VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

curso supervivencia

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #26
    Re: curso supervivencia

    Según yo tengo entendido, pero quiero dejar claro que no es nada oficial, son conversaciones de unos y otros navegantes y regatistas, 2011, ha sido un año que dieron de moratoria, y en 2012, solo va a ser necesario para pruebas puntuables para el campeonato de España, y debido a esto hay muchas regatas de altura que se han salido del propio campeonato de España.

    Yo tengo pensado hacer la Ophiusa, y al parecer no es necesario el dichoso cursillo.

    Saludos.

    Comentario


    • #27
      Re: curso supervivencia

      Gracias Jadarvi, sería interesante ver en qué ha mejorado de verdad la situación en este tema desde ese lejano - cercano 2009 y si alguien ha
      utilizado el PY o CY en lugar del ISAF y ha "sobrevivido".
      LSV.
      LSV - BARCO KAU-BÉ.
      "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

      MMSI: 261000743

      VER Mi canal en YOUTUBE
      VER TODOS MIS DISEÑOS 3D

      Comentario


      • #28
        Re: curso supervivencia

        Yo diría que hemos sobrevivido casi todos los que hemos hecho regatas de altura en los dos últimos años ... igual que en los años anteriores. Otra cosa es que en todas las escuelas náuticas se de a esa parte del temario la relevancia que realmente tiene.

        salud!!!

        Comentario


        • #29
          Re: curso supervivencia

          Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
          Sobre este asunto y su obligatoriedad, etc .. hace tiempo que la ISAF dijo algunas cosillas interesantes, que podéis leer aquí: http://www.anavre.org/index.php/menu...ad-y-salvament

          salud!
          Lo leí en su día y es muy interesante lo que publica Anavre, y llevo resistiéndome a hacer el curso dos años, pero esta vez me lanzo y voy a hacer la inscripción, un saludo
          sigpic

          Comentario


          • #30
            Re: curso supervivencia

            Originalmente publicado por Morgano Ver Mensaje
            Según yo tengo entendido, pero quiero dejar claro que no es nada oficial, son conversaciones de unos y otros navegantes y regatistas, 2011, ha sido un año que dieron de moratoria, y en 2012, solo va a ser necesario para pruebas puntuables para el campeonato de España, y debido a esto hay muchas regatas de altura que se han salido del propio campeonato de España.

            Yo tengo pensado hacer la Ophiusa, y al parecer no es necesario el dichoso cursillo.

            Saludos.
            La verdad es que yo ya estoy un poco cansado de estar hasta el último día de negociaciones para saber si va a ser obligatorio o no el curso.

            Por otra parte ves el temario y el curso es muy interesante.

            He pedido a Txema asilo en su casa, así que me voy para Valencia el 2-3-4 de Diciembre.
            sigpic

            Comentario


            • #31
              Re: curso supervivencia

              El temario lo veo muy útil, sobre todo si se da correctamente y no es solo un "sacadineros", lo que me sigue molestando es que la propia ISAF diga que esos conocimientos están ya incluidos en PY y CY y no se convaliden automáticamente.
              Es como decir que no te convalidan saber sumar porque se suma diferente en mecánica que en carpintería.
              Y con ello no quiero decir que no sea útil refrescar conocimientos e ir al curso, si te sobra el dinero, pero no por tomadura de pelo obligatoria.
              Es por estas cosas y otras parecidas por las que se creó ANAVRE desde este foro, para luchar contra las arbitrariedades, ilegalidades y estupideces que nos imponen.
              LSV.
              LSV - BARCO KAU-BÉ.
              "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

              MMSI: 261000743

              VER Mi canal en YOUTUBE
              VER TODOS MIS DISEÑOS 3D

              Comentario


              • #32
                Re: curso supervivencia

                ¿El curso sigue siendo válido sólo por tres años?
                .




                Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

                Comentario


                • #33
                  Re: curso supervivencia

                  Originalmente publicado por TOLETUM Ver Mensaje
                  La verdad es que yo ya estoy un poco cansado de estar hasta el último día de negociaciones para saber si va a ser obligatorio o no el curso.

                  Por otra parte ves el temario y el curso es muy interesante.

                  He pedido a Txema asilo en su casa, así que me voy para Valencia el 2-3-4 de Diciembre.
                  Con suerte Toletum, podremos coincidir, a ver si nos conocemos de una vez.

                  Saludos.

                  Comentario


                  • #34
                    Re: curso supervivencia

                    Originalmente publicado por windi Ver Mensaje
                    ¿El curso sigue siendo válido sólo por tres años?
                    En mi carnet de CY pone "Caduca a los 10 años".
                    LSV.
                    LSV - BARCO KAU-BÉ.
                    "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                    MMSI: 261000743

                    VER Mi canal en YOUTUBE
                    VER TODOS MIS DISEÑOS 3D

                    Comentario


                    • #35
                      Re: curso supervivencia

                      Originalmente publicado por windi Ver Mensaje
                      ¿El curso sigue siendo válido sólo por tres años?
                      Os copio literalmente y traduzco lo que dice la regla 6.01.30 de las ISAF Offshore Special Regulations, que podéis encontrar en inglés aquí: http://www.sailing.org/tools/documen...lete101209Web-[7979].pdf


                      6.01.3 It is strongly recommended that all crew members
                      should undertake training as in OSR 6.01 at least once
                      every five years


                      6.01.3 Se recomienda enfáticamente que todos los tripulantes reciban formación de acuerdo con la OSR 6.01 al menos una vez cada cinco años

                      Es decir, la ISAF recomienda que el curso se haga cada cinco años, pero también es cierto que la misma ISAF deja en manos de cada autoridad nacional el cómo gestionar la aplicación y periodicidad de este tipo de formación.

                      Tal como yo lo veo, aparte del informe que realizó Anavre tras consultar tanto a la ISAF como a la RFEV, la Federación Española podría decir, si quiere, que estos cursos son obligatorios hasta para las regatas de vela ligera y con la periodicidad que la RFEV imponga ... otra cosa es que el espíritu de la normativa ISAF sea el que pretende imponer la RFEV o que las titulaciones españolas no contengan ese tipo de formación, como la propia ISAF reconoce en el caso de CT y PY, a lo que añadió la propia ISAF en su día que PER y PNB únicamente necesitarían hacer la parte de balsas, puesto que el resto del temario ya está incluido en la formación oficial.

                      Y otra cosa es que quienes imparten las enseñanzas náuticas en nuestro país otorguen a esta temática tan importante la relevancia que se merece y que hagan las prácticas que se supone tienen que hacer, lo que en algunos casos ocurre y en otros no.

                      salud!!!

                      Comentario


                      • #36
                        Re: curso supervivencia

                        Originalmente publicado por windi Ver Mensaje
                        ¿El curso sigue siendo válido sólo por tres años?
                        En la tarjeta que me dieron en el curso de Valencia pone que es válida por cinco años.
                        En esa "edición" hasta nos rescató un helicóptero del agua. Toda una experiencia.

                        Comentario


                        • #37
                          Re: curso supervivencia

                          Y al cabo de 5 años, hay que hacerlo de nuevo?.

                          Si es así, ya me han visto en esos cursillos, y si lo aplican a rajatabla, acabarán con muchas regatas de altura.

                          Comentario


                          • #38
                            Re: curso supervivencia

                            Windi, es cada 5 años.

                            Os confirmo que me he inscrito al curso, así que allí nos veremos el viernes 2 de Diciembre. He hablado con el coordinador y me dice que habrá helicóptero. Un saludo
                            sigpic

                            Comentario


                            • #39
                              Re: curso supervivencia

                              Espero que por lógica sea como el de conducir, renovación sin más.
                              LSV.
                              LSV - BARCO KAU-BÉ.
                              "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                              MMSI: 261000743

                              VER Mi canal en YOUTUBE
                              VER TODOS MIS DISEÑOS 3D

                              Comentario


                              • #40
                                Re: curso supervivencia

                                Hola toletum y morgano, por lo visto vamos a ser tres cofrades en el curso.

                                Espero conoceros en persona. Nos vemos n valencia

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: curso supervivencia

                                  Originalmente publicado por Marloz Ver Mensaje
                                  Hola toletum y morgano, por lo visto vamos a ser tres cofrades en el curso.

                                  Espero conoceros en persona. Nos vemos n valencia
                                  Pues a las 9-9.30 estaremos en el Rincón del Marinero, hoy prontito a la cama que a las 5.00 pongo rumbo a Valencia.
                                  sigpic

                                  Comentario


                                  • #42
                                    Re: curso supervivencia

                                    Habéis debido interpretarme mal, o yo expresarme fatal, porque yo no hago ese curso, ni dudo que lo haga mientras continúe el precio desde mi punto de vista abusivo para poder regatear.

                                    Saludos,

                                    Comentario


                                    • #43
                                      Re: curso supervivencia

                                      Buenas cofrades pasar y serviros lo que querais.

                                      Despues de todo lo que hemos hablado de si es bueno o no es te curso, quiero dar mi opinion ahora que lo he hecho y se de que va.

                                      Sigo pensando que este curso deberia estar dentro de las practicas de PY puesto que los casos a los que te enfrentan no se dan solo en regata.

                                      Ahora, el curso es muy interesante te ponen en casos que solo has visto en teoria, hemos participado en un recate con helicoptero, balsa salvavidas, etc.

                                      creo que es un curso que vale lo que cuesta y que aunque no se participe en regatas no esta de mas conocer todo esto.

                                      sin entrar en polemicas, solo es mi opinion, asi que sirvanse unas cervecitas

                                      Comentario


                                      • #44
                                        Re: curso supervivencia

                                        Hola a todos, después de haber hecho el curso junto a Marloz este pasado fin de semana sólo puedo hablar bien de este curso, los instructores muy buenos, con ganas de enseñar, el curso se hace con medios, tremendamente práctico y con un nivel de conocimientos tanto de primeros auxilios como de supervivencia que no tiene nada que ver con nuestras titulaciones.

                                        Yo siempre he sido muy crítico con el curso y ahora lo único que puedo hacer es recomendarlo.

                                        Respecto al precio entiendo que podía ser algo más barato, pero no creo que pudiera serlo mucho más, estamos hablando de 27 horas lectivas, con bastantes gastos de prácticas.

                                        Por cierto, el curso es recomendable para todo el que navega, en regata o en crucero.

                                        Unas rondas
                                        sigpic

                                        Comentario


                                        • #45
                                          Re: curso supervivencia

                                          Que corra el ron
                                          El problema no es el interes o no del cursillo....
                                          El problema no es el precio del cursillo.....
                                          EL PROBLEMA ES QUE SEA OBLIGATORIO......
                                          El que quiera hacerlo,perfecto.
                                          El que quiera coleccionar cantets,titulos ect,perfecto.....
                                          El que sea caro i obligatorio,tal como estan las cosas.....

                                          ES VERGONZOSO
                                          "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                                          Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                                          Paulo Coelho.

                                          Comentario


                                          • #46
                                            Re: curso supervivencia. 200 millas a 2

                                            Buenas tardes y lo que gusten Vuesas Mercedes.

                                            Ultimas Noticias... espero.

                                            Para las 200 millas a 2, que son el primer fin de semana de marzo, obligan a que al menos uno de los tripulantes cuente con el curso. Se celebrará uno en el propio CN Altea una semana antes de la salida (24, 25 y 26 de febrero), con el precio de 360€.

                                            Yo por mi parte me lo estoy pensando: no todo lo que he oído ha sido bueno, pero sobre todo me fastidia la obligatoriedad del curso, el monopolio de los mismos y el ser mas papistas que la propia ISAF-sin poner en cuestión para nada a la empresa que los realiza, que intentarán hacerlo de la mejor manera posible. De no ser por ello, ya lo habría realizado.

                                            Para mí, las regatas son una excusa oficial para poder ir a navegar unos días, dejando de lado a la familia y al trabajo. La clasificación me es lo de menos, como atestigua mi última posición de los que terminaron la regata el año pasado (eso sí, ¡con dos coone!). Estas imposiciones cada día me hartan más, y me estoy pensando mi participación este año, o bien el hacer la travesía en paralelo ese mismo fin de semana. No se, ya veremos.

                                            En fin, vaya o no vaya, chapeau por el CN Altea y todo su personal, que son gente estupenda y muy profesional, y que la regata marche bien para la organización y las tripulaciones.

                                            Saludos

                                            TETERETE

                                            Comentario


                                            • #47
                                              Re: curso supervivencia. 200 millas a 2

                                              Originalmente publicado por teterete Ver Mensaje
                                              Buenas tardes y lo que gusten Vuesas Mercedes.

                                              Ultimas Noticias... espero.

                                              Para las 200 millas a 2, que son el primer fin de semana de marzo, obligan a que al menos uno de los tripulantes cuente con el curso. Se celebrará uno en el propio CN Altea una semana antes de la salida (24, 25 y 26 de febrero), con el precio de 360€.

                                              Yo por mi parte me lo estoy pensando: no todo lo que he oído ha sido bueno, pero sobre todo me fastidia la obligatoriedad del curso, el monopolio de los mismos y el ser mas papistas que la propia ISAF-sin poner en cuestión para nada a la empresa que los realiza, que intentarán hacerlo de la mejor manera posible. De no ser por ello, ya lo habría realizado.

                                              Para mí, las regatas son una excusa oficial para poder ir a navegar unos días, dejando de lado a la familia y al trabajo. La clasificación me es lo de menos, como atestigua mi última posición de los que terminaron la regata el año pasado (eso sí, ¡con dos coone!). Estas imposiciones cada día me hartan más, y me estoy pensando mi participación este año, o bien el hacer la travesía en paralelo ese mismo fin de semana. No se, ya veremos.

                                              En fin, vaya o no vaya, chapeau por el CN Altea y todo su personal, que son gente estupenda y muy profesional, y que la regata marche bien para la organización y las tripulaciones.

                                              Saludos

                                              TETERETE
                                              Hola Teterete, los últimos fueron los que iban detrás de tí y se retiraron...

                                              Yo hice el curso con esta empresa en Diciembre y me sorprendió gratamente, así que sólo puedo recomendartelo, por otra parte espero nos veamos de nuevo en la regata. Un saludo
                                              sigpic

                                              Comentario


                                              • #48
                                                Re: curso supervivencia. 200 millas a 2

                                                Originalmente publicado por TOLETUM Ver Mensaje
                                                Hola Teterete, los últimos fueron los que iban detrás de tí y se retiraron...

                                                Yo hice el curso con esta empresa en Diciembre y me sorprendió gratamente, así que sólo puedo recomendartelo, por otra parte espero nos veamos de nuevo en la regata. Un saludo
                                                Ya, pero hay quien piensa que si no lo hiciera nadie se replantearían la cosa.

                                                Yo entiendo que tú lo hayas hecho, porque te ahorras la incertidumbre previa a cada regata y, sobre todo, la mala leche pero no deja de ser darles la razón.

                                                Como nos enseñaron una vez en la Facultad de Económicas, cada vez que uno compra un producto, vota a favor de quien lo vende y lo produce.
                                                .




                                                Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

                                                Comentario


                                                • #49
                                                  Re: curso supervivencia. 200 millas a 2

                                                  Originalmente publicado por windi Ver Mensaje
                                                  Ya, pero hay quien piensa que si no lo hiciera nadie se replantearían la cosa.

                                                  Yo entiendo que tú lo hayas hecho, porque te ahorras la incertidumbre previa a cada regata y, sobre todo, la mala leche pero no deja de ser darles la razón.

                                                  Como nos enseñaron una vez en la Facultad de Económicas, cada vez que uno compra un producto, vota a favor de quien lo vende y lo produce.
                                                  Pues no tengo otra cosa que darte la razón, después de dos años de negarme a hacerlo al final "me he bajado los pantalones" lo que significa que me he rendido a mi reivindicación y soy una estadística que ellos tienen que justifica la implantación del mismo.

                                                  Pero...es tan duro ir siempre contra corriente...
                                                  sigpic

                                                  Comentario

                                                  ¿Quién está?

                                                  Colapsar

                                                  Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                  Trabajando...
                                                  X