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prolongacion del casco por popa

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  • prolongacion del casco por popa

    Hola a todos

    He observado que al navegar a motor , a vela no , el barco mete la popa unos 20-25 cm en el agua por lo que habia pensado en alargarle un poco la popa para aumentar de esta forma la eslora dinamica de flotación ,y , espero un poco mas de velocidad. Me gustaria saber que opinais del tema y si sabeis donde puedo hacerlo, (zona cataluña) gracias anticipadas

  • #2
    Re: prolongacion del casco por popa

    Originalmente publicado por corbmari Ver Mensaje
    Hola a todos

    He observado que al navegar a motor , a vela no , el barco mete la popa unos 20-25 cm en el agua por lo que habia pensado en alargarle un poco la popa para aumentar de esta forma la eslora dinamica de flotación ,y , espero un poco mas de velocidad. Me gustaria saber que opinais del tema y si sabeis donde puedo hacerlo, (zona cataluña) gracias anticipadas
    Efectivamente la velocidad de un barco con casco de desplazamiento va en función de la eslora. A más eslora más velocidad. Lo que no veo es como se puede alargar la eslora de flotación. Habría que hacer toda una reforma que posiblemente necesite un proyecto, con todo el gasto y papeleo que lleva.
    ¿Qué tipo de barco tienes y de qué eslora?
    Saludos.
    Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

    Comentario


    • #3
      Re: prolongacion del casco por popa

      eso lo hacen el lor barcos modernos con la proa cortada recta, asi se gana un trozo mas de eslora , pero por detras....no se me ocurre como. a lo mejor lo haces y te da buen resultado, pero para el cuarto de nudo que vas a ganar...

      Comentario


      • #4
        Re: prolongacion del casco por popa

        Se hace alargando la jupette, si la tiene, con un faldon de fibra y siguiendo las lineas del casco, lo hacen en el varadero de Masnou, habla con Navarro y en el de Balis Techniyacht, habla con Robert, si te fijas hay muchos barcos que lo llevan hecho incluso se hizo en astilleros Dresport (Furia) con los 33 y 37 para conseguir mas velocidad tanto a vela como a motor
        SALUT
        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

        Comentario


        • #5
          Re: prolongacion del casco por popa

          ¿hacen falta más papeles? Ingeniero, proyecto, capitanía, etec...
          Gracias Nefta tu bebes por mi cuenta

          Comentario


          • #6
            Re: prolongacion del casco por popa

            este invierno lo hare en mi cata
            no tiene jupets, el corte es vertical
            los timones son suspendidos...
            alargare 85 a 90 cmts la eslora siguiendo las lineas de agua

            Si la linea de flotacion en un barco esta sumergida
            al navegar, se rompen las lineas de agua (lineas Reynolds)
            en ese punto
            provocando una succion o rebufo que frena el barco

            andando en moto , si te pones detras de un camion
            a poca distancia, eres absorbido, y casi a punta de gas vas
            a su velocidad
            si el velero, tiene la linea de flotacion fuera, no es tan importante

            en mi caso todo beneficios
            eliminacion de la "rotura" de lineas de agua (reynolds)
            20 o 25 litros de flotabilidad extra en cada casco
            los catas y en especial el mio van con el culo arrastrando...
            acceso por popa con escaleras de verdad
            timoneria normal, no suspendida sin stiks ni barras
            Editado por última vez por Amelius; 01/09/2011, 20:29:57.

            Comentario


            • #7
              Re: prolongacion del casco por popa

              referente a papeles
              en teoria debes hacerlos porque cambias la eslora
              por supuesto itb, ingeniero etc....

              yo no lo haria forastero
              jamas te mediran el barco en una itb normal
              tu " ya compre el barco asi"
              ojos que no ven....
              es algo personal por supuesto

              Comentario


              • #8
                Re: prolongacion del casco por popa

                En absoluto tienes que tocar papeles ni permisos, es un añadido y no una obra estructural y como tal no necesita nada, hasta ahora se han hecho cientos y siempre con muy buen resultado
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #9
                  Re: prolongacion del casco por popa

                  hola, soy ingeniero naval, y lo que decis a mi ver es muy superfluo eso de que se hace y se gana. Depende del diseño y de las lineas hidrodinamicas que tenga... Además se te suma algo que no tienes en cuenta, el peso del bulbo está calculado para tu eslora, y este afecta a la onda de resonancia del mismo, además por desgracia la mayor parte de los barcos de fibra se hacen con factor seguridad 4 , ten cuidado porque modificaciones simples , pueden no notar inconveniente cuando se da un mar cojonudo o bueno, pero en mal tiempo se notan y mucho.

                  Bueno a lo del papeleo, todo es relativo a lo que toques, para que tenga ser firmado por nosotros, pero creo que si pasaras inspeccion...

                  suerte y nos cuentas

                  Comentario


                  • #10
                    Re: prolongacion del casco por popa

                    Se puede hacer, este fue hecho en plan bricobarco hace 10 años y aun sigue en su sitio.

                    No se si técnicamente lo hará andar mas, pero te da mucha vidilla a bordo.

                    Editado por última vez por sumeke; 25/09/2011, 14:22:49.
                    Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                    "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: prolongacion del casco por popa

                      Originalmente publicado por joker17 Ver Mensaje
                      hola, soy ingeniero naval, y lo que decis a mi ver es muy superfluo eso de que se hace y se gana. Depende del diseño y de las lineas hidrodinamicas que tenga... Además se te suma algo que no tienes en cuenta, el peso del bulbo está calculado para tu eslora, y este afecta a la onda de resonancia del mismo, además por desgracia la mayor parte de los barcos de fibra se hacen con factor seguridad 4 , ten cuidado porque modificaciones simples , pueden no notar inconveniente cuando se da un mar cojonudo o bueno, pero en mal tiempo se notan y mucho.

                      Bueno a lo del papeleo, todo es relativo a lo que toques, para que tenga ser firmado por nosotros, pero creo que si pasaras inspeccion...

                      suerte y nos cuentas
                      Nada de superfluo, en el F37 con faldon se llegaba a ganar hasta medio knt a los que no lo llevaban, por eso todos los que salian de astillero para regatas lo colocaban, no es por perfil hidrodinamico que funciona sino por alargamiento de eslora y por sustentacion y separa mas la distancia de las olas de atrape, todos los barcos con apendices no estructurales pasan las inspecciones sin ningun problema, los hay a cientos por no decir a miles, astilleros como jeanneau modifico popas añadiendo faldones sin tocar ni modificar ningun apendice ni pesos y fueron barcos que dieron y siguen dando guerra, sin ir muy lejos ahi esta el Sun Shinne
                      Felicidades por ese titulo de ingeniero con 21 años
                      SALUT
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • #12
                        Re: prolongacion del casco por popa

                        [QUOTE=NEFTA;1122888].......Felicidades por ese titulo de ingeniero con 21 años
                        Muy bueno NEFTA

                        Comentario


                        • #13
                          Re: prolongacion del casco por popa

                          [QUOTE=Eimer;1122926]
                          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                          .......Felicidades por ese titulo de ingeniero con 21 años
                          Muy bueno NEFTA
                          Es que se pilla entes a un mentiroso que a un cojo !

                          Comentario


                          • #14
                            Re: prolongacion del casco por popa

                            Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                            astilleros como jeanneau modifico popas añadiendo faldones sin tocar ni modificar ningun apendice ni pesos y fueron barcos que dieron y siguen dando guerra, sin ir muy lejos ahi esta el Sun Shinne
                            SALUT
                            Y los Puma 29, los Fantasía 27, o los First 35, al menos estos, pues he navegado en ellos, tenían opción de jupette.

                            Hasta para Bavaria, hay un taller en San Pedro del Pinatar, que te hace una playita de casi un metro a popa, con pañoles, que quedan de maravilla.


                            Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                            "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: prolongacion del casco por popa

                              Un vecino de pantalán ha alargado las popas de su cata este pasado invierno y también le ha quedado fantástico y ha ganado velocidad.

                              Habrá que pensarse lo de añadir un poco de eslora a nuestros buques .

                              Salu2. Carmelo ( O L A J E )


                              'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
                              Mi web:
                              https://alcorai.net
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                              Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

                              Comentario


                              • #16
                                Re: prolongacion del casco por popa

                                [quote=Eimer;1122926]
                                Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                                .......Felicidades por ese titulo de ingeniero con 21 años
                                Muy bueno NEFTA
                                Pues no sé yo si el sistema pone al dia nuestra edad con el paso del tiempo... Si no lo hace, ya que se registró hace tres años, podria perfectamente ser ingeniero. Si al contrario tiene 21 años podria ser una ingenieria técnica.
                                Puede que peque de ingenuo, pero creo que habria que esperar una réplica por alusiones.

                                Saludos y

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: prolongacion del casco por popa

                                  jeje confirmo que la taberna del puerto actualiza los datos yo me registre con 24 y me pone 25 por que sera

                                  respecto a lo que el cofrade comenta que se le hunde 20 centímetros de popa por que no prueba de quitar peso de popa??? seguro que hasta ganaría velocidad sin tener que hacer ningún invento
                                  sa vela de sa barca marinera

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: prolongacion del casco por popa

                                    [QUOTE=Ponent;1123011]
                                    Originalmente publicado por Eimer Ver Mensaje

                                    Pues no sé yo si el sistema pone al dia nuestra edad con el paso del tiempo... Si no lo hace, ya que se registró hace tres años, podria perfectamente ser ingeniero. Si al contrario tiene 21 años podria ser una ingenieria técnica.
                                    Puede que peque de ingenuo, pero creo que habria que esperar una réplica por alusiones.

                                    Saludos y
                                    Al menos conmigo, el sistema ha sido tan inexorable como el paso del tiempo
                                    En todo lo demás, pienso igual que tu.
                                    Peeeero, destacando , que no siempre la "teoría" se condice con la "praxis" y un ingeniero o técnico en ingeniaría, debería expresarse haciendo la salvedad, que la teoría (en todos los casos) se da en condiciones ideales que permiten su explicación, pero que son inexistentes.
                                    En teoría, el agua hierve a 100 Cº. En la práctica, se tienen que dar una serie de condiciones (que no vienen al caso enumerar) para que este fenómeno ocurra.


                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: prolongacion del casco por popa

                                      Originalmente publicado por joker17 Ver Mensaje
                                      hola, soy ingeniero naval, y lo que decis a mi ver es muy superfluo eso de que se hace y se gana. Depende del diseño y de las lineas hidrodinamicas que tenga... Además se te suma algo que no tienes en cuenta, el peso del bulbo está calculado para tu eslora, y este afecta a la onda de resonancia del mismo, además por desgracia la mayor parte de los barcos de fibra se hacen con factor seguridad 4 , ten cuidado porque modificaciones simples , pueden no notar inconveniente cuando se da un mar cojonudo o bueno, pero en mal tiempo se notan y mucho.

                                      Bueno a lo del papeleo, todo es relativo a lo que toques, para que tenga ser firmado por nosotros, pero creo que si pasaras inspeccion...

                                      suerte y nos cuentas

                                      totalmente de acuerdo y aparte tambien veo que ultimamente hay muchos técnicos en trabajos en prfv por aquí vamos que cortar el barco por la popa prolongarla soldarla rematarla etc. es nada un ratito de bricolage pues nada despues a decir que los materiales eran malos que si patatín que si patatán

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: prolongacion del casco por popa

                                        Originalmente publicado por mardelevadecadi Ver Mensaje
                                        totalmente de acuerdo y aparte tambien veo que ultimamente hay muchos técnicos en trabajos en prfv por aquí vamos que cortar el barco por la popa prolongarla soldarla rematarla etc. es nada un ratito de bricolage pues nada despues a decir que los materiales eran malos que si patatín que si patatán
                                        Estas en un error, no hay que cortar nada, ni soldar, ni intervenir en el casco original, como he comentado los mismos astilleros se encargan de hacerlo o mas bien lo hacian ya que actualmente salen con los apendices aprovechados
                                        No he visto ningun tecnico en las respuestas, yo dirijo a varaderos para hacerlo y son los que hace años construian barcos, no son aficionados
                                        Para que lo veas con tus ojos fijate en los Furia, Puma, Beneteau, Jeanneau, North Wind etc de los años 80-96 lo que era una intervencion normal en sus modelos, no hay ninguna intervencion en su popa, solo un añadido
                                        SALUT
                                        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

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                                        • #21
                                          Re: prolongacion del casco por popa

                                          Nefta, sabes si puede hacerse algo decente en una popa como esta?

                                          Y ya puestos, ¿que pueden cobrar por el trabajo?
                                          Estoy mirando de instalar una plataforma de baño que seguro sale mas barato pero como el saber no acupa lugar...
                                          “Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros.”

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                                          • #22
                                            Re: prolongacion del casco por popa

                                            creo que el cofrade que inicio el hilo, no se refiere a que su barco
                                            se hunde 20cmts, sino a que su popa esta sumergida de origen 20 cmts
                                            ejemplo, una semirigida su espejo de popa esta por debajo de la linea de flotacion, usado en desplazamiento, siempre hay un rebufo o obsorcion
                                            cuando entra en planeo, esto no ocurre
                                            bien
                                            hay veleros que de origen su popa esta sumergida es por un diseño
                                            de antes, suelen mejorar si sacamos esas lineas del agua

                                            mi cata, es un Lauisiane de Fountain pajot, el primero que construyo
                                            esta marca, de las primeras unidades salian de fabrica con orzas
                                            abatibles tipo sable, despues se ponian fijas
                                            jamas esa marca volvio a orzas moviles.... eran una castaña...

                                            no todos los barcos estan bien paridos desde el principio
                                            casi todos se pueden mejorar, y no hace falta ser ingeniero con titulo...
                                            una buena observacion y un buen hacer pueden mejorar una carena
                                            o un apendice, si todas las carenas fueran de manual, o de
                                            programa de ordenador, todos los barcos serian identicos
                                            ya que una formula es una formula
                                            y mira que no hay barcos, carenas, y modelos diferentes....
                                            al final, por mu tesnico en integrales y formulas con neperianos
                                            todas las carenas pasan por una prueba-maqueta o no?
                                            como para fiarse....
                                            por otro lado, cualquier persona con interes, aprende a soldar
                                            a manejar poliester y a poner una emisora, sin necesidad
                                            de tesnicos cualificados-homologados con master
                                            en la quintaesencia del rabano con todos mis respetos
                                            como era aquello
                                            que la experiencia es la madre de la ciencia?

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                                            • #23
                                              Re: prolongacion del casco por popa

                                              Pues sí que está susceptible la cofradía...
                                              El que hunda la popa cuando toma velocidad lo hacen todos.... Y alargar la eslora con la jupette es una forma de ganar velocidad....
                                              Pregúntale a Jupiter, que se la ha puesto en su barco amarrado en el pueerto....
                                              En cuanto a los papeles, mientras sea postiza, se pueda quitar (teóricamente) y no suponga un compartimento cerrado, no entra en la medición del barco...
                                              Según el tipo de barco basta con unas simples aletas, que es lo que se pone a los llauts..
                                              Y venga unas birras pal calor..
                                              Un saludo: Javier

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: prolongacion del casco por popa

                                                Toma, como está la cofradia. Para el praxis , quien ha dicho que el barco sea de fibra para empezar y que yo sepa el aluminio en barcos de recreo es muy bueno. Los faldones en alumino ni de coña pienses que es de quitar y poner.Por otro lado, creo que ustedes están en un error pensando que la popa está sin sumergir, normalmente los diseños franceses como beneteau, son partidarios de sacar la popa al aire, ya que ofrece menos resistencia, al ser un fluido no tan viscoso como el agua. Pero hay otros astilleros, para no ir más lejos, casi todos los barcos ingleses tienen parte de la popa sumergida, si efectivamente por succión por parte del motor, y la mayor parte tienen el motor fuera borda, cosa que los franceses no ( no siempre es así). Vayamos aclarando parte por parte, si la prolongación es superior, en fibra de vidrio, y supone un acoplamiento, no un nuevo espacio habitable, no te tiene porque joder en la itb, pero si es aluminio seguro que si, y si es fibra, y es unida por debajo de la linea de flotación vamos que si vas a tener problemas...

                                                Otro punto, mi edad: 27 años y 4 años de experiencia, ¿ y como es que pone 21 ? muy sencillo, es una cuenta compartida con mi hermano, que tiene 21, es él quien le gusta la vela recreativa. Pero vamos , en los foros la credibilidad de todos nosotros es nula, ya que no hay documentos acreditativos para confirmar, ni estudios, ni posesiones de embarcaciones, ni titulaciones, vamos que es un foro de compartir experiencias, qe luego te metas tu en tus historias, como son modificaciones , es problema tuyo, ya que en el momento de salir mal las cosas cada uno de ustedes, yo el primero, no querremos saber de reclamaciones ni responsabilidades.

                                                Como dicen en la mar :

                                                Buen mar!!!

                                                Como dicen en el gabinete ( por lo menos en el mio) :

                                                Firma lo que hayas hecho tú .<-> (equivalente ) Haz lo que tú consideres

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                                                • #25
                                                  Re: prolongacion del casco por popa

                                                  He visto alargar la plataforma de baño en un Doqueve 42 y queda muy bien. En teoría no va sumergida. He visto en Rota alargar la popa de un Beneteau Oceanis 473 Clipper para poner una magnífica plataforma de baño y ha quedado muy bien. Ahora, aumentar de eslora con un añadido en popa para aumentar en muy poco la velocidad máxima me parece un despropósito en condiciones normales.Si es para regatas no digo nada. Es como comprarte un Seat León y ponerle un spoiler delantero y descomunal alerón trasero para aumentar el paso por curva. Pero como cada uno hace lo que quiere con su dinero, no tengo nada que decir.
                                                  Saludos.
                                                  Editado por última vez por Capitán Trucho; 02/09/2011, 15:34:09.
                                                  Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                                                  Comentario

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