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Re: A vueltas con el rating... ¿porqué no...?
Las polares las suministran los astilleros, ¿no?
de hecho los astilleros, que tendran aun modelizaciones mucho mejores que la ORC, sacan polares mas ajustadas
Tu razonamiento me parece correcto, Butxeta... lo comparto... solo hay una cosa de todo este embrollo que me disgusta, me disgusta soberanamente, y que tu no citas en tu buena exposicion.
Y es que cada dos años nos estan toqueteando "las cosas"...
esa misma FEV, que ahora apuesta por el ORC como si fuera "la luz divina", en su dia aposto por el RN, que era rating, pero ademas era Nacional y era propiedad de ellos (junto a la RANC). Y lo hizo como una apuesta de futuro y de consolidacion... a la vez que la de unificacion de sistemas, y de caos, que habia en España en aquellos tiempos.
Luego, "en vista del exito del RN" (segun ellos proclamaron) se pasaron al RI, porque la FEV pretendio internacionalizarlo (basicamente para llevarlo a Portugal, porque a Francia iba a ser que no), y durante esos años se han jactado del buen rating que se tenia en España, que era de aqui, que era abierto, que era sencillo, que favorecia la participacion, las flotas numerosas, que era internacionable, y tal, y tal (ya te digo que a mi en su dia no me parecio bien eso de echar por la borda el IRC asi de sopeton e implantar, por decreto, el RN...todo ello como si esto fuera el patio de "su casa", pero hubo que adaptarse...)
Y ahora resulta que no... que todas aquellas bondades ya no valen. Que ahora para internacionalizarse ya no vale el RI sino que hay que ir al ORC. Toda la simplificacion, la formula abierta (y sencilla y transparente) del RN-RI ya no se lleva... ahora se vuelve a llevar la complejidad de las modelizaciones avanzadas, como la que propone el ORC...etc, etc..
y al final, la mayoria, (me atrevo a ESTIMAR que el 75% de los barcos), lo que buscan es tener un rating, mas o menos apañao, mas o menos conocido por todos, mas o menos estabilizado, y que no diese muchos mas quebraderos de cabeza que renovarlo cada año, o comunicar un retoque del aparejo y/o velas al año... y ya esta...
y claro... ahora, con el nuevo cambio, todos nos cambiaremos... pero nos cambiaremos ya no creyendonos nada ni a nadie, esperando "el proximo sacacuartos" (sacacuartos y generador de comecocos), que sera quiza en el 2014 (a la vuelta de la esquina), o como mucho 2015
Y lo sera (otra vez) con argumentos peregrinos y contradictorios, como los de ahora, y en fin... contribuyendo a que esto de la vela parezca mas el circo de Fofo y Fofito, que una verdadera competicion, aunque sea amateur, muy amateur...
Cuando yo jugaba a futbol, en 2ª y 3ª regional, o sea, amateur, amateur, las reglas eran las de la "International Board"... las mismas que rigen en los torneos de la FIFA (las del Mundial y tal), las de la UEFA (la Eurocopa y la Champions) y las de la FEF (la 1º Division)... Era todo mas humilde y mas modesto. En 3ª regional no habian jueces de linea, pero la regla del fuera de juego era la misma que la de la final de la Champions...
Eso es para mi lo mas detestable de todo... que donde hoy dicen "huevo"... y ademas lo dicen en mayusculas "¡¡HUEVO!!", dentro de tres años, diran, ¡¡CASTAÑA!!!... y me quedare atontolinao tratando de entender como puede ser que lo que hoy es un "¡¡HUEVO"!! dentro de tres años sea "¡¡CASTAÑA!!"
Saludos y perdon por el rollazo
Originalmente publicado por Butxeta
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Claro. ORC es un sistema que calcula la velocidad teórica de cada barco utilizando para ello los penúltimos avances. RI utiliza tecnología que tiene muchos más años.
En cualquier intento científico de predicción de comportamiento de un sistema se trabaja con modelos. Un modelo, o una modelización, no es más que una aproximación esquemática a la realidad que tiene la ventaja de ser más fácil de trabajar. Todos conocemos los modelos matemáticos utilizados para prevenir la meteorología, y sabemos que no todos son iguales.
Los ratings no son sino sistemas de modelización. Se trata de generar un esquema general en el que poder incluir datos de distintos barcos y comparar sus rendimientos en regata. Analizando con algo de detalle los dos sistemas a mi me parece bastante claro que el sistema de predicción de velocidades de ORC es matemática y técnicamente más evolucionado que el sistema utilizado en RI. ORC tiene en cuenta muchos más factores que RI en la predicción de velocidades. Podríamos decir que RI es un cálculo de andar por casa y obtener un "número gordo" y ORC es algo mucho más ajustado a la realidad.
Por supuesto ORC tendrá fallos, pues no es la realidad, es solo un modelo. Pero es un modelo mucho más evolucionado. ORC se aprovecha de la potencia de cálculo de la que disponemos hoy dia para intentar llegar a resultados más cercanos a la realidad.
Y para mi, si un sistema de compensación predice mejor las prestaciones de los barcos, y por tanto compensa mejor sus resultados reales, será más JUSTO. Y yo prefiero navegar con el sistema que sea más justo de todos. Creo que deportivamente es lo mejor. Y más justo no quiere decir perfecto. De hecho, no se cuantificar "cuanto mejor" es ORC respecto de RI, pero mi opinión tras estudiar con detenimiento el tema es que ORC es mejor, modeliza mejor es más justo=mejor.
Y lo siento, pero en esto me da igual quien gestiona que, a quien va la pasta, etc.
Sí entiendo algunos argumentos sobre el precio. Es cierto, ORC es algo más caro. Creo que vale unos 20 euros al año más, o algo así. Sinceramente no me parece mucho dinero, pero no soy nadie para argumentar sobre el dinero de otros.
En cambio hay un argumento recurrente que me atrevo a rebatir: la complicación de la medición. Se dice que ORC es más complicado de medir que RI y para mi, en mi experiencia, es lo contrario.
Para medir un barco en RI hay que sacarlo del agua, en ORC no. Sacar mi barco del agua en Calanova para una suspensión me cuesta unos 230 €. A parte tengo que pagar al medidor para que pese el barco con sus células de carga. Calculado por desplazamientos solo necesitas un dia de calma.
La prueba de escora es un extra, que no estaba en RI, pero sigue haciéndose sin sacar el barco del agua. Y no se tarda ni media hora. eso sí, requiere que el medidor tenga unos medios que supongo que no todos tienen. Claro que tampoco todos tienen células de carga. Pero asumiendo que es una complicación: ¿Tu sabes lo útil que es esa información a la hora de calcular las prestaciones de un barco? Para mi compensa.
El resto de medidas son las mismas. Bueno, no se miden los lanzamientos, al no ser necesario por salir directamente del Ofset del casco y los francobordos. La medición cuesta lo mismo por parte del medidor, aunque te ahorras lo de sacar el barco del agua. Y como en RI, si no tienes todo medido puedes ir midiendo con calma, mejorando tu rating de club.
Yo asumo pagar un poco más por tener un sistema que es más justo. Y además tiene un plus que no tiene RI: Te da las polares del barco. Y esa es información útil para el patrón y la tripulación. Son unas polares teóricas, pero sirven de base de manera excelente para intentar navegar mejor. Tener las polares de tu barco para cada rumbo e intensidad de viento es un lujo, que en mi opinión vale el lio de cambiar de rating, y los euros de más que cuesta la renovación anual del certificado. Es simplemente modernizarse. Dentro de unos años los ratings serán aún más perfectos, las modelizaciones más ajustadas y cada vez regatear en crucero será más justo. Ese camino lo está abriendo ORC, y no lo está haciendo nadie más (que yo sepa) y creo que vale la pena apoyarlo e ir andandolo poco a poco.
Molts d'anys Manel.
En cualquier intento científico de predicción de comportamiento de un sistema se trabaja con modelos. Un modelo, o una modelización, no es más que una aproximación esquemática a la realidad que tiene la ventaja de ser más fácil de trabajar. Todos conocemos los modelos matemáticos utilizados para prevenir la meteorología, y sabemos que no todos son iguales.
Los ratings no son sino sistemas de modelización. Se trata de generar un esquema general en el que poder incluir datos de distintos barcos y comparar sus rendimientos en regata. Analizando con algo de detalle los dos sistemas a mi me parece bastante claro que el sistema de predicción de velocidades de ORC es matemática y técnicamente más evolucionado que el sistema utilizado en RI. ORC tiene en cuenta muchos más factores que RI en la predicción de velocidades. Podríamos decir que RI es un cálculo de andar por casa y obtener un "número gordo" y ORC es algo mucho más ajustado a la realidad.
Por supuesto ORC tendrá fallos, pues no es la realidad, es solo un modelo. Pero es un modelo mucho más evolucionado. ORC se aprovecha de la potencia de cálculo de la que disponemos hoy dia para intentar llegar a resultados más cercanos a la realidad.
Y para mi, si un sistema de compensación predice mejor las prestaciones de los barcos, y por tanto compensa mejor sus resultados reales, será más JUSTO. Y yo prefiero navegar con el sistema que sea más justo de todos. Creo que deportivamente es lo mejor. Y más justo no quiere decir perfecto. De hecho, no se cuantificar "cuanto mejor" es ORC respecto de RI, pero mi opinión tras estudiar con detenimiento el tema es que ORC es mejor, modeliza mejor es más justo=mejor.
Y lo siento, pero en esto me da igual quien gestiona que, a quien va la pasta, etc.
Sí entiendo algunos argumentos sobre el precio. Es cierto, ORC es algo más caro. Creo que vale unos 20 euros al año más, o algo así. Sinceramente no me parece mucho dinero, pero no soy nadie para argumentar sobre el dinero de otros.
En cambio hay un argumento recurrente que me atrevo a rebatir: la complicación de la medición. Se dice que ORC es más complicado de medir que RI y para mi, en mi experiencia, es lo contrario.
Para medir un barco en RI hay que sacarlo del agua, en ORC no. Sacar mi barco del agua en Calanova para una suspensión me cuesta unos 230 €. A parte tengo que pagar al medidor para que pese el barco con sus células de carga. Calculado por desplazamientos solo necesitas un dia de calma.
La prueba de escora es un extra, que no estaba en RI, pero sigue haciéndose sin sacar el barco del agua. Y no se tarda ni media hora. eso sí, requiere que el medidor tenga unos medios que supongo que no todos tienen. Claro que tampoco todos tienen células de carga. Pero asumiendo que es una complicación: ¿Tu sabes lo útil que es esa información a la hora de calcular las prestaciones de un barco? Para mi compensa.
El resto de medidas son las mismas. Bueno, no se miden los lanzamientos, al no ser necesario por salir directamente del Ofset del casco y los francobordos. La medición cuesta lo mismo por parte del medidor, aunque te ahorras lo de sacar el barco del agua. Y como en RI, si no tienes todo medido puedes ir midiendo con calma, mejorando tu rating de club.
Yo asumo pagar un poco más por tener un sistema que es más justo. Y además tiene un plus que no tiene RI: Te da las polares del barco. Y esa es información útil para el patrón y la tripulación. Son unas polares teóricas, pero sirven de base de manera excelente para intentar navegar mejor. Tener las polares de tu barco para cada rumbo e intensidad de viento es un lujo, que en mi opinión vale el lio de cambiar de rating, y los euros de más que cuesta la renovación anual del certificado. Es simplemente modernizarse. Dentro de unos años los ratings serán aún más perfectos, las modelizaciones más ajustadas y cada vez regatear en crucero será más justo. Ese camino lo está abriendo ORC, y no lo está haciendo nadie más (que yo sepa) y creo que vale la pena apoyarlo e ir andandolo poco a poco.
Molts d'anys Manel.
de hecho los astilleros, que tendran aun modelizaciones mucho mejores que la ORC, sacan polares mas ajustadas
Tu razonamiento me parece correcto, Butxeta... lo comparto... solo hay una cosa de todo este embrollo que me disgusta, me disgusta soberanamente, y que tu no citas en tu buena exposicion.
Y es que cada dos años nos estan toqueteando "las cosas"...
esa misma FEV, que ahora apuesta por el ORC como si fuera "la luz divina", en su dia aposto por el RN, que era rating, pero ademas era Nacional y era propiedad de ellos (junto a la RANC). Y lo hizo como una apuesta de futuro y de consolidacion... a la vez que la de unificacion de sistemas, y de caos, que habia en España en aquellos tiempos.
Luego, "en vista del exito del RN" (segun ellos proclamaron) se pasaron al RI, porque la FEV pretendio internacionalizarlo (basicamente para llevarlo a Portugal, porque a Francia iba a ser que no), y durante esos años se han jactado del buen rating que se tenia en España, que era de aqui, que era abierto, que era sencillo, que favorecia la participacion, las flotas numerosas, que era internacionable, y tal, y tal (ya te digo que a mi en su dia no me parecio bien eso de echar por la borda el IRC asi de sopeton e implantar, por decreto, el RN...todo ello como si esto fuera el patio de "su casa", pero hubo que adaptarse...)
Y ahora resulta que no... que todas aquellas bondades ya no valen. Que ahora para internacionalizarse ya no vale el RI sino que hay que ir al ORC. Toda la simplificacion, la formula abierta (y sencilla y transparente) del RN-RI ya no se lleva... ahora se vuelve a llevar la complejidad de las modelizaciones avanzadas, como la que propone el ORC...etc, etc..
y al final, la mayoria, (me atrevo a ESTIMAR que el 75% de los barcos), lo que buscan es tener un rating, mas o menos apañao, mas o menos conocido por todos, mas o menos estabilizado, y que no diese muchos mas quebraderos de cabeza que renovarlo cada año, o comunicar un retoque del aparejo y/o velas al año... y ya esta...
y claro... ahora, con el nuevo cambio, todos nos cambiaremos... pero nos cambiaremos ya no creyendonos nada ni a nadie, esperando "el proximo sacacuartos" (sacacuartos y generador de comecocos), que sera quiza en el 2014 (a la vuelta de la esquina), o como mucho 2015
Y lo sera (otra vez) con argumentos peregrinos y contradictorios, como los de ahora, y en fin... contribuyendo a que esto de la vela parezca mas el circo de Fofo y Fofito, que una verdadera competicion, aunque sea amateur, muy amateur...
Cuando yo jugaba a futbol, en 2ª y 3ª regional, o sea, amateur, amateur, las reglas eran las de la "International Board"... las mismas que rigen en los torneos de la FIFA (las del Mundial y tal), las de la UEFA (la Eurocopa y la Champions) y las de la FEF (la 1º Division)... Era todo mas humilde y mas modesto. En 3ª regional no habian jueces de linea, pero la regla del fuera de juego era la misma que la de la final de la Champions...
Eso es para mi lo mas detestable de todo... que donde hoy dicen "huevo"... y ademas lo dicen en mayusculas "¡¡HUEVO!!", dentro de tres años, diran, ¡¡CASTAÑA!!!... y me quedare atontolinao tratando de entender como puede ser que lo que hoy es un "¡¡HUEVO"!! dentro de tres años sea "¡¡CASTAÑA!!"
Saludos y perdon por el rollazo
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