VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

¿Cómo enrolláis el Génova?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • ¿Cómo enrolláis el Génova?

    No logro encontrar nada en el buscador...
    La cuestión es si lo enrolláis con vueltas, o dejáis un pico del puño "asomando la orejuca".

    El otro día, fondeados, probé de las dos maneras y no noté nada diferente; el barco iba y venía de la misma manera dejando un "pico", que enrollándolo con vueltas en la escota. Pensé que dejando el puño fuera ayudaría a aproar el barco....pero nope.

    En puerto, si nos vamos para varios días, y en previsión de alguna rasca inoportuna, lo enrollamos "de más", para que no le dé por irse de paseo.

    ¿Cómo lo hacéis y por qué?


    Embat

  • #2
    Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

    Pues en puerto enrrollo de mas, y al enrrollar intento que quede muy apretado.

    Pero este verano he visto bastantes vbarcos con un par de palmos fuera en los fondeos, y curiosamente eran franceses.

    No lo probé, pero pensaba que sería para mejorar el borneo.
    A ver si ha alguien le funciona

    Kenzo
    Sistemas de Seguridad para la Náutica
    Alarma y localización para tu barco..

    sigpic

    www.boatsecurity.com

    Facebook

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

      Saludos

      Muchos buenos navegantes que conozco dejan un par de vueltas de escota, particularmente hago lo mismo, por seguridad y tambien he notado o me lo parece a mi que al desenrrollar la vela sale mas facilmente, en cuanto al borneo en ocasiones he subido un poco de mayor trincando bien el timon al centro y me ha funcionado muy bien, salud
      llamps i rellamps!!!

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

        dejar un poco "fuera" no creo que ayude a presentar el barco al viento, porque está muy a proa. por seguridad siempre enrollo hasta dejar dos vueltas de escota en torno a la vela,cuido de hacer firmes las escotas y el cabo del enrollador, y al desembarcar amarro un cabito adicional a cierta distancia de las escotas sobre la vela enrollada. (eso en un par de barcos ajenos en que voy de tripu. yo no tengo enrollador) ya he visto velas rotas y hasta palos caídos porque el viento embolsa genovas mal arollados y los despliega en una tormenta, cuando no hay nadie a bordo.
        "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
        Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
        Alejandro Paternain. "La Cacería".

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

          Yo siempre suelo dar un par de vueltas al enrrollador.

          Por lo de facilitar estar proa al viento en el fondeo.....pues no sé, normalmente la vela de proa tiene tendencia a hacer arribar en lugar de orzar la embarcación.


          Comentario


          • #6
            Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

            Pues como te comentan, para aproar el barco al viento estando fondeado no se utiliza la vela de proa. Si fuera un ketch, lo suyo es la mesana. También hay quienes montan una especie de vela pequeña al revés, como si la engarrucharas en el back.

            Lo de dejar un pico fuera muchas veces es involuntario. El cabo del enrollador va muy justo y según como se haya desenrollado la última vez, a veces no da para terminar de enrollar. Esto se soluciona rápido si eres una "rara avis" y utilizas un mosquetón en lugar de los típicos ases de guía .

            Yo no dejo nunca las escotas puestas en el amarre. Tardas un poco más en terminar de adujar y asegurar el génova con otro cabo, pero las escotas agradecen no quedarse en la intemperie.

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

              Hola.

              Siempre con dos vueltas en previsión de una rasca. El año pasado vi un barco en el puerto en un temporal que tenia el puño fuera y las escotas y el enrrollador mal afianzados y se le desplego y rajo en un momento.

              Para aproarse, del centro vélico hacia popa el trapo que sea, mayor o mesana.

              Saludos.

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                Por mi parte, también suelo dejar dos vueltas sobreenrolladas para que las escotas aseguren la vela al enrollarse sobre ella y eviten que se zafe, cuidando, además, de dejar dichas escotas mordidas con sus correspondientes bloqueadores.
                Si lo que buscas es crear el efecto veleta cuando el barco lo tengas fondeado fuera del puerto, dicho efecto lo conseguirías izando un poco de trapo a popa, por ejemplo, entre el amantillo de la mayor y el backstay.
                Como acertadamente apunta el cofrade Jan, creo que si dejas una parte del génova al viento con la escota de sotavento cazada para que porte lo que resultaría sería lo contrario del efecto veleta: que la proa se aparte del viento (arribe).
                En puerto aún entiendo menos la utilidad de dejar algo de vela desplegada, porque además del peligro señalado por los colegas, se dejaría expuesto parte del paño sin la protección de la banda solar.
                CW Ceram: "La aventura es una combinación armoniosa de espíritu y acción".

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                  Gracias a todos.

                  La idea de dejar el puño de escota fuera en el fondeo se me ocurrió, porque hacía viento y el barco se paseaba de cojones. Me acordé de un invento que he visto alguna vez en algún pantalán: una especie de triángulo de tela en el stay. Pensé que serviría para ésto, y ya veo que no. O al menos a nosotros no nos valió, vaya.

                  Tomo nota de vuestras acotaciones.

                  Prostata: Rom ¿has visto el sms que te mandé el viernes pasado?


                  Embat

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                    Pues yo, en puerto, enrollo con una vuelta de escota y estas bien trincadas; cuando fondeo más o menos lo mismo y, si acaso, dejo un poco de la mayor, un metro o metro y medio; la caña trincada a crujía y según el viento, corrientes, mareas o si le peta al barco, se aproa... o no.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                      pues yo como me barco es muy antiguo y no tiene enrrollador, la desmonto y la doblo en el pantalan
                      saludines
                      http://bitacorabavaro.blogspot.com

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                        pues yo lo enrollo tirando del cabito ... sin calientarme mas la cabeza !

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                          Unas rondas. Bien apretado y sobre todo bien cazado. Porqué: Como se suelte con rasca , adiós génova y problemas para el barco. Como bien dice algún cofrade el posible pico libre no sirve para aproar, y en puerto es irrelevante. Un detalle (lo he visto con estos ojitos) por favor enrollar del lado bueno que he visto algún barco con la banda protectora de UV por dentro....

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                            Yo, una vez recogido (lo más apretado posible), y con dos vueltas de escota, le afirmo a la altura de mi vista, una cinta con velcro, para evitar (con temporales) que se abra.

                            Cómo otros cofrades han expuesto, he visto génovas rajarse por no tomar esta simple precaución.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                              Yo, como llevo funda (como un calcetin), estoy obligado a enrollarlo totalmente... y ademas bien apretadita para que funda corra bien al izarla (lo que hago con una de las dos drizas de espi

                              Comentario


                              • #16
                                Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                                Si el barco ha de estar solo :
                                - poco : enrollado hasta la escota toque Stay
                                - mucho : dos vueltas de escota en Stay
                                - mas : Quitar y guardar, o funda como dice K11

                                Y ya navegando , si al salir se prevee que subirá el viento, dejar una/dos vueltas en el Stay , al arreciar se hace mas fácil rizar
                                Manel - EA3CBQ

                                Socio fundador Anavre n° 15

                                de Baja por en crisis económica ??

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                                  Cada año hay como mínimo un par de temporales de viento importantes en mi puerto, y la imagen de las génovas hechas trizas son sobrecogedoras. Siempre he pensado que esas génovas no habrían acabado así de estar bien enrolladas con un par de vueltas de la escota sobre la banda solar y el cabito del enrollador bien asegurado (yo siempre le hago un nudo rápido al cabito como tope adicional de seguridad cuando lo dejo en la mordaza).

                                  Así que lo de dejar triangulitos de génova estabilizantes, para mi no es buena idea.

                                  De todos modos, este verano yo también he visto algunos barcos franceses que llevaban en el stay un triángulo de tela minimalista (no una génova mal enrollada, sino un triángulo de un par de palmos de grátil diseñado al efecto y colocado sobre un stay limpio) y me he preguntado para qué servía. (Está claro que no era ni un tormentín ni nada similar, sino algo mucho más pequeño). Si alguien sabe su utilidad me aclararía la duda, que creo que es la misma que ha originado este hilo.

                                  Gracias y cervecitas bien, bien frescas, para todos

                                  LDN
                                  “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                                    Hola !!!
                                    Yo también le doy un par de vueltas de escota por encima. Eso si, procuro no apretar demasiado la vela cuando la enrollo; me parece que enrollar con mucha tensión no puede ser demasiado bueno para el tejido de la vela.
                                    Si hay posibilidad de muuucho viento, utilizo otro cabito para, además, dar dos o tres vueltas sobre la génova, adicionales. He visto demasiadas génovas hechas trizas en mi puerto tras desenrollarse por vientos muy fuertes.
                                    Navigare necesse est .............

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                                      Originalmente publicado por Embat Ver Mensaje
                                      ...un invento que he visto alguna vez en algún pantalán: una especie de triángulo de tela en el stay....
                                      Originalmente publicado por losdelnara Ver Mensaje
                                      ...yo también he visto algunos barcos franceses que llevaban en el stay un triángulo de tela minimalista (no una génova mal enrollada, sino un triángulo de un par de palmos de grátil diseñado al efecto y colocado sobre un stay limpio) y me he preguntado para qué servía. (Está claro que no era ni un tormentín ni nada similar, sino algo mucho más pequeño). Si alguien sabe su utilidad me aclararía la duda, que creo que es la misma que ha originado este hilo.
                                      ...
                                      El triangulito pequeñito izado a más o menos la mitad del stay sirve para que tirando de él (como si fuese la escota) se mantenga una tensión en el stay o guía del mismo evitando fatídicas vibraciones o incluso la entrada en resonancia del stay.
                                      Buena proa!

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                                        Gracias Atnem!

                                        Siempre estás ahí ...

                                        Aclarado el tema del triangulito de tela. Aunque ... quizás con cazar un poco el backstay se obtuviera el mismo efecto, no? (vale ... combando un poco el palo y sometiendo a una cierta tensión a la jarcia firme que con el triangulito nos ahorramos, pero supongo que tampoco haría falta cazar el back a morir para evitar vibraciones ... no sé, no sé). Pensamientos en voz alta.


                                        LDN
                                        “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                                          Originalmente publicado por losdelnara Ver Mensaje
                                          ...

                                          Aclarado el tema del triangulito de tela. Aunque ... quizás con cazar un poco el backstay se obtuviera el mismo efecto, no? (vale ... combando un poco el palo y sometiendo a una cierta tensión a la jarcia firme que con el triangulito nos ahorramos, pero supongo que tampoco haría falta cazar el back a morir para evitar vibraciones ... no sé, no sé). ...
                                          Pues no y por dos razones:

                                          En primer lugar, la tensión puede ser el origen de vibraciones: ¿no habéis oido nunca "cantar" al amantillo (vibración muy evidente) cuando está muy tensado?. Aflojas un poco de escota y cesa...

                                          Y luego viene el verdadero motivo del triangulito: el tuff luff. Los barcos que llevan tuff luff (guía de plástico para envergar los foques, utilizado mayormente en regata) cuando no tienen puesto un foque, el citado artilugio gira y se mueve prácticamente libremente, lo cual puede acabar desgastándolo tontamente (además de los ruidos) con los efectos facilmente imaginables.
                                          Buena proa!

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                                            Por "mis partes" siempre dejo un par de vueltas de escota alrededor del génova. Y, por supuesto, bien cazadas ambas escotas y el cabo del enrollador. De esa manera evito que un ventarrón desenrolle la vela, con las consiguentes consecuencias.

                                            Una vez en Aguadulce se desató un viento de todos los demonios. Mi barco, a palo seco y que no escora ni "patrás", tumbaba cerca de 15º en puerto .

                                            En eso oigo unos gritos. Eran de los vigilantes nocturnos que veían que, en un barco de 8 metros, se había desenrollado el génova. Estaba machacando al barco de al lado hasta que se soltaron las amarras.

                                            Nos costó lo indecible volverlo a dejar más o menos seguro.

                                            Moraleja: déjate de lindezas y que quede bien, pero que bien sujeto.
                                            No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                                            ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                                              Nosotros solemos dejar las escotas en el tambucho para que el sol no las estropee. Si dejamos el Génova en el enrollador, entonces lo amarramos con un cabo al rededor.
                                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                                              El mar es de TODOS.
                                              Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                                              "No hay nada como el MAR"
                                              Tinico N'Hielo

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                                                dejar un triangulito del propio génova por fuera del estay, hace que con el viento, vibre la tela de vela y que se produzca un envejecimiento prematuro de esa parte del puño, cosa que se ve agravada si lleva refuerzo y este refuerzo es el que se queda justo fuera, con lo cual no es muy aconsejable, a parte es la parte del génova que más sufre por continuos rozamientos en el palo en las viradas, principalmente en configuracines con solapamiento.

                                                Por lo tanto yo siempre dejo un par de vueltas, las escotas solamente "templadas" y el enrollador bien mordido, aunque sea en un fondeo de veinte minutos, una vez que te acostumbras, no cuesta ningún trabajo y se hace de forma mecánica.

                                                Con respecto a dejar un trozo de mayor fuera, el problema es hacerla firme para que solo sea un trozo y en una racha no vaya toda arriba, y el último rizo suele ser demasiado.

                                                Una vez fondeado en la bahia de baiona, vi un alemán que tenía dos ollaos específicos en la mayor, los cuales mediante un cabo los hacía firmes en la botavara, y le quedaba como 1 m2 de tela fuera, supongo que sería para evitar el borneo, aunque esto en una rada muy concurrida, no se hasta que punto puede ser bueno...
                                                "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                                                Comentario


                                                • #25
                                                  Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

                                                  A mí una vez se me desenrolló en medio de una levantera buena. Desde entonces, con una escota mantengo la tensión, y con la otra lío el foque en un "chorizo", que hasta ahora no me ha dado problemas, tal que así:
                                                  Archivos Adjuntos
                                                  Socio Anavre 348.

                                                  http://www.anavre.org


                                                  No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

                                                  Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

                                                  Comentario

                                                  ¿Quién está?

                                                  Colapsar

                                                  Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                  Trabajando...
                                                  X