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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Mucha Suerte.

    Hace dos horas ha radiado salvamento marítimo un barco a la deriva. Posición 28º 51,87´ N , 015º 22,53´W. El barco es el Vespina de nuestro cofrade "ger grumete" que compró un Reinke 10 M el pasado mes de Mayo.

    ¡Que todo salga bien!

    Comentario


    • Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Originalmente publicado por jojucamo Ver Mensaje
      Mucha Suerte.

      Hace dos horas ha radiado salvamento marítimo un barco a la deriva. Posición 28º 51,87´ N , 015º 22,53´W. El barco es el Vespina de nuestro cofrade "ger grumete" que compró un Reinke 10 M el pasado mes de Mayo.

      ¡Que todo salga bien!
      esta muy cerca de las islas, al Norte de Gran Canaria, me has dejado preocupado, hable con el en bastantes ocasiones sobre el barco, llevaba mucho tiempo abandonado, puede ser cualquier cosa, confiemos en salvamento y en el mismo, se le veía bastante echado para adelante

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Coincido contigo. Lo visité unas pocas veces en el varadero y sabía que estaba en contacto contigo.

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Al parecer en la zona ya están un carguero turco, un patrullero (P44 Tornado ) y va en camino el Salvamar Nunki. Al menos eso es lo que veo en localizatodo.



          El carguero turco se retira. El P44 Tornado parece que lo ha encontrado.



          Espero que todo salga bien.
          Editado por última vez por manjuari; 18/09/2017, 22:15:16.

          Comentario


          • Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
            Muy buenas,

            Hoy he pasado la tarde junto a Temido y señora.

            Ha sido muy agradable compartir viaje y comida aprovechando para comentar sobre nuestros respectivos proyectos.

            Un tema muy interesante que el propone, es usar - en vez de una estructura, una chapa de aluminio en forma de toldilla para fijar las placas solares entre el arco de popa y la para de gallo del backstay.

            El argumento de Cesar es que las placas por sí solas no pueden soportar un viento muy intenso - por otra parte, es posible que sustituir una estructura por una plancha de aluminio, tampoco aumente mucho el peso.

            También insiste en que se debe de aislar pues tanto los toldos de los Biminis como está plancha se calentarían mucho y justo coincidirá encima de la cabeza.

            Si hay que conseguir una placa rígida, ligera y aislante, quizás valga la pena dejar la estructura sobre la que se podría unir con tornillos pasantes las placas y un sandwchivh de poliestileno con poliurea proyectada por ambas caras.
            Aislar una chapa de aluminio me temo que va a resultar un poco basto.

            Esta vez no vamos a estar de acuerdo, esa placa que ves ahi encima del bimini de mi ex Petrel, esta cogida con unos cabos que atraviesan unos ollados en la misma tela y otro cabo al back estay, ahí justo en ese amarre han aguantado vientos de 60 nudos la placa y el toldo, la verdad que cuando llegue no esperaba encontrarlo en su sitio, pero ahí estaban ambos



            El Simbad que veras ahi, al lado del 49 por supuesto aguanto lo mismo, toldo y placa, encima orientada, sin embargo nunca pensé en que hubiera volado la del Simbad porque ese si esta como toca



            Una plancha de aluminio tendrá que tener algún grosor, si no habrá que ponerle algún redondo en su perímetro, sin contar con el calor que genera a mas superficie mas fail que se lo lleve el viento, sin embargo las placas se pueden poner dejando separación entre ellas y asi evitar una superficie grande expuesta al viento, otro tema a considerar es el calor que radian las propia placas y que va en decremento de su rendimiento, si le sumamos el calor de la chapa porque no creo que se pretenda aislar también por arriba, no lo veo
            Por otra parte los toldos tipo el de la foto del 49 no generan ningún calor extraordinario, es mas, sin el, en verano, no se podría estar.

            Comentario


            • Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Originalmente publicado por jojucamo Ver Mensaje
              Coincido contigo. Lo visité unas pocas veces en el varadero y sabía que estaba en contacto contigo.
              ¿tu eres el que le miro el motor?

              He visto el parte, no es malo, pero el viento es en contra, a ver si se le ha abierto de nuevo algún agujero, ya me quedo preocupado, le he escrito para que cuando toque tierra me diga algo, ya me extraña que no me llamara para decirme como habían ido las pruebas de mar después de las "chapucillas" que tuvimos que hacer para poner el barco a flote, bueno, la verdad que la mayoría llama cuando tiene problemas pero luego se olvida
              Bueno a cruzar los dedos y a esperar

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                Muy buenas,

                Hoy he pasado la tarde junto a Temido y señora.

                Ha sido muy agradable compartir viaje y comida aprovechando para comentar sobre nuestros respectivos proyectos.

                Un tema muy interesante que el propone, es usar - en vez de una estructura, una chapa de aluminio en forma de toldilla para fijar las placas solares entre el arco de popa y la para de gallo del backstay.

                El argumento de Cesar es que las placas por sí solas no pueden soportar un viento muy intenso - por otra parte, es posible que sustituir una estructura por una plancha de aluminio, tampoco aumente mucho el peso.

                También insiste en que se debe de aislar pues tanto los toldos de los Biminis como está plancha se calentarían mucho y justo coincidirá encima de la cabeza.

                Si hay que conseguir una placa rígida, ligera y aislante, quizás valga la pena dejar la estructura sobre la que se podría unir con tornillos pasantes las placas y un sandwchivh de poliestileno con poliurea proyectada por ambas caras.
                Aislar una chapa de aluminio me temo que va a resultar un poco basto.

                Cesar las placas solares se calientan menos que un toldo azul ,no se nesecita ningun sistema de aislamiento.

                En todo caso le das un poco mas de altura y listo.

                Saludos

                Comentario


                • Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                  ¿tu eres el que le miro el motor?



                  He visto el parte, no es malo, pero el viento es en contra, a ver si se le ha abierto de nuevo algún agujero, ya me quedo preocupado, le he escrito para que cuando toque tierra me diga algo, ya me extraña que no me llamara para decirme como habían ido las pruebas de mar después de las "chapucillas" que tuvimos que hacer para poner el barco a flote, bueno, la verdad que la mayoría llama cuando tiene problemas pero luego se olvida

                  Bueno a cruzar los dedos y a esperar


                  Aquí están en el Muelle de espera de Las Palmas. Ya me dijeron que se habían puesto en contacto contigo.

                  🍻🍻🍻🍻

                  Comentario


                  • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Originalmente publicado por Perri Ver Mensaje
                    Aquí están en el Muelle de espera de Las Palmas. Ya me dijeron que se habían puesto en contacto contigo.

                    🍻🍻🍻🍻
                    Esto de internet es un peligro, como para ir con la amante en el viaje

                    "No te preocues cariño prefiero ir solo porque es muy arriesgado, es barco viejo y puede pasar de todo"

                    Ya podemos bromear un poco, que no ha sido nada, anoche le escribi y esta mañana me ha respondido:

                    Buenos días enrique..nada grave ...una fuga en el colector de escape se paro el motor y humo a tope y entraba algo de agua ..todo el día achicando y sin poder mirar el motor por la cantidad de humo.hemos llamado a salvamento solicitando remolque. Parece que los parches aguantas y bastante ,porque salvamento estirando del vespina fue una fiesta...un saludo

                    Anche pensaba que las chapuzas que le propuse para poder sacar el barco de allí habían fracasado y me sentía responsable de ello, tengo que revisar eso de meterme en camisas de once varas, se adquieren mas responsabilidades de las que uno a priori pudiera pensar

                    Bueno, ahora ya podemos brindar

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Hola:

                      Mirando... he encontrado este velero de hierro.
                      Para quien pueda interesar.
                      https://www.cosasdebarcos.com/barco_...055999945.html

                      Saludos,

                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        [ATTACH]78231[/ATTACH]

                        Cutter acero 45.000 € tras hacer 12.000 Nm tras un viaje por EEUU, Caribe, Azores ..

                        https://morvarghforsale.wordpress.com/
                        En el mar el peligro es la tierra
                        (Geoffrey Williams)

                        Ganador OSTAR 1968

                        Comentario


                        • Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Originalmente publicado por ELO850 Ver Mensaje
                          Hola:

                          Mirando... he encontrado este velero de hierro.
                          Para quien pueda interesar.
                          https://www.cosasdebarcos.com/barco_...055999945.html

                          Saludos,
                          Es un clásico del hilo, lo empece poniendo cuando estaba a 120.000€, la verdad que empieza a estar muy interesante para el que quiera hacer chárter o expediciones con gente, para un particular queda muy grande u ese sera uno de los motivos por el que aun sigue a la venta.




                          Un diseño de Joubert y construccion de Schwartz-Hautmont, toda una garantia, estos muchachos no construyen cualquier cosa

                          Schwartz Hautmont is a Spanish company leader in the manufacturing and construction of steel structures for the oil and gas, chemical industry, and energy.




                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            El Gaia !

                            Que añoranza de mi juventud !

                            Editado por última vez por iperkeno; 19/09/2017, 21:38:31.
                            -----------------------------------------------
                            ...¿y por qué no?...
                            -----------------------------------------------

                            Comentario


                            • Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......



                              [/QUOTE]

                              Joder, a alguien se le ha perdido el motor de arranque????

                              Comentario


                              • Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                                ... esa placa ... esta cogida con unos cabos que atraviesan unos ollados en la misma tela y otro cabo al back estay....


                                Una plancha de aluminio tendrá que tener algún grosor, si no habrá que ponerle algún redondo en su perímetro, sin contar con el calor que genera a mas superficie mas fail que se lo lleve el viento, sin embargo las placas se pueden poner dejando separación entre ellas y así evitar una superficie grande expuesta al viento, otro tema a considerar es el calor que radian las propia placas y que va en decremento de su rendimiento, si le sumamos el calor de la chapa porque no creo que se pretenda aislar también por arriba, no lo veo
                                Por otra parte los toldos tipo el de la foto del 49 no generan ningún calor extraordinario, es mas, sin el, en verano, no se podría estar.


                                Tal vez no se haya explicado con exactitud, el formato que tengo en mente.
                                Aunque cada uno puede ser partidario de un sistema u otro, ambos pueden
                                funcionar y por ende, cada uno montará el que más le guste.

                                Mi idea es hacer un bimini y cubrirlo de placas. Una superficie de unos 240 x
                                270, en la que se pondrían unos 800w de paneles fotovoltaicos. Para
                                olvidarte de la energía eléctrica.

                                De otra parte, he tenido binimi de lona y rígido, y prefiero el segundo, sobre
                                todo porque su desgaste es muy inferior y por "la calidad" de la cobertura
                                que ofrece (sombra más tupida, mucho más aislamiento e impermeabilidad).

                                Con esta base, el planteamiento es el siguiente:

                                Una estructura de tubo, suficiente para hacer de soporte al techo, que se
                                haría con una chapa parecida a la del techo del salón. Luego, por la parte
                                de abajo, en caso de ser necesario, le pondría algún aislante (tipo polietileno
                                de 2 centímetros). Hay que tener en cuenta, que al techo del bimini, no le
                                daría el sol, pues estaría cubierto por las placas solares.

                                De esta forma, se consigue que no caiga del techo ni una gota de agua, ni
                                pase un mal rayo de sol, cosa que en los trópicos abunda y de las que hay
                                que protegerse.

                                ¡¡Bueno!!, todo es mejorable y de ahí que estemos charlando de estos temas,
                                a fin de encontrar la solución óptima.


                                Salud y


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                                Comentario


                                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                  Yo creo que las justificaciones de Temido son cuatro ( además de las que escribe, las que le escuche personalmente )

                                  1) las placas no parecen tener la resistencia sufiente, pues están dimensioaneas para apoyar sobre una superficie , por lo tanto si una cubierta rígida no aumenta peso con relacion a una estructura de tubo, no parece disparatado su argumento.
                                  2) considera que disponer de una cubierta que no gotea y es más eficiente cubriéndonos del sol es un valor - en ese sentido creo que también es de considerar.
                                  3) una superficie rígida es más fácil de aislar térmicamente - la lona acumula calor en una franja inferior de unos 15 cm - justo en donde tenemos la sesera.
                                  4) pensar una estructura fija evita tener que quitar y montar una lona . Además de evitar el tener que estibarla.


                                  Yo presentaría las siguientes dudas,

                                  1) En el más siempre debe de primar lo simple y si funciona, no complicarnos la vida.
                                  2) una estructura fija puede hacer vela y complicarnos la vida con vientos muy intensos.
                                  3) el riesgo de que el resultado estéticamente y no acabe pareciéndose el barco al Papa móvil es alto, hay que afinar mucho en el diseño - supongo que Temido se inspira en el Saint Martre 33 gris y realmente es una cucada, pero creo que es una lona.
                                  4) parece que las placas aguantan por sí solas sin necesitar de aplacar o apoyar sobre una estructura - según ha testado el propio Simbad -
                                  5) hay que tener cuidado de que el bimini no restrinja la maniobra de mayor o el acceso con tiempo duro de la proa a la bañera,

                                  Esta recopilación no aclara mucho pues según como se mire, todos tienen razón y como dice Temido - estámos debatiendo amistosamente.

                                  Ya sé que me vais a decir que en algunas cosas defiendo la sencillez y en otras parece que abrazo las nuevas tecnologías, pero disponiendo del barco en 3D yo modelaría el Bimini para calcular el peso y el resultado estético. Si la imagen no nos disgusta y la resistencia estructural de la estructura de soporte esta suficientemente dimensionado y el peso no se dispara, creo que al final es una cuestión de tiempo y dinero.

                                  Comentario


                                  • Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                    Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                                    Tal vez no se haya explicado con exactitud, el formato que tengo en mente.
                                    Aunque cada uno puede ser partidario de un sistema u otro, ambos pueden
                                    funcionar y por ende, cada uno montará el que más le guste.

                                    Mi idea es hacer un bimini y cubrirlo de placas. Una superficie de unos 240 x
                                    270, en la que se pondrían unos 800w de paneles fotovoltaicos. Para
                                    olvidarte de la energía eléctrica.

                                    De otra parte, he tenido binimi de lona y rígido, y prefiero el segundo, sobre
                                    todo porque su desgaste es muy inferior y por "la calidad" de la cobertura
                                    que ofrece (sombra más tupida, mucho más aislamiento e impermeabilidad).

                                    Con esta base, el planteamiento es el siguiente:

                                    Una estructura de tubo, suficiente para hacer de soporte al techo, que se
                                    haría con una chapa parecida a la del techo del salón. Luego, por la parte
                                    de abajo, en caso de ser necesario, le pondría algún aislante (tipo polietileno
                                    de 2 centímetros). Hay que tener en cuenta, que al techo del bimini, no le
                                    daría el sol, pues estaría cubierto por las placas solares.

                                    De esta forma, se consigue que no caiga del techo ni una gota de agua, ni
                                    pase un mal rayo de sol, cosa que en los trópicos abunda y de las que hay
                                    que protegerse.

                                    ¡¡Bueno!!, todo es mejorable y de ahí que estemos charlando de estos temas,
                                    a fin de encontrar la solución óptima.


                                    Salud y
                                    Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                                    Yo creo que las justificaciones de Temido son cuatro ( además de las que escribe, las que le escuche personalmente )

                                    1) las placas no parecen tener la resistencia sufiente, pues están dimensioaneas para apoyar sobre una superficie , por lo tanto si una cubierta rígida no aumenta peso con relacion a una estructura de tubo, no parece disparatado su argumento.
                                    2) considera que disponer de una cubierta que no gotea y es más eficiente cubriéndonos del sol es un valor - en ese sentido creo que también es de considerar.
                                    3) una superficie rígida es más fácil de aislar térmicamente - la lona acumula calor en una franja inferior de unos 15 cm - justo en donde tenemos la sesera.
                                    4) pensar una estructura fija evita tener que quitar y montar una lona . Además de evitar el tener que estibarla.


                                    Yo presentaría las siguientes dudas,

                                    1) En el más siempre debe de primar lo simple y si funciona, no complicarnos la vida.
                                    2) una estructura fija puede hacer vela y complicarnos la vida con vientos muy intensos.
                                    3) el riesgo de que el resultado estéticamente y no acabe pareciéndose el barco al Papa móvil es alto, hay que afinar mucho en el diseño - supongo que Temido se inspira en el Saint Martre 33 gris y realmente es una cucada, pero creo que es una lona.
                                    4) parece que las placas aguantan por sí solas sin necesitar de aplacar o apoyar sobre una estructura - según ha testado el propio Simbad -
                                    5) hay que tener cuidado de que el bimini no restrinja la maniobra de mayor o el acceso con tiempo duro de la proa a la bañera,

                                    Esta recopilación no aclara mucho pues según como se mire, todos tienen razón y como dice Temido - estámos debatiendo amistosamente.

                                    Ya sé que me vais a decir que en algunas cosas defiendo la sencillez y en otras parece que abrazo las nuevas tecnologías, pero disponiendo del barco en 3D yo modelaría el Bimini para calcular el peso y el resultado estético. Si la imagen no nos disgusta y la resistencia estructural de la estructura de soporte esta suficientemente dimensionado y el peso no se dispara, creo que al final es una cuestión de tiempo y dinero.

                                    Bueno, yo insisto en algo que dije antes, es importante el aporte de calor ademas del que ya generan las placas, mas calor menos rendimiento, en invierno es cuando mayor rendimiento tienen debido a que hace mas frió, en el total del día no es así por que las horas de sol son menos, yo desde luego descaro cualquier techo metálico, un segundo argumento, para mi de mucho peso, es la superficie expuesta al viento, a las malas el bimini y las placas las desmontas y las metes dentro un techo de las dimensiones propuestas o lo tiras al agua o no se que se puede hacer con el.
                                    Yo siempre hablo de placas con marco de aluminio, igual Temido se esta refiriendo a las flexibles, las de aluminio aguantan perfectamente, puedes poner tantos tornillos como quieras, podrá salir volando toda la estructura entera pero no una placa por si sola, para terminar, no se de que coño os preocupáis con la lluvia, con el pedazo de cabina que tienen o tendrán vuestros barcos en cualquier caso si solo se dispone de un techo, en el mar te vas a mojar y puestos a hacer la estructura fija yo la haría en fibra, menos peso y menos calor

                                    Una cosa Temido ¿800 w de solar? para no perder amperios te tocara poner unos 2000 ahp en baterías, yo llevo 280w de solar y un eólico y tengo un parque de baterías de 1000 ahp, si no tenemos donde guardar lo generado en cuanto nos vengan unos días sin sol

                                    Comentario


                                    • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                      Un casco de ocasión en Meta, 67500€, calderería bruta y bancada para el motor







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                                      • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                        Jooooooooooo que morriña, buscando novedades sobre los barcos de Prometeo y Temido me he tropezado con el que estuve a punto de hacerme

                                        Siento deciros que me gusta mas que los Sainte Marthe



                                        Comentario


                                        • Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                                          Jooooooooooo que morriña, buscando novedades sobre los barcos de Prometeo y Temido me he tropezado con el que estuve a punto de hacerme

                                          Siento deciros que me gusta mas que los Sainte Marthe



                                          ¿Qué barco es? ¿El JPB40? Es muy guapo este, si señor.

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                                          • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                            Esto os he encontrado:













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                                            • Respuesta: Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                              Originalmente publicado por manjuari Ver Mensaje
                                              ¿Qué barco es? ¿El JPB40? Es muy guapo este, si señor.



                                              Es el Globe Troller 40





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                                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                                Prometeo, esta entrada aun esta mas lograda, lo que no entiendo es como alguien que sabe llena de relogitos y compases lo que seria un repaldo perfecto



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                                                • Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                                  Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                                                  Esto os he encontrado:













                                                  algo de info sobre éste tienes, maestro?

                                                  :brindis :

                                                  Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk

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                                                  • Re: Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                                    Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje

                                                    .... es importante el aporte de calor ademas del que ya generan las placas...

                                                    ... la superficie expuesta al viento, a las malas el bimini y las placas las desmontas y las metes dentro un techo de las dimensiones propuestas o lo tiras al agua .....


                                                    .... no se de que coño os preocupáis con la lluvia, con el pedazo de cabina que tienen o tendrán vuestros barcos en cualquier caso si solo se dispone de un techo, en el mar te vas a mojar y puestos a hacer la estructura fija yo la haría en fibra, menos peso y menos calor


                                                    Una cosa Temido ¿800 w de solar? para no perder amperios te tocara poner unos 2000 ahp en baterías...


                                                    Por partes:

                                                    ¿Porqué comentas lo de aporte de calor?. El techo, aunque metálico, estará
                                                    totalmente cubierto por los paneles solares, por lo que no le dará el sol.
                                                    ¿Como hará para aportar más calor?.

                                                    El techo va soldado a la estructura y al propio barco, formando un solo
                                                    cuerpo. Así iba en El Temido lll y funcionaba perfectamente. Soplase lo
                                                    que soplase, aquello no se "coscaba". ¿Hay algún motivo especial, para
                                                    que no pueda funcionar en un monocasco de 33'?.

                                                    En el trópico, llueve y hace calor, por lo que cuando llueve, no se puede
                                                    habitar el barco, con un mínimo de confort. La bañera, es el mejor sitio
                                                    para estar, dejando uno de los costados abiertos, normalmente el de popa,
                                                    si se está fondeado, que es el 80% de los casos (la idea es hacer un bimini
                                                    rígido y colocar lonetas que cierren los costados de la bañera, tanto para
                                                    evitar el sol, como la lluvia; en latitudes cercanas al ecuador, se me antoja
                                                    imprescindible).

                                                    Sobre el peso, he pensado precisamente en una chapa de aluminio, similar
                                                    a la que lleva el techo del salón, en vez de fibra, pues la impresión que
                                                    tengo, es que el metro cuadrado del bimini que lleva El Temido lll, pesa más
                                                    que un metro cuadrado de chapa de aluminio de 4 mm, con 2 centímetros
                                                    de "corcho blanco" de alta densidad, pegados por lo parte de dentro. Amén
                                                    de que es más fácil y segura su colocación, al ir soldado. Miraré los kilos
                                                    que pesa cada uno, llegado el momento.

                                                    La idea es poner unos 1200A en baterías. No tengo pensado poner eólico.
                                                    Hay que tener en cuenta, que al no ir orientadas, algunas rendirán más y
                                                    otras menos, por lo que difícilmente se estarán generando más de 30A
                                                    durante las horas centrales del día. Lo interesante, es que al final del día,
                                                    esté todo el banco al 100%. En el Temido lll hay 400w instalados y 720A
                                                    en baterías y a veces se queda corto. Espero que estos números sean
                                                    suficientes.


                                                    Un fuerte abrazo jefe y por tus opiniones.


                                                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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