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Ampollas sobre quilla

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  • Bricobarco Ampollas sobre quilla

    Quilla de plomo, rascada, limpiada , imprimacion dos manos y pintura dos manos (T4 speed) en Junio 2011 ya que presentaba ampollas.
    Se opto por sanearla toda y empezar de 0 , al varar aparece como el pasado año ........

    Hay zonas de caracolillo y verdin repartido por toda la obra viva , pero dados los calores de los ultimos tres meses y poca navegacion no se puede decir que este muy sucio

    Ideas ,
    Editado por última vez por dunic; 03/11/2014, 10:11:57.
    Manel - EA3CBQ

    Socio fundador Anavre n° 15

    de Baja por en crisis económica ??

  • #2
    Re: Ampollas sobre quilla

    Aunque la quilla sea de plomo, ¿tiene algun recubrimiento/proteccion sobre la superficie que has hecho el tratamiento? ej. podria ser poliester?
    Saludos
    sigpic

    Socio fundador ANAVRE
    apuntate a la asociación
    ANAVRE
    http// anavre.org

    Comentario


    • #3
      Respuesta: Ampollas sobre quilla

      Nada se adhiere bien al plomo oxidado, y el plomo se oxida rapidisimamente. Para piezas pequeñas se usan atmosferas inertes, para la quilla la unica solucion es lijar areas muy pequeñas y dar imprimacion epoxi a esa pequeña area.

      Comentario


      • #4
        Re: Ampollas sobre quilla

        Pues la mía ha estado un año lijada a la intemperie y como el primer día, ni la más mínima muestra de óxido. Hace un mes la limpié un poco con acetona y le di una imprimación epoxi que ni siquiera es náutica. Creo que tiene muy buena pinta, parece que ha agarrado perfectamente.

        Comentario


        • #5
          Re: Ampollas sobre quilla

          la quiila se rasco y pulio , se puso un liquido XX como base para la impimacion X2 y Antifouling T4 Speed , y pasa lo que se ve .
          Ampollas (parce la Varicela ) que si se pinchan sale agua (salada) y con la karcher salta hasta verse el plomo
          Detalle de la "susodicha" y vista general (llorando los pinchazos ) sin alga ni caracolillo



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          Editado por última vez por dunic; 19/07/2012, 22:38:09.
          Manel - EA3CBQ

          Socio fundador Anavre n° 15

          de Baja por en crisis económica ??

          Comentario


          • #6
            Re: Ampollas sobre quilla

            Alguna idea ?
            Manel - EA3CBQ

            Socio fundador Anavre n° 15

            de Baja por en crisis económica ??

            Comentario


            • #7
              Re: Ampollas sobre quilla

              En mi caso, tenía algo similar, pero que ha resultado ser producido por las corrientes galvánicas porque este año ha salido bien después de haber colocado un par de ánodos.





              No se si será lo mismo, pero ...

              Salu2. Carmelo ( O L A J E )


              'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
              Mi web:
              https://alcorai.net
              https://olaje.com



              Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

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              • #8
                Re: Ampollas sobre quilla


                estaba pensando en algo asi. la masa del motor va conectada a un anodo detras de la quilla y este a un perno de la quilla ... y con tanta vhf, blu, ais, ect empezaba a pensar que esas chispas se escapasen por la quilla .
                Pero el plomo no es conductor .......
                Los anodos se cambia antes de estar muy gastados (helice 2, eje 1 casco 1)

                Mas ideas
                Manel - EA3CBQ

                Socio fundador Anavre n° 15

                de Baja por en crisis económica ??

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                • #9
                  Re: Ampollas sobre quilla

                  La orza está enfibrada? Si es así, puede que se haya deslaminado en algún sitio y esté "sudando", como me pasó a mí.

                  Iván

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Ampollas sobre quilla

                    El plomo si que es conductor de la electricidad, pero al ser muy electronegativo casi no le ataca la corrosion galvanica. La unica forma de dar inprimacion correctamente es pulir ares muy pequeñas y cuando aún brilla, darle imprimación y seguir el proceso en otra area pequeña.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Respuesta: Ampollas sobre quilla

                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      El plomo si que es conductor de la electricidad, pero al ser muy electronegativo casi no le ataca la corrosion galvanica. La unica forma de dar inprimacion correctamente es pulir ares muy pequeñas y cuando aún brilla, darle imprimación y seguir el proceso en otra area pequeña.
                      La ultima vez se hizo asi, el liquido XX y antes de secarse la imprimacion , a trazos de 40*40 + o - .....

                      se utilizo :
                      limpiador AWL , epoxi watertite , imprimacion Hullgard extra primer y Nautix A4 Speed
                      Manel - EA3CBQ

                      Socio fundador Anavre n° 15

                      de Baja por en crisis económica ??

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ampollas sobre quilla

                        Hola amigo

                        Sobre superficies de plomo todos los adhesivos se fijan mal y esto hace necesario propiciar a esa unión un buen agarre mecanico, por lo que sugiero lograr un esmerado tratamiento de la misma antes de aplicar química alguna.
                        El tratamiento en conjunto es desnudar el plomo, aplicar resina epoxi y finalizar con pintura antifouling.
                        Elimine totalmente las capas existentes, mediante desbaste con lijadora circular, hasta dejar el plomo brillante (use sin miedo discos de carburo de grano grueso (grano 60). Lije una segunda vez reduciendo el grano aplicado (80 ó 100) y afine las rayaduras más profundas procadas en el primer proceso. Debe quedar arañado pero homoganeo. (¡¡evite respirar esos polvos y protéjase los ojos!!)
                        Sería recomendable que ejecute las últimas pasadas paralelas a las líneas de agua.
                        Adquiera una resina epoxídica de reacción lenta y muy baja viscosidad. Ambos condicionantes son necesarios para asegurar adherencia. Aplique a rodillo tantas manos como precise hasta enrasar arañazos producidos, evitando la humedad, el sol directo y el calor, aplicandol cada una de ellas tan pronto como la anterior pase de gel a sólido pero aún mordiendo.
                        Para minimizar el efecto de oxidación del plomo es conveniente aplicar la primera mano de epoxi tan pronto como terminemos de lijar y eliminar los restos.
                        Permita que la resina polimerice al natural dos días, evitando sol directo.
                        Si precisa emparejar hoquedades ó deformaciones, aplique masillas epoxodicas sobre las capas anteriores, donde agarrarán firmemente.
                        Finalice aplicando antifouling.

                        Los epoxis más comunes, a temperatura ambiente, necesitan del entorno de 15 días para completar la polimerización, lo que va encontra de nuestros deseos por botar el barco. Es un factor a tener en cuenta para evitar ampollamientos posteriores. Este período puede reducirse aplicando calor controlado.

                        Los ánodos nunca están de más pero en éste caso no solucionan su problema.

                        Espero haberle sido útil.

                        Suerte
                        Editado por última vez por Perico la Isla; 20/07/2012, 10:10:51.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ampollas sobre quilla

                          Hola amigo

                          Sobre superficies de plomo todos los adhesivos se fijan mal y esto hace necesario propiciar a esa unión un buen agarre mecanico, por lo que sugiero lograr un esmerado tratamiento de la misma antes de aplicar química alguna.
                          El tratamiento en conjunto es desnudar el plomo, aplicar resina epoxi y finalizar con pintura antifouling.
                          Elimine totalmente las capas existentes, mediante desbaste con lijadora circular, hasta dejar el plomo brillante (use sin miedo discos de carburo de grano grueso (grano 60). Lije una segunda vez reduciendo el grano aplicado (80 ó 100) y afine las rayaduras más profundas procadas en el primer proceso. Debe quedar arañado pero homoganeo. (¡¡evite respirar esos polvos y protéjase los ojos!!)
                          Sería recomendable que ejecute las últimas pasadas paralelas a las líneas de agua.
                          Adquiera una resina epoxídica de reacción lenta y muy baja viscosidad. Ambos condicionantes son necesarios para asegurar adherencia. Aplique a rodillo tantas manos como precise hasta enrasar arañazos producidos, evitando la humedad, el sol directo y el calor, aplicandol cada una de ellas tan pronto como la anterior pase de gel a sólido pero aún mordiendo.
                          Para minimizar el efecto de oxidación del plomo es conveniente aplicar la primera mano de epoxi tan pronto como terminemos de lijar y eliminar los restos.
                          Permita que la resina polimerice al natural dos días, evitando sol directo.
                          Si precisa emparejar hoquedades ó deformaciones, aplique masillas epoxodicas sobre las capas anteriores, donde agarrarán firmemente.
                          Finalice aplicando antifouling.

                          Los epoxis más comunes, a temperatura ambiente, necesitan del entorno de 15 días para completar la polimerización, lo que va encontra de nuestros deseos por botar el barco. Es un factor a tener en cuenta para evitar ampollamientos posteriores. Este período puede reducirse aplicando calor controlado.

                          Los ánodos nunca están de más pero en éste caso no solucionan su problema.

                          Espero haberle sido útil.

                          Suerte

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                          • #14
                            Re: Ampollas sobre quilla

                            Originalmente publicado por Perico la Isla Ver Mensaje
                            Hola amigo

                            Sobre superficies de plomo todos los adhesivos se fijan mal y esto hace necesario propiciar a esa unión un buen agarre mecanico, por lo que sugiero lograr un esmerado tratamiento de la misma antes de aplicar química alguna.
                            El tratamiento en conjunto es desnudar el plomo, aplicar resina epoxi y finalizar con pintura antifouling.
                            Elimine totalmente las capas existentes, mediante desbaste con lijadora circular, hasta dejar el plomo brillante (use sin miedo discos de carburo de grano grueso (grano 60). Lije una segunda vez reduciendo el grano aplicado (80 ó 100) y afine las rayaduras más profundas procadas en el primer proceso. Debe quedar arañado pero homoganeo. (¡¡evite respirar esos polvos y protéjase los ojos!!)

                            Espero haberle sido útil.

                            Suerte
                            Mas o menos se realizo el lijado , y se dejo plomo vivo total. Lo que no se (no entiendo suficiente) es el resto y solo los productos que he mencionado (segun factura) ...... por la info .

                            Solo varamois para "limpiar un poco" y "ver" como estaba la quilla.
                            Despues del Verano pondremos mano a la obra segun instrucciones

                            Manel - EA3CBQ

                            Socio fundador Anavre n° 15

                            de Baja por en crisis económica ??

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ampollas sobre quilla

                              Hol buenos dias:
                              Lo que pone en todos los productos y mas con productos epoxidicos, recomiendan que no toquen el agua y con una temperatura de mas de 20º para secado de unos 7 dias, y es lo que normalmente no hacemos, puede que esas ampollas hayan sido por no mantener los tiempos que exige el producto.
                              Saludos
                              sigpic

                              Socio fundador ANAVRE
                              apuntate a la asociación
                              ANAVRE
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                              • #16
                                Re: Ampollas sobre quilla

                                Ayer utilicé epoxi y ya te digo yo que no todos tardan 7 días en secar a 20º. Ponía: repintado 2 horas a 20º.

                                Dunic, está claro que es o la electrónica (solución con ánodos) o filtración de cátodo. En este último caso se puede deber a varias cosas. Ya te digo, a mi se me había delaminado la orza y el sudor que provocaba el óxido me generaba ampollas.

                                Iván

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Ampollas sobre quilla

                                  Esto es lo que me ponia en la ficha tecnica del producto que aplique no hace mucho.

                                  No se debe botar la embarcación hasta que la última capa de HEMPEL'S HIGH PROTECT 35651 haya endurecido durante 1 semana a 20°C o 2 semanas a 10oC. Esta información es sólo para uso comercial.

                                  El repintado se podia hacer cada ocho horas pero la botadura no te la recomiendan hasta pasada como minimo una semana, este producto es epoxidico.

                                  Saludos
                                  sigpic

                                  Socio fundador ANAVRE
                                  apuntate a la asociación
                                  ANAVRE
                                  http// anavre.org

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                                  • #18
                                    Re: Ampollas sobre quilla

                                    Originalmente publicado por Bambam Ver Mensaje
                                    Ayer utilicé epoxi y ya te digo yo que no todos tardan 7 días en secar a 20º. Ponía: repintado 2 horas a 20º.

                                    Dunic, está claro que es o la electrónica (solución con ánodos) o filtración de cátodo. En este último caso se puede deber a varias cosas. Ya te digo, a mi se me había delaminado la orza y el sudor que provocaba el óxido me generaba ampollas.

                                    Iván
                                    Lo gordo es que los trozos que saltan (se rompe como la pintura plástica de casa se moja), son de antifouling+imprimación y se ve el plomo "brillante", ergo no esta oxidado (que se vería oscuro)
                                    Manel - EA3CBQ

                                    Socio fundador Anavre n° 15

                                    de Baja por en crisis económica ??

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                                    • #19
                                      Re: Ampollas sobre quilla

                                      Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                                      Quilla de plomo, rascada, limpiada , imprimacion dos manos y pintura dos manos (T4 speed) en Junio 2011 ya que presentaba ampollas.
                                      Se opto por sanearla toda y empezar de 0 , al varar aparece como el pasado año ........

                                      Hay zonas de caracolillo y verdin repartido por toda la obra viva , pero dados los calores de los ultimos tres meses y poca navegacion no se puede decir que este muy sucio

                                      Ideas ,

                                      Esta claro , es osmosis , hay que hacer una docena de catas profundas , con una broca de 110mm , que llegue hasta el otro lado , luego , para eliminar el agua , que esta hidrolizando el plomo , hay que calientar hasta el rojo vivo durante dos dias , ya veras como desaparecen las ampollas ...

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                                      • #20
                                        Re: Ampollas sobre quilla

                                        Y no puede ser un defecto de la imprimación que se le puso??, si se hicieron todos los pasos correctamente,,, lo raro es que te pase dos veces seguidas, pero si el plomo aparece brillante sin oxidos está claro que no agarró como corresponde.
                                        Suerte y que encuentres el problema.

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                                        • #21
                                          Re: Ampollas sobre quilla


                                          Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                                          Esta claro , es osmosis , hay que hacer una docena de catas profundas , con una broca de 110mm , que llegue hasta el otro lado , luego , para eliminar el agua , que esta hidrolizando el plomo , hay que calientar hasta el rojo vivo durante dos dias , ya veras como desaparecen las ampollas ...
                                          Pos.... Dejarlo como un gruyere ?
                                          Ciertamente pesaría menos , BIEN
                                          Pero escoraría mas

                                          Que no decaiga , que si hay
                                          Manel - EA3CBQ

                                          Socio fundador Anavre n° 15

                                          de Baja por en crisis económica ??

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: Ampollas sobre quilla

                                            Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje



                                            Pos.... Dejarlo como un gruyere ?
                                            Ciertamente pesaría menos , BIEN
                                            Pero escoraría mas

                                            Que no decaiga , que si hay
                                            No entiendo tu reticencia , pero hombre si es el procedimiento estandarte en caso de ampollas ..., si luego se pone un poco de masilla y queda como nuevo !

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                                            • #23
                                              Re: Ampollas sobre quilla

                                              Yo tengo un toldo y un higrómetro si te hace falta, broca de 1000 mm ya no tengo.

                                              Bromas aparte, si el plomo está bien, es buena noticia, descartado. Es fuga o defecto de pintura/aplicación/preparación de la superficie. Tendría que mirar un material que tengo en casa de tratamiento de superficies. A ver si lo encuentro y saco alguna conclución.


                                              Iván

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: Ampollas sobre quilla

                                                Hay fallo en la aplicacion, las ampollas pueden ser por exudacion del plomo, bien por falta de tiempo de secado, bien por % de humedad alta al aplicar el sellado, puede ser no correcta la eleccion de materiales como imprimacion o masillas...de todas formas no hay ningun peligro y lo puedes repetir, pide al que te hizo el trabajo su reparacion de nuevo
                                                SALUT
                                                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

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