teoría... o se cambian los datos"
                              sigpic

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Cuidado con el STIX

                                "si los datos no coinciden con la teoría, se cambia la teoría... o se cambian los datos"

                                Bob, lo has dado en el clavo!!!
                                __/)____________
                                ______(\________

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Cuidado con el STIX

                                  Buenos días
                                  Aquí va la primera parte del estudio realizado sobre el hilo de Veleros...

                                  Para los que se rasgan las vestiduras, antes de incluir esto, he consultado con Tabernero y otros Cofrades.

                                  ¡Va por los de siempre!

                                  ---------------------------------------------------------
                                  Que conste que la culpa o mérito de todo esto la tiene el cofrade Ferchu al que se le ocurrió preguntar el 12/08/2.009 por la escora máxima antes de volcar.

                                  En el cerrado hilo de Veleros…, se nos acusa en repetidas ocasiones a los discrepantes de la utilización del concepto Stix , que nunca en cuanto al concepto, de querer dinamitar el hilo sin aportación de fundamentos sólidos, razonamientos, pruebas…
                                  Me propongo exponer algunos ejemplos de la frivolidad de la utilización del concepto aportando DATOS, y lo que es más importante: todos los datos se encuentran en el hilo, y doy mi palabra de honor que ha sido un coñazo bucear entre tanto “yo te digo y yo te auguro” hasta encontrar lo que buscaba.
                                  Posiblemente con el primer ejemplo, debiera quedar todo claro, pero después del trabajo que me he tomado voy a poner lo más importante, me lo he ganado.
                                  Aquí incluyo una primera parte. Estoy realizando una segunda pero el poco tiempo y la monotonía del tema me hace pensar que tardará en llegar.

                                  Comenzamos
                                  Post 1º. Oceanis 473 Stix 48

                                  Hoja de cálculo adjuntada por Cedemont con el cálculo del Stix de su barco. Seguramente no saldrá bien en el post, pero está en el hilo de veleros.

                                  Monohull Stability Index (STIX) Calculator









                                  Vessel Name:
                                  Oceanis 473 (Cede)









                                  INPUTS



                                  RESULTS









                                  Overall Hull Length
                                  14,15
                                  m

                                  Base Length Factor (LBS)
                                  13,617

                                  Length Waterline
                                  13,35
                                  m

                                  FL
                                  1,044

                                  Flooded Buoyancy (Y/N)
                                  N


                                  Displacement Length Factor (FDL)
                                  0,963

                                  Beam Waterline
                                  3,897
                                  m

                                  FB
                                  2,008

                                  Beam
                                  4,31
                                  m

                                  Beam Displacement Factor (FBD)
                                  1,063

                                  Displacement MOC
                                  11851
                                  kg

                                  FR
                                  5,615

                                  Displacement Max
                                  13284
                                  kg

                                  Knockdown Recovery Factor (FKR)
                                  1,343

                                  Height of CE above DWL
                                  6,47
                                  m

                                  Inversion Recovery Factor (FIR)
                                  1,071

                                  Height of CLR below DWL
                                  0,643
                                  m

                                  Dynamic Stability Factor (FDS)
                                  1,262

                                  Angle of vanishing stability
                                  126
                                  deg

                                  Vaw (Only if Dfl<90)
                                  0,000

                                  Downflooding angle, (Afl)
                                  90
                                  deg

                                  Wind Moment Factor (FWM)
                                  1,000

                                  GZ at downflooding angle
                                  0,61
                                  m

                                  Downflooding Factor (FDF)
                                  1,000

                                  GZ at 90 degrees
                                  0,569
                                  m

                                  Delta
                                  0

                                  Sail Area
                                  92,8
                                  sq.m




                                  Area to flooding (Agz)
                                  75,05
                                  m.deg

                                  STIX
                                  51,322

                                  Area to AVS
                                  100
                                  m.deg








                                  DESIGN CATEGORY
                                  A


                                  El Stix ha crecido de 48 a 51,322.
                                  ¿Le habrán puesto al lado del barco una barca potente?

                                  En el post 11, se nombran las fuentes del post 1. Fiabilidad total como se ve.
                                  En el post 14, referido a un Puma 34 Estimated STIX 37,14
                                  Pero entre los datos no aparece por ejemplo uno fundamental Area to flooding (superficie mojada) a lo mejor no lo he visto.
                                  Post 15: Clickead en STIX: list of STIX & AVS held by Rating Office (XLS) se insiste en la lista como modelo.
                                  Post 19. Empieza el desvarío:
                                  …Te pongo un ejemplo, es mucho mas seguro tu barco que un Oceanis 44 CC. Su Stix es 34, y tiene 44 pies, deberia de tener al menos 44 de STIX, es decir, no esta bien construido.
                                  … El Oceanis 473 tiene 48, perfecto ( es mi barco) (nota: de Cedemont)

                                  En conclusión, si con 48 es perfecto, con 51,32 es pluscuamperfecto, pero hay una duda:
                                  ¿Es esta hoja la empleada para calcular los infinitos Stix dados en el hilo?.

                                  Sigamos…
                                  Post 20: Insisto: leeros muy despacio y entendiendo...vais a flipar:http://www.gestenaval.com/index.php?...eral&Itemid=61

                                  Si alguien entra, no encuentra nada especialmente si no se sabe qué buscar, como siempre información a medias.

                                  Post 34. Explicación interesante…, copiando a Guillermo Gefael.
                                  Post 38. Primera opinión contraria y fundamentada en los sistemas de unidades.
                                  Post 40. Al parecer ha modificado su barco para mejorar sus parámetros y el Stix ha aumentado a 60, pero esta vez están todos los datos, incluso las curvas GZ en el documento GRAFICAS 2.pdf.
                                  Es evidente que el trabajo lo ha hecho un profesional. Guillermo Gefael (al menos él no lo ha negado.
                                  Por cierto, con Stix 60, el 473 ha de ser como una roca en el mar agitado.

                                  Post 61. Todavía aquí se recurre a personas especializadas.

                                  Post nº 84. Aquí está la primera evidencia de que se toca de oído y se desafina. Todas las categorías tienen su índice mínimo.

                                  11-10-2009, empieza el festival de intervenciones, en 24 post, 10 del mismo autor, 41,6% de intervenciones.

                                  Post 101. El delirio, 40 Kn. De viento y se echa a dormir gracias como no al Stix.

                                  … rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48).

                                  Después descubre que iba acompañado pero como eso no se deduce de lo narrado, la compañía debía ser inútil total (yo no he sido).
                                  ¿En qué Stix quedamos?, o 48, ó 51,3 ó 60.

                                  Post 113. Este luego será de “los de siempre”.
                                  Post 116. Otro candidato a “los de siempre”
                                  Post 205. Aquí empieza la chulería-
                                  Post 256. Y aquí ya se enmienda la plana incluso a las categorías, que están mal hechas.
                                  Post 291. Aquí ya se aventuran Stix que no se pueden calcular.
                                  Post 303. Empieza el consultorio, pero es evidente que sin curvas GZ y AVS no se puede calcular.
                                  Post 315 y 316. ¨los de siempre dando la lata”.
                                  Post 425. Se empieza a perder la perspectiva de lo dicho.
                                  Post 450. Ya aventuramos Stix sin datos suficientes y sin pudor alguno.
                                  Post 577. A partir de aquí, empieza el festival repartiendo Stix, pero siempre sin datos suficientes.
                                  Post 702. Entra Guillermo Gefael y empieza a poner las cosas en su sitio.
                                  Post 710. Guillermo Gefael. Sobre el STIX y su uso para discriminar barcos en el mercado, quiero transmitiros que esa no es la intención con la que se creó y hacerlo así puede dar lugar a gruesos errores de apreciación sobre las cualidades marineras de un barco determinado. Los miembros del WG 22 han expresado recientemente su preocupación por ello.

                                  Post 718. Guillermo Gefael. Por eso creo que para juzgar el comportamiento de un barco en la mar no se puede caer en el simplismo de reducir todo a un número. Si queremos cuantificar las cosas, que es importante para minimizar la subjetividad, tenemos que recurrir a un análisis más exhaustivo que incluya también otros parámetros como los del sistema tradicional con sus ratios (área/vélica desplazamiento, MCR, etc), más otros coeficientes de diseño del casco (prismático, etc) o del plano vélico.

                                  Y no olvidemos que siempre hay que tener en cuenta a la tripulación. Barcos no diseñados para cruzar océanos (¡Incluso abiertos!) lo han hecho y lo hacen con seguridad porque sus tripulaciones saben lo que hacen. Y estupendos yates con las últimas tecnologías y maravillosos diseños, se pueden perder en manos de una tripulación incompetente.


                                  Yo creo que aquí queda zanjado el tema, al menos tras recurrir Cedemont a la sabiduría del sr. Gefael y teniendo en cuenta que lo que aquel dice no tiene nada que ver con lo que dice Cedemont, pero la cosa sigue y sigue y se desvirtúa.

                                  Post 725. Claro como el agua.
                                  A partir de aquí, como al niño le han roto el juguete, coge los trozos, ignora el roto y prácticamente hasta la página 192 contra viento y marea.

                                  Post 768. Guillermo Gefael vuelve a poner las cosas en su sitio, pero en ciertos casos, los esfuerzos son vanos.
                                  --------------------------------------
                                  Continua en el siguiente post.

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Cuidado con el STIX

                                    Post 775.

                                    Lo curioso del caso es que mientras Guillermo Gefael deshace la obsesión por el Stix, Cedemont, se hace autista y sigue con lo suyo.

                                    Post 803. Un velero con MCR = 55 ; Periodo de balance= > 4 seg y una aceleracion de rolido de < 0.09, es un oceanico puro independientemente de su STIX, que seguro que ademas era alto,muy alto.
                                    Como “el Boss” ha dado nuevos datos, parece que hay un atisbo de sensatez, pero solo es una ilusión porque a continuación viene la apostilla: seguro que su Stix era muy alto.

                                    Post 882. Como el tema flaquea, empezamos con los acertijos.
                                    Alguien seria capaz de saber de que barco hablo con estas caracteristicas?



                                    Post 896. Bueno..pues vamos a animar este post otro poquito
                                    Esto es visión comercial, otros hacen UUUUUP o Arrriiiiba.

                                    Post 931. Guillermo Gefael contesta ante una pregunta sobre comparación de curvas entre barcos parecidos.
                                    Me temo que no, por dos motivos: Primero porque las curvas GZ no tienen porqué parecerse lo suficiente aunque las medidas principales sean más o menos iguales, ya que influyen las formas y la posición de CdG y segundo porque no se puede corregir el GZ por el ratio de desplazamientos, porque el desplazamiento no tiene nada que ver con el GZ.
                                    Este post es muy importante ya que echa por tierra los métodos “estadísticos” de Cedemont, pero eso pertenece a la segunda parte.

                                    Y en este post, comienza el desastre de lo que hasta ahora ha sido una información de un elemento valorado equivocadamente pero interesante.

                                    Post 953. Cedemont ya interpreta lo que quiere decir Gefael, y eso que este sr. escribe muy clarito.

                                    Post 971. Guillermo Gefael.
                                    Originalmente publicado por Cedemont
                                    Cuando un barco puntua por encima de 2 ese barco tiene tendencia a volcar

                                    Esto tampoco es así en absoluto, me temo Cede.
                                    Estás haciendo una loable y entusiasta labor, pero a veces haces afirmaciones que me dejan muy sorprendido
                                    Hay cosas que no necesitan comentario.

                                    Post 977. Cedemont. por fin salio el Guillermo que yo queria. No desaprovecheis nada de lo que os diga
                                    Lo dicho. Autista perdido.

                                    Post 1250. Guillermo Gefael. Yo creo que muchos constructores son reacios a explicitar el STIX porque la gente se pondría hacer comparaciones, tal y como está ocurriendo en este hilo. Y tienen miedo de que las ventas de modelos de comparativamente bajo STIX puedan ser perjudicadas, lo que sería incorrecto. Como hemos visto, el STIX no es el único parámetro para juzgar las condiciones marineras (seaworthiness) de un barco. Y, desde luego, no nos dice nada de sus prestaciones.

                                    Este es gran peligro del STIX sobre el que ya alertaron Eliasson y otros: Que pretender reducir la complejidad del comportamiento de un barco a un solo número es algo demasiado simplista que puede conducir a formar criterios equivocados en la gente. Y por eso creo que el muy loable esfuerzo que se está haciendo en este hilo por divulgar conocimiento sobre el STIX, debe evitar el peligro de caer en las siempre injustas supersimplificaciones. Hay que hilar fino en estos temas.


                                    Post 1.272.
                                    "Los valores negativos de la curvas GZ son solamente una indicación de la dirección de rotación y no de la estabilidad en inversión. El hecho de que en un yate con la orza en el plano de crujía el rango de estabilidad en inversión coincida con los valores negativos de GZ, lleva al error de pensar que esto es verdad para todas las curvas GZ"
                                    Corrección de un monumental error en la valoración de las curva GZ.

                                    Post 1.315. Cedemont
                                    Lo siento Custodio, lo siento pero el STIX de tu velero es de solo 33. Digo lo de solo, porque si repasas este hilo, todos los barcos que tengan mas de 35 pies deben tener su stix cercano o coincidiendo con la eslora del barco.
                                    Falso otra vez, nunca se hizo esta división de eslora hasta ahora. Me imagino a Custodio llorando a moco tendido.

                                    Post 1.331. Cedemont.
                                    Tuve un knockdown que me puso el palo en el agua, tras eso, se me metieron muchos litros de agua en el salon, pero no de una vez, sino poco a poco y sabes? la culpa la tenia los brazos GZ que eran insuficientes para adrizar al barco en condiciones dinamicas, y no estaticas.
                                    Me puedo equivocar, pero este es el error del post 1.272.

                                    En este post se comprende perfectamente la obsesión por el Stix, pero eso no es motivo para transmitírsela al resto de la humanidad.

                                    Post 1.404. Ahora el Stix del 473 sube a 73 con compuerta estanca.
                                    Repasamos:
                                    Para el mismo barco.
                                    RYA Stix 48
                                    Hoja de cálculo Stix 51
                                    Post 40 Stix 60
                                    Post 1.404 Stix 73
                                    A medida que va aprendiendo, mejora el Stix del barco. Según esto, el Stix ya no es un valor tan “sólido” cuando es tan sencillo cambiarlo, pero por lo visto, eso es una anécdota. Es el problema que tiene hablar mucho y pensar poco.

                                    Post 1.408. Guillermo Gefael:
                                    Todo esto viene a abundar en la idea de que hay que tener mucho cuidado con las 'bondades' casi mágicas que se pueden pretender atribuir al STIX. Repito: El STIX es solo un indicador más, que NO DEBEMOS tomar como absoluto. Incluso puede tener un efecto CONTRAPRODUCENTE. Pretender que un barco vaya a resultar más marinero o más capaz de aguantar temporales porque seamos capaces de aumentarle su STIX con algún truco, puede ser totalmente incorrecto e incluso PELIGROSO, en mi opinión. Cuidado!

                                    ¿se puede decir más claro?.

                                    Post 1412. Cedemont.
                                    Guillermo, olvidate ahora del STIX. Tu crees que no incrementaria la seguridad de un velero una compuerta estanca como la de la foto de Simbad?, Yo creo que si, independientemente del STIX.
                                    A este le da lo mismo Juana que se hermana, todo vale.
                                    A partir de aquí, como es tan largo el hilo, cualquiera se lee tanto post, así que empieza el tema a repetirse.

                                    Los post 1.436 a 1.439 no tienen desperdicio.
                                    Lo bueno de tener principios confusos es que se adaptan a todo.

                                    Post 1.482. Crítica constructiva
                                    Post 1.483. Ya echamos gente fuera. A partir de aquí, “el que no está conmigo, está contra mi”. Típico del buen talante y la razón.

                                    Post 1.491. Cedemont.
                                    Si te sirve de algo, yo tengo el 473, su hermano mayor, preparado para navegacion en solitario, con las mismas cosas que has puesto tu, excepto el aire acondicionado, y tambien se me hunde un poquito la popa. No pasa nada, son barcos para correr al largo y apoyandose en su generosa manga se tragan literlamente millas y mas millas.Cuanto mas bajos tengas los pesos y mas hacia el centro mas bajara el metacentro, y por tanto mejorara su estabilidad.

                                    Post 1.494. Cedemont.
                                    Efectivamente sus numeros no son buenos desde el punto de vista de sus condiciones marineras con mal tiempo, y, a raiz de lo que dices, los mejores barcos capaces de soportar los peores tiempos se caracterizan por:

                                    1.-Mangas no muy grandes.

                                    2.-Bañeras pequeñas y centrales.
                                    3.-Diseños de obra viva en V profunda.

                                    Las mangas grandes dan mayor habitabilidad, y junto con las bañeras grandes, crean un segundo salon mientras estas fondeado, pero todo lo que se pueda llenar de agua con tiempo duro...es malo.
                                    Es decir, el barco de Cedemont es malo, ¿o no?, ¿o según? ¿o depende para quién?

                                    Guillermo Gefael introduce un nuevo concepto, el nº S.

                                    Post 1.535. Cedemont. Esto que comentas, Guillermo, es muy importante, porque se necesitan barcos que aguanten efectivamente el mal tiempo pero que:
                                    Sean capaces de escapar de las profundas bajas si la situacion lo requiriera
                                    Y ahi,no valen los cascos en V profunda, sino los planos y anchos para correr como un demonio. …

                                    Mi opinion personal, es que, no basta solo con un buen STIX, el velero debe tener un gran "performance" y ser rapido. Voy a poner ejemplos de los que digo, es decir veleros con buen STIX y rapidos para escapar de los frentes ciclonicos o no:
                                    Osea, lo contrario de lo contrario de lo contrario según se tercia. Esto es tener conceptos sólidos, y líquidos … y gaseosos.

                                    Y se siguen repartiendo bondades y maldades durante muchos post, y se auguran Stix bueno, y malos. Siempre según el “método científico del OJO”

                                    No todo es así, también hay buenos consejos especialmente cuando se deja el Stix de lado.

                                    Post 1.627 Cedemont. El STIX no se aplica en motoras o barcos a motor, es exclusivo de los veleros...y es que para mal tiempo...nada como un velero bien cerradito y con buen piloto automatico
                                    Los barcos a motor, también tienen su corazoncito y su estabilidad. La ISO 12217-1 se refiere a ellos.
                                    De hecho, hay discusiones muy interesantes sobre la pérdida de estabilidad de los pesqueros de eslora pequeña que pretenden faenar fuera de sus límites para lo que se sobrecargan ocupando espacios de reserva de flotabilidad con grave riesgo de su integridad.

                                    Y aquí se acaba la primera parte.

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: Cuidado con el STIX

                                      Incumple las normas del foro
                                      Editado por última vez por Tabernero; 19/06/2011, 10:09:22.
                                      Cedemont

                                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: Cuidado con el STIX

                                        ............................
                                        Editado por última vez por Tabernero; 19/06/2011, 10:09:43.

                                        KUMI

                                        Después de una ola siempre viene otra

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Re: Cuidado con el STIX

                                          .........................
                                          Editado por última vez por Tabernero; 19/06/2011, 10:10:08.

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: Cuidado con el STIX

                                            .............................
                                            Editado por última vez por Tabernero; 19/06/2011, 10:10:24.
                                            Cedemont

                                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: Cuidado con el STIX

                                              Incumple las normas del foro
                                              Editado por última vez por Tabernero; 19/06/2011, 10:10:48.
                                              Cedemont

                                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: Cuidado con el STIX

                                                ..................................
                                                Editado por última vez por Tabernero; 19/06/2011, 10:11:02.
                                                https://amzn.eu/d/afeYznv

                                                sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


                                                http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999

                                                Comentario


                                                • #25
                                                  Re: Cuidado con el STIX

                                                  ..................................



                                                  Editado por última vez por Tabernero; 19/06/2011, 10:11:18.

                                                  KUMI

                                                  Después de una ola siempre viene otra

                                                  Comentario

                                                  ¿Quién está?

                                                  Colapsar

                                                  Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                  Trabajando...
                                                  X