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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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diferencias oceanis / first

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  • #26
    Re: diferencias oceanis / first

    Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
    HUUUUUUUUUUUUUUYY mas ganao por poco....iba a comentar lo mismo....
    SALUT
    huy, pues mirando de nuevo la afoto y viendo que no hay borreguitos ni na, posiblemente con soltar un poco la escota del genova ...... ¡¡aqui paz y despues gloria!!
    Editado por última vez por Keith11; 05/12/2011, 22:54:43.

    Comentario


    • #27
      Re: diferencias oceanis / first

      Es viento de tierra y por lo que escora siendo un 26 pies ahi tienen que haber 20knts si quiere seguir con la ceñida y ganar velocidad y comodidad y hacer navegar el casco bien en el agua deberia rizar, la mayor esta al limite y flamea de gratil, no puede abrir mas sin cambiar los grados de ceñida y subir a los 60º para amollar escotas, adrizar y disfrutar
      SALUT
      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

      Comentario


      • #28
        Re: diferencias oceanis / first

        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
        Es viento de tierra y por lo que escora siendo un 26 pies ahi tienen que haber 20knts si quiere seguir con la ceñida y ganar velocidad y comodidad y hacer navegar el casco bien en el agua deberia rizar, la mayor esta al limite y flamea de gratil, no puede abrir mas sin cambiar los grados de ceñida y subir a los 60º para amollar escotas, adrizar y disfrutar
        SALUT
        yo creo que no... fijate que la mayor parece desventada, pero lo que ocurre es que lleva el genova tan cazado que el flujo de viento que sale del genova lo echa directamente al gratil de la mayor...

        en mi opinion amollando generosamente escota de genova mejoraria mucho la cosa

        Comentario


        • #29
          Re: diferencias oceanis / first

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          yo creo que no... fijate que la mayor parece desventada, pero lo que ocurre es que lleva el genova tan cazado que el flujo de viento que sale del genova lo echa directamente al gratil de la mayor...

          en mi opinion amollando generosamente escota de genova mejoraria mucho la cosa
          Ya nos vemos encima toqueteando ¿no?....quien pudiera, estoy en dique seco y todavia me queda y tengo mono jajaja
          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

          Comentario


          • #30
            Re: diferencias oceanis / first

            Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
            Ya nos vemos encima toqueteando ¿no?....quien pudiera, estoy en dique seco y todavia me queda y tengo mono jajaja
            antes de que el cofrade proteste porque le chafamos el hilo... ... por verte de nuevo en el agua!!

            Comentario


            • #31
              Re: diferencias oceanis / first

              Si te gusta navegar a vela, el barco cuanto más rápido mejor, no es lo mismo con 10' de real hacer 7 que hacer 4-5 e ir de travesía a 150 millas.

              Si no te importa enchufar motor, entonces es otra historia.

              Salut
              La palabra filibustero proviene del holandés "Vrij Buiter" ("el que va a la captura de botín"), en inglés "freebooter".
              Acostumbrados a vivir con absoluta independencia, no permitieron que les rigeran superiores, leyes o códigos. Nacía así "La Cofradía de los Hermanos de la Costa".Los filibusteros atacaban barcos de cualquier nacionalidad, aunque una vez más serían los españoles sus presas las más de las veces.

              Comentario


              • #32
                Re: diferencias oceanis / first

                Originalmente publicado por Capitán Conill Ver Mensaje
                Ron para todos
                Esto es un FIRST escorado.
                A punto de pinchar la ola

                joan

                Comentario


                • #33
                  Re: diferencias oceanis / first

                  gracias a todos por la informacion

                  en esas esloras 10 11 metros y en esa linea de precio 40.000 a 50.000 € que me recomendariais que mirara aparte de este modelo, que sea interesante, no se que marcas o modelos son mas fiables, y cuales navegan mejor que otros.

                  me podeis dar 3 modelos sobre los que ir mirando?

                  saludos
                  www.3dceramica.com

                  Comentario


                  • #34
                    Re: diferencias oceanis / first

                    Mírate el "sumeke" del cofrade del mismo nombre, es un bavaria de antes del 2000, antes de que la marca cambiara los sistemas de producción.
                    sigpic

                    Comentario


                    • #35
                      Re: diferencias oceanis / first

                      Originalmente publicado por pirataxx Ver Mensaje
                      gracias a todos por la informacion

                      en esas esloras 10 11 metros y en esa linea de precio 40.000 a 50.000 € que me recomendariais que mirara aparte de este modelo, que sea interesante, no se que marcas o modelos son mas fiables, y cuales navegan mejor que otros.

                      me podeis dar 3 modelos sobre los que ir mirando?

                      saludos
                      Te lo pondré en 5 letras: H R 3 1 2



                      50.000 leuros

                      Que yo sepa, sigue en venta.

                      Un barco con mayúsculas. Ahí sí que vas tranquilo y seguro. Y es muy bonito.

                      Edito: perdón , se me olvidó decir que este barco está en el foro de compraventa...
                      Editado por última vez por Troton25; 06/12/2011, 11:55:20.
                      .



                      Comentario


                      • #36
                        Re: diferencias oceanis / first

                        Originalmente publicado por Troton25 Ver Mensaje
                        Te lo pondré en 5 letras: H R 3 1 2



                        50.000 leuros

                        Que yo sepa, sigue en venta.

                        Un barco con mayúsculas. Ahí sí que vas tranquilo y seguro. Y es muy bonito.

                        Edito: perdón , se me olvidó decir que este barco está en el foro de compraventa...
                        Si es asi esta en muy buen precio, de normal estan en 80-90 mil
                        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                        Comentario


                        • #37
                          Re: diferencias oceanis / first

                          Buenas...


                          Si te sirve de referencia, yo tengo un first, dos niños de 4 y 1,5 años y una almiranta "poco marinera" y para rematar no soy precisamente descendiente de Magallanes o Vasco de Gama pero...

                          Salimos, navegamos disfrutamos, sin prisas, sin pretender llegar rápido a ninguna parte, sin meter la cruceta en el agua, navegamos tranquilos y disfrutando de cada milla.

                          Suerte con la elección
                          Eres como una mujer
                          perfumadita de brea
                          que se añora y que se quiere
                          que se conoce y se teme.

                          Comentario


                          • #38
                            Re: diferencias oceanis / first

                            Originalmente publicado por Troton25 Ver Mensaje
                            Te lo pondré en 5 letras: H R 3 1 2



                            50.000 leuros

                            Que yo sepa, sigue en venta.

                            Un barco con mayúsculas. Ahí sí que vas tranquilo y seguro. Y es muy bonito.

                            Edito: perdón , se me olvidó decir que este barco está en el foro de compraventa...
                            !Precioso! Parece en muy buen estado.
                            Un saludo y

                            Comentario


                            • #39
                              Re: diferencias oceanis / first

                              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                              si hubiera tomado un rizo, iria igual de rapido y podria tomar el vermut


                              en un par de instantes lo rizo


                              vale un martini para mi















                              Comentario


                              • #40
                                Re: diferencias oceanis / first

                                Yo iría a ver uno y otro y me dejaría llevar por mis sensaciones. No son tan, tan diferentes.

                                No estoy de acuerdo en que no pueda ser un buen barco para empezar y mucho menos con lo que te han dicho de los niños. A esas edades ya son muy responsables para muchas cosas. Por el hecho de navegar en un first no se te tiene que caer la gente por la borda.
                                .




                                Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: diferencias oceanis / first

                                  Originalmente publicado por Zirano Ver Mensaje
                                  ¿Que el first escora menos?
                                  rotundamente no, pesa mucho menos, tiene menos peso en la quilla y por lo tanto escora mas, suelen tener palos mas altos y es mas nervioso.
                                  Yo regateo en first y navego en oceanis, el first 36.7 la escora y nerviosismo es muy bueno, pueden hacer bien de crucero rapido con la familia y pasarlo bien con los amigos dando caña y escorando, el first 40.7 es ya otro cantar, para nada crucero, puro nervio ni se te ocurra si no vas a regatear.
                                  Yo con el oceanis 34 no he podido ceñir en el estrecho. ya a partir del 38, 40 o 41 si ciñen bien y cruzo el estrecho sin problemas, el 411 es pura seguridad y robustez pero tambien van bien en este sentido el 32, 34 etc...

                                  Yo para crucero me iria, sin dudarlo a un 393 o un 38...

                                  Slds.
                                  Tambien yo le he estado dando vueltas a eso de que el first escora menos, desde el inicio de este hilo.

                                  Yo lo que he probado en regata es que escoran muchísimo más, peeeero, una vez que coje su sítio de ahí no pasa. Es decir para una intensidad determinada de viento el first escora antes y se asienta en esa escora. A partir de ahí, si la intensidad sigue aumentando, podríamos ver que apenas pasa de su escora inicial mientras que el océanis puede escorar más con vientos fuertes.

                                  Cuando tomé la caña (en regata) por primera vez de un first, le comenté al armador que el barco escoraba como un demonio, y me contestó que no me preocupara que de ahí no pasaba.Efectívamente así fué, y pude ver a algún océanis pasando apurillos para la ceñida, teniendo que navegar bastante abiertos, cuando hay rasca de la buena.
                                  Bueno esto es mi impresión, y no la verdad absoluta ni mucho menos.

                                  Comentario


                                  • #42
                                    Re: diferencias oceanis / first

                                    Yo te puedo dar la comparación entre un oceanis 423 y un first 40.7 (antes tuvimos un 32s5).

                                    Los first son barco muy rápidos, divertidos, con interiores más que aceptables para hacer crucero.

                                    Los oceanis son barcos rápidos solo con buenas condiciones, no les gusta ni ceñir ni el poco viento. Pero son dociles y con un buen motor para suplir la carencias dichas antes.

                                    Dicho esto, que diferencias tiene un oceanis entonces, pues más comodidad que se traduce en más tanque de agua, más tanque de gasoil, nevera más grande (sobre podría escribir un libro), baterías más grandes, bañera más adaptada a esta comiendo fondeado a que navegar de regata, en resumen, son más comodos para vivir y te dan independencia para estar fondeado un par de días sin ir a puerto.

                                    Mi conclusión es que si quieres hacer regatas o poder ir siempre a vela sacrificando algunas comodidades, tu barco es un first. Si prefieres un barco con más "lujos" pero que a vela tenga algunas limitaciones y te obligue a usar más el motor, pues oceanis.

                                    A si siempre me ha gustado la comparación con lo coches, mientras el first es el megane sport, el oceanis es la berlina de 5 puertas con motor diesel. Según lo que necesitas cada uno te dará.

                                    Y ahora unas , que despues del ladrillo me he quedado seco.
                                    “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

                                    Comentario


                                    • #43
                                      Re: diferencias oceanis / first

                                      Buenas noches Pirataxx,

                                      Contestando a tu pregunta, en que solicitas otros tres modelos más que se ajusten a tu presupuesto, yo personalmente me decantaría por el Furia 37.

                                      Se trata de un barco más antiguo que los que anteriromente comentabas en tu hilo, pero si ha sido debidamente mantenido serás armador de un gran barco. Un crucero-regata muy versatil que creo puede encajar en tu plan de navegación.

                                      Ya se que pedías otros tres modelos, si te parece para tener una visión lo más objetiva, los otros dos se los dejo a otros cofrades.

                                      Buena suerte en la búsqueda.

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                                      • #44
                                        Re: diferencias oceanis / first

                                        Si no se pregunta por modelos concretos es discutir sobre el aire.

                                        La gama First es muy amplia y ha cambiado mucho con los años: no tiene nada que ver un 40.7 con un 405 por ejemplo.

                                        Yo tengo un 305 y cuando el Oceanis presuntamente equivalente (pongamos un 300 ó un 311) va con la cruceta en el agua yo me tomo el vermut con el piloto puesto. Son modelos de First (el 285, el 305, el 325, el 345, el 375, el 405 y el 435) más antiguos pero para nada nerviosos y con un aguante que ya quisiera la mayoría de la gama Oceanis , por no hablar de velocidad y navegación. Y por dentro son prácticamente igual de grandes. Si estás buscando algo entre 10-11 m. cómprate un First 345 y no te arrepentirás jamás, si está bien conservado y cuidado, es uno de los mejores barcos que ha parido nunca Beneteau. Ahora tienen mas de 20 años por lo que hay que andar con ojo en ese sentido pero a precios alrededor de 30.000 €, puedes guardar un margen para las mejoras.

                                        Unas

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                                        • #45
                                          Re: diferencias oceanis / first

                                          Originalmente publicado por skovela Ver Mensaje
                                          Si no se pregunta por modelos concretos es discutir sobre el aire.

                                          La gama First es muy amplia y ha cambiado mucho con los años: no tiene nada que ver un 40.7 con un 405 por ejemplo.

                                          Yo tengo un 305 y cuando el Oceanis presuntamente equivalente (pongamos un 300 ó un 311) va con la cruceta en el agua yo me tomo el vermut con el piloto puesto. Son modelos de First (el 285, el 305, el 325, el 345, el 375, el 405 y el 435) más antiguos pero para nada nerviosos y con un aguante que ya quisiera la mayoría de la gama Oceanis , por no hablar de velocidad y navegación. Y por dentro son prácticamente igual de grandes. Si estás buscando algo entre 10-11 m. cómprate un First 345 y no te arrepentirás jamás, si está bien conservado y cuidado, es uno de los mejores barcos que ha parido nunca Beneteau. Ahora tienen mas de 20 años por lo que hay que andar con ojo en ese sentido pero a precios alrededor de 30.000 €, puedes guardar un margen para las mejoras.

                                          Unas
                                          Lo comparamos cuando quieras, pero te aseguro que no, y se puede comprobar con un metro, por otro lado, y esto es solo una opinión subjetiva mía, esa gama que propones no dudo que son grandes barcos, que lo son, pero por su edad tienen una popa estrecha con tres perjuicios fundamentales, más para una familia con niños. El primero es que la perdida de espacio interior en popa, el segundo que en popa con viento son bastante "cabroncetes" y por último el acceso por popa es bastante más incómodo que barcos más modernos con plataforma de popa, aunque esto puede ser una ventaja para que los niños no estén saliendo y entrando si no se quiere. Pero subir y bajar a estos barcos puede llegar a ser incomodo, ahora tengo una hernia y a estos me cuesta un mundo subirme.
                                          “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

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                                          • #46
                                            Re: diferencias oceanis / first

                                            Todo es mirar modelo a modelo como cito en mi primera frase.

                                            Un First 405 es más grande interiormente que un 40.7 y tiene 15 años más. Yo te aseguro que el camarote de popa de mi barco es tan grande si no más que el de cualquiera de los dos Oceanis que cito, ambos basados en el casco de Finot del 31.7/310/300 Spirit/Figaro 1, etc y tengo una mesa de cartas y una cocina que duplica el tamaño de cualquiera de ellos, si bien cámara y camarote de proa son algo más pequeños (milagros tampoco hay). Del 345 hay versiones con dos camarotes en popa de buen tamaño.

                                            En cuanto a la navegación de popa con viento fuerte, estos barcos (la mayoría diseño de Berret) a pesar de sus años tienen los cascos con fondos relativamente planos, con salidas de agua limpias y si bien no son tablas planeadoras, tampoco son diseños retorcidos IOR aunque ahi hayan tenido su origen conceptual, ni tienen las popas tan estrechas. Yo he ido algunas veces con el mio con 25 nudos reales y spi arriba y nunca he percibido que sea cabroncete ni inestable. Y ya con mayor y genova rizados he hecho singladuras con más de 35 nudos de aleta sin apreciar esos presuntos malos comportamientos, y no lo hubiera cambiado por ningún Oceanis de parecido tamaño.

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                                            • #47
                                              Re: diferencias oceanis / first

                                              Originalmente publicado por skovela Ver Mensaje
                                              Todo es mirar modelo a modelo como cito en mi primera frase.

                                              Un First 405 es más grande interiormente que un 40.7 y tiene 15 años más.
                                              Esa afirmación es cuanto menos poco sostenible con un metro en la mano. Además de que 40.7 corre bastante más y la bañera es mucho más amplia. De todas formas que cada uno saque sus conclusiones. Que conste que para no hacer regatas me compro un oceanis 411 antes que ninguno de los dos.

                                              Y en cuanto a como navegan en popa con viento, solo puedo sacar una conclusión, si eres capaz de navegar con 25 nudos y spi desde luego no eres un principiante.
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                                              “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

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                                              • #48
                                                Re: diferencias oceanis / first

                                                El 405 fue y es un gran barco, imposible de competir en esos momentos con los cascos modernos, su cabina de popa efectivamente es enorme (el 40.7 tiene dos en popa) la cocina mucho mejor que el 40.7 y tambien la mesa de cartas, el baño de popa enorme y el de proa correcto, las literas de proa (no les puedo llamar cabina ni a uno ni a otro) justas las dos
                                                La diferencia es que el 40.7 bien vestido y mejor llevado puede seguir dando guerra en regatas, el 405 solo con suerte y compensacion puede hacerlo
                                                Como crucero mucho mejor el 405
                                                Como siempre bajo mi modo de ver que no es Lex dixit
                                                SALUT
                                                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

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                                                • #49
                                                  Re: diferencias oceanis / first

                                                  Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                                                  El 405 fue y es un gran barco, imposible de competir en esos momentos con los cascos modernos, su cabina de popa efectivamente es enorme (el 40.7 tiene dos en popa) la cocina mucho mejor que el 40.7 y tambien la mesa de cartas, el baño de popa enorme y el de proa correcto, las literas de proa (no les puedo llamar cabina ni a uno ni a otro) justas las dos
                                                  La diferencia es que el 40.7 bien vestido y mejor llevado puede seguir dando guerra en regatas, el 405 solo con suerte y compensacion puede hacerlo
                                                  Como crucero mucho mejor el 405
                                                  Como siempre bajo mi modo de ver que no es Lex dixit
                                                  SALUT
                                                  gracias atodos por las respuestas, va otra ronda

                                                  de todas formas estamos hablando de dos barcos con una diferencia de precios de casi el doble, verdad?

                                                  he estado mirando el first 35s5, parece que tiene muy buena pinta, aunque algunos cofrades dicen que no es un barco para un novato, creo que sin forzarlo, al principio, no tendría problemas. como lo veis?

                                                  que diferencia hay en cuanto a caña / rueda, se nota mucho la diferencia?, cual de las dos es mas precisa o comoda. he visto este barco con las dos versiones caña y rueda porque?



                                                  saludos.
                                                  www.3dceramica.com

                                                  Comentario


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                                                    Re: diferencias oceanis / first

                                                    Originalmente publicado por Calandria Ver Mensaje
                                                    Esa afirmación es cuanto menos poco sostenible con un metro en la mano. Además de que 40.7 corre bastante más y la bañera es mucho más amplia. De todas formas que cada uno saque sus conclusiones. Que conste que para no hacer regatas me compro un oceanis 411 antes que ninguno de los dos.

                                                    Y en cuanto a como navegan en popa con viento, solo puedo sacar una conclusión, si eres capaz de navegar con 25 nudos y spi desde luego no eres un principiante.
                                                    Con el metro en la mano, el 405 tiene 23 cm. mas de manga que el 40.7 lo cual es una enormidad hablando de barcos, pero yo te invito a que entres en ambos y luego me comentas otra vez lo de arriba. A mi me sorprendió el escaso espacio del 40.7 y por ello he hecho este comentario, siendo un barco que me gusta y que por supuesto es mucho más rápido que el 405. Mi idea era reivindicar la gama First antigua como cruceros rápidos mas que como regatas. Supongo que un Oceanis 411 es mucho más grande que ambos, pero no lo he visto por dentro.

                                                    Y tampoco he dicho que fuera ningún principiante, sólo me limito a decir que hay mucho mito con eso de las "popas estrechas" y la navegación con viento fuerte de popa y todo viene en parte de las retorcidas formas de los IOR que hacían aquellos barcos algo inestables en popas.


                                                    Originalmente publicado por pirataxx Ver Mensaje
                                                    gracias atodos por las respuestas, va otra ronda

                                                    de todas formas estamos hablando de dos barcos con una diferencia de precios de casi el doble, verdad?

                                                    he estado mirando el first 35s5, parece que tiene muy buena pinta, aunque algunos cofrades dicen que no es un barco para un novato, creo que sin forzarlo, al principio, no tendría problemas. como lo veis?

                                                    que diferencia hay en cuanto a caña / rueda, se nota mucho la diferencia?, cual de las dos es mas precisa o comoda. he visto este barco con las dos versiones caña y rueda porque?



                                                    saludos.
                                                    Perdona la pequeña discusión dentro del post que habías iniciado.

                                                    Un First 405 está sobre 50.000 € más o menos y como decía Nefta es una excelente opción para crucero. Obviamente el 411 que cita el cofrade Calandria es probablemente mejor

                                                    El 35s5 por el que preguntas es un buen barco de la generación inmediatamente posterior a estos de los que yo hablaba, también diseño de Berret, es bastante parecido de casco a los citados. Si se va con precaución, se riza cuando se dude y no se hacen burradas pues a disfrutar y navegar.

                                                    Lo de caña - rueda es una larga discusión, el tópico es que la caña es más precisa y la rueda más cómoda (menos esfuerzo) pero habrá quien te dirá lo contrario de ambas opciones. A mí particularmente no me gusta la rueda, pero también hay tipos diferentes de mecanismos, y depende mucho de cada barco.
                                                    La caña es más simple de mecanismo, menos proclive a roturas y más rápida y directa de reacción. La rueda básicamente quita esfuerzo que en la caña de un 35s5 empiezan a ser importantes.

                                                    Saludos,

                                                    Comentario

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