Para los que buscan acero y aluminio.......

[HIPPIE]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

este 39,lleva mucho tiempo en venta ,no pone precio......

http://www.meta-chantier-naval.fr/web/les-constructions/nos-occasions/sainte-marthe-39/

[caribdis]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

A mi me gusta que todo esté soldado. La batayola, la prefiero como la de la
primera foto, toda de tubo y no con los candeleros por un lado y el cable que
hace de guardamancebos por otro.

¿Las cornamusas son también de tubo o macizas?. Me gusta más de barra
maciza, con unos tres centímetros de diámetro.


Salud y

Hablando de detalles constructivos...¿qué tipo de trancanil véis más adecuado en un barco de acero?

-la propia chapa de costado que sobresale rematada en un redondo inox
-lo mismo con redondo también en acero
-lo mismo rematado en madera
-la chapa de costado no sobresale y se superpone un perfil de aluminio
-lo mismo con remate en madera
-tubo cuadrado o redondo soldado sobre la arista
-otro

¿Y para aluminio?

Un saludo

[Prometeo]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

este 39,lleva mucho tiempo en venta ,no pone precio......

http://www.meta-chantier-naval.fr/we...nte-marthe-39/

Pues supongo que andará como este. En unos 200.000 - salvo que por estar en <martinica hagan descuento.

[El Temido II]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

este 39,lleva mucho tiempo en venta ,no pone precio......

http://www.meta-chantier-naval.fr/we...nte-marthe-39/

Creo recordar haberlo visto sobre 180.000'00 €, pero no estoy seguro.


Salud y

[El Temido II]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Hablando de detalles constructivos...¿qué tipo de trancanil véis más adecuado en un barco de acero?

-la propia chapa de costado que sobresale rematada en un redondo inox
-lo mismo con redondo también en acero
-lo mismo rematado en madera
-la chapa de costado no sobresale y se superpone un perfil de aluminio
-lo mismo con remate en madera
-tubo cuadrado o redondo soldado sobre la arista
-otro

¿Y para aluminio?

Un saludo

A mi me gusta que la chapa del costado sobrepase la cubierta y rematarla
con tubo redondo.

En aluminio, con el mismo tubo que se va a realizar la batayola (también de
aluminio, por supuesto).

En acero, con tubo del mismo material con el que se fabrique el casco.


Salud y

[Velero Simbad]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Hablando de detalles constructivos...¿qué tipo de trancanil véis más adecuado en un barco de acero?

-la propia chapa de costado que sobresale rematada en un redondo inox
-lo mismo con redondo también en acero
-lo mismo rematado en madera
-la chapa de costado no sobresale y se superpone un perfil de aluminio
-lo mismo con remate en madera
-tubo cuadrado o redondo soldado sobre la arista
-otro

¿Y para aluminio?

Un saludo

La mejor, la que yo puse y creo que la que da todas las garantías es el redondo macizo de inox, nada de tubos que se aplastan, menos aun dejar el canto vivo, imposible de mantener sin oxido y tampoco la madera por el mismo motivo, la foto es del Simbad

[Auskalo]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Redondo inox sobre la chapa de costado, a poder ser aumentando el escantillón en los 10 cm por debajo del redondo que ya se encargara la corrosión entre el acero y el inox de comérselo.
Saludos
Auskalo

[Velero Simbad]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Redondo inox sobre la chapa de costado, a poder ser aumentando el escantillón en los 10 cm por debajo del redondo que ya se encargara la corrosión entre el acero y el inox de comérselo.
Saludos
Auskalo

Ningún aumento de chapa y nada de corrosión galvánica, que supongo que es a la que te refieres, precisamente se van bajando espesores a medida que subes, no vas a aumentarlos para eso, en el Simbad tengo 20 mm en el talon de la orza, 6 mm en las paredes de la misma, 5 mm en la traca de fondo, 4 en las dos siguientes y 3 mm en cubierta.

[caribdis]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Ningún aumento de chapa y nada de corrosión galvánica, que supongo que es a la que te refieres, precisamente se van bajando espesores a medida que subes, no vas a aumentarlos para eso, en el Simbad tengo 20 mm en el talon de la orza, 6 mm en las paredes de la misma, 5 mm en la traca de fondo, 4 en las dos siguientes y 3 mm en cubierta.

Imagino que si la zona no está permanéntemente húmeda y con los metales sin protección podría haber corrosión galvánica en la soldadura, pero ahí no se acumula agua y el acero desde luego tiene que estar bien protegido...

Y aunque se pinte el inox, si hay roces, se irá la pintura en esa zona y no tiene por que pasar absolutamente nada, ¿no?

Un saludo

[Auskalo]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Al soldar inox sobre acero, aunque no esten sumergidos, el inox con el tiempo ataca el acero y en determinadas zonas se lo come. Ahora no tengo fotos a mano pero en los mercantes es muy típico en la cubierta del puente y de la magistral ver esas corrosiones cerca de los lugares donde hay soldados soportes inox. Tanto en cubiertas como en mamparos.
Se ve muy bien por ejemplo en las cadenas, cuando se pone un grillete inox unido a eslabones de acero, se come primero el zinc del galvanizado y después el acero.
En un velero la chapa de la zona del trancanil suele tener un espesor mínimo, 3mm o asi,. En esos espesores cualquier perdida de material puede ser critica.

Saludos
Auskalo

[Velero Simbad]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Al soldar inox sobre acero, aunque no esten sumergidos, el inox con el tiempo ataca el acero y en determinadas zonas se lo come. Ahora no tengo fotos a mano pero en los mercantes es muy típico en la cubierta del puente y de la magistral ver esas corrosiones cerca de los lugares donde hay soldados soportes inox. Tanto en cubiertas como en mamparos.
Se ve muy bien por ejemplo en las cadenas, cuando se pone un grillete inox unido a eslabones de acero, se come primero el zinc del galvanizado y después el acero.
En un velero la chapa de la zona del trancanil suele tener un espesor mínimo, 3mm o asi,. En esos espesores cualquier perdida de material puede ser critica.

Saludos
Auskalo

Yo no se cuanto tiempo tiene que pasar para que se ataquen pero mi barco esta soldado desde el 89, ya son años esta tan impecable como ves en las fotos y no solo el redondo de regala, las cornamuzas, los tapones de llenado, las bases de los winches, las bases de los carriles de las escotas y así un largo etc .. el inox es el 304 y el acero naval el A42B, diré mas, bajo flotación tengo: el arbotante, el talón de la pala, los tornillos de los anodos ... todo tan perfecto como lo de arriba, y no solo mi barco, también alguno de los que construí y que siguen por aquí y los veo cuando salen a varadero

Eso que has contado pasara, no por la reacción entre los dos metales, mas bien ayudado por elementos externos, derivaciones eléctricas, ataques químicos ... a saber en un mercante o pesquero

Fotos de detalle:

Cornamuza en inox 304, soldada su base a la chapa, de paso se puede ver el redondo, pintado en blanco, con bastante claridad



Tapones de llenado con su base en inox 304



Base de los reenvios, inox, base del carril, inox, carril: ¡aluminio! tendria que haber desaparecido ya



Base de winche, que nunca utilice, se ve claramente:



Y por si no tuviera poco inox, aburrido ya de la madera que tenia en el faldon lo hice todo en inox y aburrido también de los metacrilatos de la popa, cada x tiempo se despegaban, les puse portillos Lewmar y el hueco que quedo lo hice todo en inox 304





Asi luce hoy y hace años que termine con esas servidumbres



Mi experiencia me dice que siempre que hay problemas serios de perdida de espesores son debidos a temas electricos mal resueltos, a meteduras de pata posteriores como instalaciones de equipos o motores por parte de personal que desconoce el tema, desde luego por falta de mantenimiento pero no por la diferencia de potencial entre estos aceros, si hay pequeñas derivaciones puntuales, vecinos, torres de 220 v que no están bien, pontones metalicos, quimicos en el agua etc .. ya están los anodos de sacrificio para mitigarlos, si va mas alla ya te digo que hay un problema, generalmente eléctrico.

En la época en que me hice el barco se recomendaba por parte de los ingenieros navales franceses, los únicos que algo sabían de esto, que se hiciera la cubierta de inox 304, por tema de mantenimiento, claro que era mas caro, luego bien pensado la diferencia en el coste del material es importante pero la mano de obra es la misma, yo metalice el barco completo y ha funcionado muy bien, pero los que se han dedicado a taladrar sin piedad una cubierta de acero, a hacer cofres abiertos al exterior etc ... tienen un calvario con el oxido difícil de subsanar

[Velero Simbad]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Mira Auskalo, el sector: fundición de aluminio, los soportes del motor del piloto:inox, el eje: inox, el prensa del eje (esa piezas redondas) inox, todo ellos atornillado a una cuaderna de acero naval, ya ves como esta todo, y para encontrar problemas de electrolisis no hace falta ir a los barcos de acero, en los barcos de fibra con años quitar ese sector suele ser un calvario, pues se han soldado los tornillos al aluminio ¿porque aqui no?



El tubo redondo que esta arriba del sector es la caña de emergencia que la llevo siempre montada, a falta de la pieza de cubierta, claro ... también inox ...

Todo con detalle, para que se vean bien los tornillos de inox en el alu etc

[Velero Simbad]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Imagino que si la zona no está permanéntemente húmeda y con los metales sin protección podría haber corrosión galvánica en la soldadura, pero ahí no se acumula agua y el acero desde luego tiene que estar bien protegido...

Y aunque se pinte el inox, si hay roces, se irá la pintura en esa zona y no tiene por que pasar absolutamente nada, ¿no?

Un saludo

En el inox no pasa nada, yo lo tengo pintado porque no me gusta el inox y porque dejarlo de su color supondría encintar toda la regala ¡faenon! es mas fácil pintar, ademas solo se roza la zona de las amarras y solo si no las paso por la gatera.
Ye he expuesto con vehemencia que no pasa nada, a nivel de laboratorio seguro que hay traspaso de electrones, en la practica nada a no ser que les ayudes desde luego el acero bien protegido, pero ahí y en todo el resto.

[mino2018]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Da gusto ver el trabajo bien hecho, enhorabuena Enrique, parece mas del 2009 que del 89.

[El Temido II]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Da gusto ver el trabajo bien hecho, enhorabuena Enrique, parece mas del 2009 que del 89.

Bien hecho y bien mantenido. ¡¡Seguro!!.


Salud y

[nalari]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

No me hables de inox y aluminio que hoy llevo un día..... 10 años sin sacar la llave de aluminio me arranque del bombillo de acero. Hoy lo intento y nada, la llave no sale.
He desmontado el bombillo y me lo he traído a ver donde lo puedo llevar pta que le saquen la llave.
Alguien de valencia que me eche un cable?? Tecniclau no ha querido sacarla

[Auskalo]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Yo no se cuanto tiempo tiene que pasar para que se ataquen pero mi barco esta soldado desde el 89, ya son años esta tan impecable como ves en las fotos y no solo el redondo de regala, las cornamuzas, los tapones de llenado, las bases de los winches, las bases de los carriles de las escotas y así un largo etc .. el inox es el 304 y el acero naval el A42B, diré mas, bajo flotación tengo: el arbotante, el talón de la pala, los tornillos de los anodos ... todo tan perfecto como lo de arriba, y no solo mi barco, también alguno de los que construí y que siguen por aquí y los veo cuando salen a varadero

Eso que has contado pasara, no por la reacción entre los dos metales, mas bien ayudado por elementos externos, derivaciones eléctricas, ataques químicos ... a saber en un mercante o pesquero

Fotos de detalle:

Cornamuza en inox 304, soldada su base a la chapa, de paso se puede ver el redondo, pintado en blanco, con bastante claridad



Tapones de llenado con su base en inox 304



Base de los reenvios, inox, base del carril, inox, carril: ¡aluminio! tendria que haber desaparecido ya



Base de winche, que nunca utilice, se ve claramente:



Y por si no tuviera poco inox, aburrido ya de la madera que tenia en el faldon lo hice todo en inox y aburrido también de los metacrilatos de la popa, cada x tiempo se despegaban, les puse portillos Lewmar y el hueco que quedo lo hice todo en inox 304





Asi luce hoy y hace años que termine con esas servidumbres



Mi experiencia me dice que siempre que hay problemas serios de perdida de espesores son debidos a temas electricos mal resueltos, a meteduras de pata posteriores como instalaciones de equipos o motores por parte de personal que desconoce el tema, desde luego por falta de mantenimiento pero no por la diferencia de potencial entre estos aceros, si hay pequeñas derivaciones puntuales, vecinos, torres de 220 v que no están bien, pontones metalicos, quimicos en el agua etc .. ya están los anodos de sacrificio para mitigarlos, si va mas alla ya te digo que hay un problema, generalmente eléctrico.

En la época en que me hice el barco se recomendaba por parte de los ingenieros navales franceses, los únicos que algo sabían de esto, que se hiciera la cubierta de inox 304, por tema de mantenimiento, claro que era mas caro, luego bien pensado la diferencia en el coste del material es importante pero la mano de obra es la misma, yo metalice el barco completo y ha funcionado muy bien, pero los que se han dedicado a taladrar sin piedad una cubierta de acero, a hacer cofres abiertos al exterior etc ... tienen un calvario con el oxido difícil de subsanar

La verdad es que tienes el barco muy bien, lo bien hecho se nota!!!! Me alegro que no hayas tenido problemas de corrosiones, yo las he visto, en los mercantes ,mucho mas acentuadas que en pequeñas esloras. Y de muchos tipos. Y la de inox con acero ya te digo que es bastante frecuente, sobre todo con 316. No se de que dependerá que aparezca en unas ocasiones y en otras no.
Saludos
Auskalo

[nalari]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Enrrique, aunque solo sea por estética, le faltan un par de rollo de estacha en la popa. Rollo Patagonia. Por cierto, se rumorea que por tu barrio, hay un amigo de lo ajeno. Guarda todo lo de valor hasta que lo pillen.

[caribdis]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Fotos de detalle:

Cornamuza en inox 304, soldada su base a la chapa, de paso se puede ver el redondo, pintado en blanco, con bastante claridad

¿No sería más adecuado montar la cornamusa en la arista misma, tal vez interrumpiendo el trancanil o soldada con una buena base sobre él?, las guías son un latoso herraje comecabos que me alegro que haya desaparecido de los barcos actuales...

Un saludo

[Velero Simbad]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

No me hables de inox y aluminio que hoy llevo un día..... 10 años sin sacar la llave de aluminio me arranque del bombillo de acero. Hoy lo intento y nada, la llave no sale.
He desmontado el bombillo y me lo he traído a ver donde lo puedo llevar pta que le saquen la llave.
Alguien de valencia que me eche un cable?? Tecniclau no ha querido sacarla

Sumerjelo todo en cocacola, dicen que se lo come todo, hasta nuesatra salud
Tiene mal apaño, esas soldaduras entre metales quedan mejor que si lo soldases con electrodo

Enrrique, aunque solo sea por estética, le faltan un par de rollo de estacha en la popa. Rollo Patagonia. Por cierto, se rumorea que por tu barrio, hay un amigo de lo ajeno. Guarda todo lo de valor hasta que lo pillen.

Bueno, si pusiera una foto de este año ya lo lleva

Estoy al corriente de lo que dices y llevo buena relacion con el supuesto y reconociendo que es un tipo raro no hay ninguna evidencia de lo que dices y me han dicho otros, incluso hay quien se ha marchado del pantalan
Yo estoy muy agusto donde estoy, no pasan ni los pajaros y no veo toda la tonteria y mientras no hayan pruebas yo mantendre mi buena relacion de vecino, que es bastante pues tiene un barco de acero

[Velero Simbad]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

¿No sería más adecuado montar la cornamusa en la arista misma, tal vez interrumpiendo el trancanil o soldada con una buena base sobre él?, las guías son un latoso herraje comecabos que me alegro que haya desaparecido de los barcos actuales...

Un saludo

Eso que ves a la izquierda es un imbornal, hay uno cada metro, la gatera no se ve, tengo la posibilidad de pasar la amarra por ella o por arriba, sobre el redondo, normalmente la paso sobre el redondo, sufren menos, esa cornamuza de la foto es la que hay en el centro del barco para los springs.
Las gateras estan estan hechas con el mismo redondo de inox de 10 mm.

De lo que dices de soldarla sobre el redondo ni de coña, estaria en precario, ahi esta sobre cubierta pero no sobre cualquier parte de la misma, esta sobre un bao, me atreveria a decir que es casi indestructible

[Velero Simbad]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Aqui puedes bien todo el conjunto, tengo gatera arriba y abajo, la cornamuza como ves queda por arriba del redondo con lo que no hay ningun problema para amarrar niongun cabo, venga del angulo que venga




Pero ya ves que las paso por arriba, depende de la altura del muelle del angulo etc ..

[caribdis]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Eso que ves a la izquierda es un imbornal, hay uno cada metro, la gatera no se ve, tengo la posibilidad de pasar la amarra por ella o por arriba, sobre el redondo, normalmente la paso sobre el redondo, sufren menos, esa cornamuza de la foto es la que hay en el centro del barco para los springs.
Las gateras estan estan hechas con el mismo redondo de inox de 10 mm.

De lo que dices de soldarla sobre el redondo ni de coña, estaria en precario, ahi esta sobre cubierta pero no sobre cualquier parte de la misma, esta sobre un bao, me atreveria a decir que es casi indestructible

¿E interrumpiendo el trancanil?.. podría ir directamente sobre un bao, ya haría de desagüe y para apoyar un pie también valdría..no se me ocurre que haya problema en interrumpir la continuidad del trancanil.





¿Y un trancanil de tubo inox? ¿latoso si toca enderezarlo tras un golpe?



Un saludo

[manjuari]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

Aqui puedes bien todo el conjunto, tengo gatera arriba y abajo, la cornamuza como ves queda por arriba del redondo con lo que no hay ningun problema para amarrar niongun cabo, venga del angulo que venga




Pero ya ves que las paso por arriba, depende de la altura del muelle del angulo etc ..

Que barco más guapo tienes Enrique Uno de los más bonitos de los que han salido por aquí.

[Velero Simbad]

Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

¿E interrumpiendo el trancanil?.. podría ir directamente sobre un bao, ya haría de desagüe y para apoyar un pie también valdría..no se me ocurre que haya problema en interrumpir la continuidad del trancanil.





¿Y un trancanil de tubo inox? ¿latoso si toca enderezarlo tras un golpe?



Un saludo

No hay problema con interrumpir el trancanil, peroooooooo ponte en el 88 que es cuando encargue los planos todo se hacia asi

El tubo yo lo olvidaria si se chafa asi se queda, no se me ocurre como devolverlo a su estado original