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A que angulo ciñe vuestro velero?

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  • A que angulo ciñe vuestro velero?

    Hola a todos. Ronda fresca de verano

    Ayer nevegue por primer vez con GPS en cubierta en mi velero (Gibsea 31 de 30 años). Qui se medir el angulo de ceñida real y.....

    Depresión total y absoluta. Los numeros son inapelables e incuestionables.
    Viento de levante de 8 nudos. Marejadilla ligerisima. Velas mas viejas que el propio barco.

    Angulo entre bordos de ceñida rabiosa: 125º (siendo generoso, porque mas se acercaba a 130 que a 120).

    Una tortura ganar barlovento.

    Y digo yo:
    El mito de que cualquier barco mediano navega a 45º del viento es eso, solo un mito?
    Realmente hay barcos con angulos de ceñida reales de 35º
    Que debo hacer para mejorar el tema? plegar bimini, meter defensas fuera de cubierta? sacar la zodiac de cubierta? quitar lineas de señales, lazyjacks, etc?

    Un dato que realmente me sorprendió es que habia 15º de diferencia en tre el rumbo del compas y el del GPS. O sea que abatia un montón. Apuntaba a un destino y caia un monton a sotavento del objetivo (15º nada menos).

    Lo mas penoso fue volver a motor ya sin viento y contemplar la ruta realizada en el plotter con esos zigzags de 135º. Incuestionable, inapelable, miserable...

    Bueno, parroquinos, ahora de verdad y sin trolas, a cuanto ciñen vuestros veleros?

    Tonitutusaus

  • #2
    Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

    Los 15º de abatimiento ¿iguales en las dos bandas?. No sea cosa tambien de la corriente.

    Comentario


    • #3
      Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

      Prueba con mas viento. Y si sigue mal empieza a repasar velas, obra viva, etc.
      MMSI 224460420

      Comentario


      • #4
        Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

        Si habias trimado bien me parece mucho
        Como dijo Fat Fredie cuando le preguntaron si tenia problemas con el alcohol: No señor, ninguno, puedo beberme 21 cervezas sin eructar.

        Comentario


        • #5
          Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

          En general cualquier velero puede navegar a 40º del viento, y los muy regateros ligeramente por debajo de 30º
          A ambas bandas deberia ser igual .

          Y dependera de muchos factores: casco, trimado palo, velas ...

          La diferencia de rumbos GPS/Compas puede ser por varias causas (corriente, abatimiento, calibrado, ect) pero "casi" nunca seran iguales (como la velocidad GPS/Corredera)
          Manel - EA3CBQ

          Socio fundador Anavre n° 15

          de Baja por en crisis económica ??

          Comentario


          • #6
            Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

            Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
            Hola a todos. Ronda fresca de verano

            Ayer nevegue por primer vez con GPS en cubierta en mi velero (Gibsea 31 de 30 años). Qui se medir el angulo de ceñida real y.....

            Depresión total y absoluta. Los numeros son inapelables e incuestionables.
            Viento de levante de 8 nudos. Marejadilla ligerisima. Velas mas viejas que el propio barco.

            Angulo entre bordos de ceñida rabiosa: 125º (siendo generoso, porque mas se acercaba a 130 que a 120).

            Una tortura ganar barlovento.

            Y digo yo:
            El mito de que cualquier barco mediano navega a 45º del viento es eso, solo un mito?
            Realmente hay barcos con angulos de ceñida reales de 35º
            Que debo hacer para mejorar el tema? plegar bimini, meter defensas fuera de cubierta? sacar la zodiac de cubierta? quitar lineas de señales, lazyjacks, etc?

            Un dato que realmente me sorprendió es que habia 15º de diferencia en tre el rumbo del compas y el del GPS. O sea que abatia un montón. Apuntaba a un destino y caia un monton a sotavento del objetivo (15º nada menos).

            Lo mas penoso fue volver a motor ya sin viento y contemplar la ruta realizada en el plotter con esos zigzags de 135º. Incuestionable, inapelable, miserable...

            Bueno, parroquinos, ahora de verdad y sin trolas, a cuanto ciñen vuestros veleros?

            Tonitutusaus
            Hola un brindis

            Salvo excepciones(pocas) los barcos de mas de 25 años no suelen ser muy ceñidores que digamos. También influye mucho el estado de las velas,las velas viejas enbolsan mucho y el viento no circula bien, en consecuencia el barco ciñe poco.Otra causa la caída del palo, mas hacia popa el barco se vuelve mas ardiente y en consecuencia mas ceñidor.Tambien la limpieza del casco influye,o sea o te gastas un pastón en velas y demás o un barco nuevo.Ya sabes.Mi barco tiene 30 años y de ceñir, poco poco.Un saludo.

            Comentario


            • #7
              Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

              En ausencia de corrientes con 45 - 43 grados tienes un ceñidor. 38 grados
              son excelentes.
              Situado con el GPS, tirando dos demoras a tierra, dividiendo por dos, obtendrás el angulo de ceñida para un fuerza tres-cuatro. Barco adrizado,(20 grados de escora máx),patina menos sobre el agua.
              Controlar ahora con fuerza 6-7, barco adrizado.......
              Ceñir 22 grados es posible, pero al viento aparente.nihao

              Comentario


              • #8
                Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                Puede ser debido a que las velas están muy viejas y no hayas trimado bien, el abatimiento me parece excesivo.
                Mi barco crucero regata llega a ceñir con buena tripu, sin mucha ola y 15-18' de viento a 45-40º y si hay difencia de una banda a otra, pero no sabría decirte de cuantos grados.
                Un saludo.
                Unas birras y buenos vientos

                Comentario


                • #9
                  Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                  Buff, creo que debes intentarlo de nuevo. A no ser que tu barco sea un galeon del siglo XVI, me parece que hay algo que no funciona en tu barco... las velas son sospechosas, pero puede haber algo más. Yo navego en un yawl clásico cuyo diseño tiene 110 años recien cumplidos y vamos, no es que ciña mucho, pero a los 45º llega.... y mis velas deben tener 20 añitos. Además lo hago con un génova sobredimensionado que embolsa bastante. Yo de tí haría más pruebas, trimando las velas mejor, revisando jarcia, y tal vez fijándome menos en compases y gps... ánimo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                    No te desesperes cofrade, es cuestión de ir haciendo pruebas hasta que das con la clave...
                    No dices que tipo de vela llevas en proa (enrollable, foque, genova140...)
                    ¿Ciñe igual amurado a estribor que a babor? ¿puedes regular la tensión del back?
                    En la taberna encontrarás infinidad de hilos que hablan sobre el tema y te podrán ayudar a ir afinando...
                    La diferencia de rumbos entre compas y GPS es normal. La diferencia no será igual para todos los rumbos, parte de la diferencia se debe al desvío que la propia embarcación produce sobre el compás.

                    A ver si nos vas contando tus progresos.

                    Un saludo y una ronda

                    Comentario


                    • #11
                      Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                      Yo llego a ceñir a unos 25º de aparente, eso sí a costa de velocidad. Para eso el carril de autovirante ayuda y mucho.

                      Optimo VMG a 35º y luego al abrir, pues claro corro más, pero igual no voy hacia donde quiero
                      Editado por última vez por Filibustero; 08/07/2011, 12:04:16.
                      La palabra filibustero proviene del holandés "Vrij Buiter" ("el que va a la captura de botín"), en inglés "freebooter".
                      Acostumbrados a vivir con absoluta independencia, no permitieron que les rigeran superiores, leyes o códigos. Nacía así "La Cofradía de los Hermanos de la Costa".Los filibusteros atacaban barcos de cualquier nacionalidad, aunque una vez más serían los españoles sus presas las más de las veces.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                        El mio ciñe como le dá la real gana. Amurado a babor ciñe hasta 28º y amurado a estribor casi hasta 40º de aparente....no se lo que está mal, voy a intentar trimar otra vez el equipo de viento, porque no lo entiendo
                        La sabiduría me persigue...pero yo soy más rápido

                        Anónimo

                        Comentario


                        • #13
                          Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                          Hay otra razón, muy ,pero que muy desagradable para esas enormes diferencias de comportamiento del velero en ceñida. Se trata de que una banda este 'chafada', esté blanda. Lo he obsevado en pastinacas, derivadores de escuelas para 4 alumnos y un monitor.
                          Con la banda de estribor blanda, amurado a babor, el casco ya no se apoya, flota, en el agua, sino que el agua amasa el casco según pasa.
                          Observando la ola en la cuaderna maestra comparada, te dará una pista. La velocidad,una vez virado por avante, también cambia y por último observado el palo dese lejos yendo a amuras diferentes, muestra ángulos diferentes con respecto a la superficie del mar.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                            Yo en mi barco normalmente consigo ceñir a partir de los 30º +o-, y a partir de 7knt +o- de viento aparente. Pero claro, segun me han dicho mi barco es mas bien un regata-crucero.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                              De similar antigüedad, gasto unos ángulos similares a los tuyos, y del orden de otras antigüedades próximas de pantalán...y vienen a ser próximos a 45º respecto al aparente.

                              La configuración de los obenques, muy próximos a la regala en mi caso, es un factor que limita el ángulo, especialmente con génova

                              Y aún así, estoy encantado

                              Comentario


                              • #16
                                Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                Tambien puedes fijarte en los escoteros del génova. Si los tienes muy a la manga y no te dejan arrimar la vela al palo.

                                un saludo.
                                Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                                Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                  Originalmente publicado por jaitos Ver Mensaje
                                  De similar antigüedad, gasto unos ángulos similares a los tuyos, y del orden de otras antigüedades próximas de pantalán...y vienen a ser próximos a 45º respecto al aparente.

                                  La configuración de los obenques, muy próximos a la regala en mi caso, es un factor que limita el ángulo, especialmente con génova

                                  Y aún así, estoy encantado

                                  Quizás reduciendo un poco de génova puedes meterla entre el palo y los obenques cuando te toque ceñir mucho y aunque lleves menos vela en proa creo que irás mejor.

                                  un saludo.
                                  Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                                  Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                    El problema del genova es la cruceta... me cambié a un 110%

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                      Gracias por los consejos y animos.
                                      Sobre algunas dudas expuestas:

                                      Uso un genova enrollable grande que llega hasta 1m por detras del palo.

                                      El comportamiento era similar en las dos bandas, aunque no estoy 100% seguro y hoy lo comprobare.

                                      Trimado de las velas. Entiendo que entre un buen trimado y uno pesimo habra algunos grados de mejora y algun nudo de mas, pero que sea la causa de tal nefasto comportamiento, no lo creo. Nunca he regateado y poco me ha importando normalmente las mediciones. Pero ahora con un crucero, pues tengo el tiempo, el instrumento de medida y en ocasiones la necesidad de hacer via rapida contra el viento. Como soy de los que aborrece encender motor...

                                      Como tenia trimadas la velas:
                                      El genova tenia el puño de escota mas o menos en la vertical del escotero y la vela estaba muy aplanada ( en linea con crujia), vamos, metida a tope.

                                      La mayor tenia el carro en crujia y metida a tope. El pajarin flojo porque habia poco viento. la contra suelta, sin trabajar.

                                      El casco esta limpio, sin barbas ni caracolillo.

                                      En cuanto a los datos que me dais, realmente creo que el unico valor objetivo comparable es el angulo de virada minimo, de ceñida rabiosa a ceñida rabiosa. Se divide por dos y tienes el angulo promedio de las dos bandas respecto del viento real. OJO, el angulo medido como la diferencia de rumbos de GPS, no de compas, que los barcos no navegan en linea recta en rumbos de ceñida sino que van algo de lado, vamios que no navegan hacia donde apuntan.

                                      Y ademas, para estar mas seguro, se hacen unos cuantos bordos con trayectoria suficiente entre ellos y se mira el trazo en la pantalla de GPS, se ve enseguida si el angulo es agudo (barco pata negra) o obtuso (mi barco)

                                      Animaros, navegad, medid y despues comparamos.
                                      Me corroe la envidia ya.
                                      Hoy pongo un genova que tengo que parece mas nuevecito.
                                      ¿Alguien tiene una mayor en buen estado para probar? Si hombre, por el bien de la ciencia!!

                                      Saludos y birras

                                      Tonitutusaus

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                                      • #20
                                        Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                        Hola, yo considero que la ceñida depende mucho de la vela mayor, pues es la que acerca ténicamente el barco hacia barlovento. Claro está que los demás elementos deben estar bien trimados en el barco. La influencia de la mayor en las viradas la he observado entre los barcos de regata y los cruceros de los años 80. Estos últimos suelen disponer de una botabara más corta, con lo que en las maniobras de virada necesitan los 50º o más para volver a la ruta.

                                        saludos
                                        Editado por última vez por pagina; 09/07/2011, 14:14:54.

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                                        • #21
                                          Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                          Originalmente publicado por chulopiscinas Ver Mensaje
                                          Hola un brindis

                                          Salvo excepciones(pocas) los barcos de mas de 25 años no suelen ser muy ceñidores que digamos. También influye mucho el estado de las velas,las velas viejas enbolsan mucho y el viento no circula bien, en consecuencia el barco ciñe poco.Otra causa la caída del palo, mas hacia popa el barco se vuelve mas ardiente y en consecuencia mas ceñidor.Tambien la limpieza del casco influye,o sea o te gastas un pastón en velas y demás o un barco nuevo.Ya sabes.Mi barco tiene 30 años y de ceñir, poco poco.Un saludo.
                                          pero creo que no es asi, lo que no hay dudas es en las popas, pero en ceñida tienes un montón de buenos ejemplos: aperges, pumas27 y 29,first 30 y 32 ...... enfin para sacar los colores a cualquiera de los modernos ...

                                          IRRINTZI
                                          Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

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                                          • #22
                                            Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                            Originalmente publicado por pagina Ver Mensaje
                                            Hola, yo considero que la ceñida depende mucho de la vela mayor, pues es la que acerca ténicamente el barco hacia varlovento. Claro está que los demás elementos deben estar bien trimados en el barco. La influencia de la mayor en las viradas la he observado entre los barcos de regata y los cruceros de los años 80. Estos últimos suelen disponer de una botabara más corta, con lo que en las maniobras de virada necesitan los 50º o más para volver a la ruta.

                                            saludos
                                            Esta claro que dependiendo de la configuracion velica ajustas de una forma o de otra, en mi opinion en los diseños IOR con grandes genovas y pequeñas mayores saufres mucho con poco viento y hay que olvidarse de ceñir, sinembargo al descuartelar mantienes unas velocidades decentes, la mayor grande (tengo poquita experiencia) me imagino que ayudara mucho en esas condiciones.

                                            IRRINTZI
                                            Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

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                                            • #23
                                              Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                              Originalmente publicado por jaitos Ver Mensaje
                                              De similar antigüedad, gasto unos ángulos similares a los tuyos, y del orden de otras antigüedades próximas de pantalán...y vienen a ser próximos a 45º respecto al aparente.

                                              La configuración de los obenques, muy próximos a la regala en mi caso, es un factor que limita el ángulo, especialmente con génova

                                              Y aún así, estoy encantado


                                              respecto al aparente?? eso quiere decir que el real entra casi por el través, no?

                                              Igual estoy equivocado.... me lo aclaren por favor.

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                                              • #24
                                                Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                                Sería bueno que cuando hablemos de ángulo de ceñida nos acostumbremos a hablar de viento REAL. Ahí es donde la comparación es posible. Cualquier barco que ciña menos de 40º o es una máquina o va parado. Os copio los ángulos óptimos de ceñida del Vell Marí X37 de regatas puntero, según su rating ORC:

                                                Wind Velocity 6 kt 8 kt 10 kt 12 kt 14 kt 16 kt 20 kt
                                                Beat Angles
                                                44,0° 44,7° 41,8° 40,0° 39,1° 38,7° 40,1°


                                                Hay barcos más ceñidores, pero nadie ciñe 30º al real.

                                                Si haces bordos de 60-65º tienes algo que no va. Génova muy viejo, embolsado Stay de proa muy flojo Escoteros mal colocados

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                                                • #25
                                                  Re: A que angulo ciñe vuestro velero?

                                                  Pues el mio cuando le toca ceñir le pone el culo en pompa al viento y le saca la lengua....porque sera
                                                  SALUT
                                                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

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