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Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

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  • #26
    Re: Respuesta: Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

    Originalmente publicado por Mafin Ver Mensaje
    Talmente, pero la versión electrica

    [ATTACH]37482[/ATTACH]

    Tenías que ver como saca la patente,¡a chorro!
    Eso si,tiene un selector para mandarlo por un lado o por el otro, y en una ocasión me he equivocado de lado y me ha chorreado en toda la cara!!
    Pero la sonrisa de ver que avanzaba no me la ha quitado
    Un saludo
    Mafin, una pequeña sugerencia es que dejes la última pasada del cepillo para la lija. Es un poco más pesado pero cuando llegues a la fibra irás igualado al ser más fácil graduar. De la otra forma puedes quitar algo de fibra sin querer. Yo hace tiempo pelé un Optimist con 7 manos de pintura a cepillo eléctrico con aparente facilidad y me pude quedar en el primer gelcoat sin demasiado desastre.
    Ya me contarás para el año que viene ...

    Comentario


    • #27
      Re: Respuesta: Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

      Originalmente publicado por Mafin Ver Mensaje
      Talmente, pero la versión electrica

      [ATTACH]37482[/ATTACH]

      Tenías que ver como saca la patente,¡a chorro!
      Eso si,tiene un selector para mandarlo por un lado o por el otro, y en una ocasión me he equivocado de lado y me ha chorreado en toda la cara!!
      Pero la sonrisa de ver que avanzaba no me la ha quitado
      Un saludo
      Ya te digo...pues vaya descubrimiento!! ¿no?
      ¿¿y ta va bien con la curvatura del casco??

      En fin, cofrade,me parece una buena solución.

      Pon unas fotos cuando puedas para ver que tal va la cosa

      Unas birritas

      Comentario


      • #28
        Respuesta: Re: Respuesta: Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

        Originalmente publicado por skovela Ver Mensaje
        Mafin, una pequeña sugerencia es que dejes la última pasada del cepillo para la lija. Es un poco más pesado pero cuando llegues a la fibra irás igualado al ser más fácil graduar. De la otra forma puedes quitar algo de fibra sin querer. Yo hace tiempo pelé un Optimist con 7 manos de pintura a cepillo eléctrico con aparente facilidad y me pude quedar en el primer gelcoat sin demasiado desastre.
        Ya me contarás para el año que viene ...
        En eso estoy ahora, con la radial para eliminar la imprimación y dejar el gel coat, pero voy a pasar a radial y acabar con vibradora, porque la radial si te despistas te llevas el gel coat.
        Ya te contare y colgare alguna foto cuando limpié y retiré las lonas para lavarlo de toda la basura del pelado.
        Un saludo
        La reforma de un Trident 80:
        www.trident-80.es.tl

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        • #29
          Respuesta: Re: Respuesta: Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

          Originalmente publicado por jgfontes Ver Mensaje
          Ya te digo...pues vaya descubrimiento!! ¿no?
          ¿¿y ta va bien con la curvatura del casco??

          En fin, cofrade,me parece una buena solución.

          Pon unas fotos cuando puedas para ver que tal va la cosa

          Unas birritas
          En el 90 % del barco se puede porque es convexo, sólo en la zona de popa, y en la niño con quilla no, porque es cóncavo.
          Por lo demás, es sorprendente lo efectivo (y cansado de tratar con los brazos en lago sujetando la máquina) que es.
          Ya colgare fotos
          Saludos
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          • #30
            Respuesta: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

            Unas fotos con las lonas puestas.
            Aún me queda por lijar parte de patente (sólo restos en alrededores de la orza y timón) por lo que pronto quitare las lonas y podré mandar fotos de como ha quedado.
            De momento solo me ha salido una ampolla en todo el casco, lo cual esta muy bien. Esta situada a popa de la orza, a unos 15 cms en la parte más inferior.
            Por lo demás, todo perfecto.




            Saludos
            Editado por última vez por Mafin; 23/01/2017, 23:39:33.
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            • #31
              Re: Respuesta: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

              Mafin, veo que les has dejado puesto el lazy (supongo que con la vela dentro) , la capota y no se si el genova, porque no se aprecia en la foto.
              Yo te aconsejaría quitarlos, el barco se va a pasar mucho tiempo en varadero y alli se te puede ensuciar con lo que salpican otros. Ya se que en ese varadero son ciudadosos pero a veces es inevitable.
              Además, en los dias de viento fuerte, como ayer y hoy, te los puedes jugar, y mas estando en la cuna. Allí el norte entra directo.
              Un saludo
              Buena Proa

              Comentario


              • #32
                Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                Caray.......ansioso por ver lo que hay bajo esas lonas.

                Unas birritas para remojar el gaznate

                Comentario


                • #33
                  Respuesta: Re: Respuesta: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                  Originalmente publicado por Tango Ver Mensaje
                  Mafin, veo que les has dejado puesto el lazy (supongo que con la vela dentro) , la capota y no se si el genova, porque no se aprecia en la foto.
                  Yo te aconsejaría quitarlos, el barco se va a pasar mucho tiempo en varadero y alli se te puede ensuciar con lo que salpican otros. Ya se que en ese varadero son ciudadosos pero a veces es inevitable.
                  Además, en los dias de viento fuerte, como ayer y hoy, te los puedes jugar, y mas estando en la cuna. Allí el norte entra directo.
                  Un saludo
                  Hoy mismo voy a levantar lonas para terminar el lijado al aire y lavarlo antes de empezar a secar.
                  También voy a quitar la capota, pero la mayor, me da más pereza.
                  Bueno, igual la quito también
                  Saludos
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                  • #34
                    Respuesta: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                    Ya he levantado lonas y subo unas fotos
                    De momento falta todavía trabajo de radial y lijadora de vibracion para dejar a vista la mayor superficie posible de gel coat


                    Así es como queda después de pasar el cepillo. La pintura color oscuro es la imprimación que tengo que quitar.

                    Aquí se ve la única ampolla que me ha salido, aparte de un par de churretes de óxido de la orza en la parte superior.

                    Quería ir mañana a adelantar trabajo, pero dan mal tiempo grrrrrrr
                    En fin, calma que me queda mucho tiempo
                    Saludos
                    Editado por última vez por Mafin; 23/01/2017, 23:38:01.
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                    • #35
                      Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                      como lo llevas

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                      • #36
                        Respuesta: Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                        Originalmente publicado por Mafin Ver Mensaje
                        Talmente, pero la versión electrica

                        [ATTACH]37482[/ATTACH]

                        Tenías que ver como saca la patente,¡a chorro!
                        Eso si,tiene un selector para mandarlo por un lado o por el otro, y en una ocasión me he equivocado de lado y me ha chorreado en toda la cara!!
                        Pero la sonrisa de ver que avanzaba no me la ha quitado
                        Un saludo
                        Supongo que te refieres a un selector de la boquilla de expulsión de "viruta". El selector que se ve en la foto tiene una escala que se refiere a la profundidad de cepillado. Yo le conecto a mi cepillo eléctrico el tubo del aspirador (un aspirador semi-industrial), el cepillo va conectado al aspirador y cuando arranco el cepillo arranca el aspirador, recojo el 80% de la viruta o más. Pero es algo incómodo porque "pesa" más. Hay que cogerle el tranquillo. Una buena mascarilla. He mirado la que tengo yo por internet y casi caigo de espaldas. A mi me costó, hace unos 12 años, unas 9.000 pts de las viejas y ahora he visto unos precios exagerados, buscando algo más la he visto por 112€ . No está tan mal. Si has de trabajar com mucho polvo va genial porque tambien te cubre los ojos. Y sobretodo cambiar los cartuchos filtrantes a "carbono activo" cuando vayais a respirar gases. (Y renovarlos cuando se gasten, cada hora o dos, depende del modelo, de respiración contínua, según instrucciones) He visto muchos listillos trabajar con productos altamente tóxicos con una mascarilla de polvo.
                        Editado por última vez por Geronimo; 01/12/2012, 21:32:57. Razón: Error de mecanografia

                        Comentario


                        • #37
                          Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                          Originalmente publicado por jupiter Ver Mensaje
                          como lo llevas
                          Hola Júpiter
                          De momento en proceso de secado a la sauna seca: el otro día tenía en el interior de la zona de plásticos, justo la obra viva, 38 grados y 25% de humedad.
                          De hecho, la medición de humedad esta bajando más rápido de lo que pensaba.
                          Hice unas marcas desde la línea de flotación cuando saltaba la alarma, y estaban casi todas a unos 10-15 cm bajo la línea de flotación. Este lunes hice una nueva medición y en algunas zonas se puede bajar hasta 50 cms sin que suene la alarma de humedad, por lo que parece que es buena marcha.
                          Estoy aprovechando que el barco esta fuera del agua para cambiar el casquillo del eje y alinear el motor con toda la precisión posible, además de mil arreglos que siempre hay que hacer.
                          El martes pasare por allí a currar,y si me acuerdo le haré unas fotos de la sauna para subirlas.
                          Un saludo
                          La reforma de un Trident 80:
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                          • #38
                            Re: Respuesta: Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                            Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje
                            Supongo que te refieres a un selector de la boquilla de expulsión de "viruta". El selector que se ve en la foto tiene una escala que se refiere a la profundidad de cepillado. Yo le conecto a mi cepillo eléctrico el tubo del aspirador (un aspirador semi-industrial), el cepillo va conectado al aspirador y cuando arranco el cepillo arranca el aspirador, recojo el 80% de la viruta o más. Pero es algo incómodo porque "pesa" más. Hay que cogerle el tranquillo. Una buena mascarilla. He mirado la que tengo yo por internet y casi caigo de espaldas. A mi me costó, hace unos 12 años, unas 9.000 pts de las viejas y ahora he visto unos precios exagerados, buscando algo más la he visto por 112€ . No está tan mal. Si has de trabajar com mucho polvo va genial porque tambien te cubre los ojos. Y sobretodo cambiar los cartuchos filtrantes a "carbono activo" cuando vayais a respirar gases. (Y renovarlos cuando se gasten, cada hora o dos, depende del modelo, de respiración contínua, según instrucciones) He visto muchos listillos trabajar con productos altamente tóxicos con una mascarilla de polvo.
                            Hola Geronimo
                            Me refiero al pomo que hay en la parte frontal. Es giratorio y lleva una escala. Al girarlo desplaza al plano que hay antes de las cuchillas, permitiendo mayor profundidad de cepillado.
                            Tiene también a palanca para que la viruta salga por un lado u otro, algo que hay que controlar para evitar una ducha de residuos en la cara (como a mi me paso....)
                            Eso si, mascarilla de las buenas, gafas cerradas, protección y más protección.
                            Saludos
                            La reforma de un Trident 80:
                            www.trident-80.es.tl

                            Comentario


                            • #39
                              Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                              Hola a todos y cafelito.
                              Si puede ser elige la imprimacion para la quilla de distinto color que la masilla , asi no te la comeras al lijar la masilla.

                              Comentario


                              • #40
                                Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                                Siempre había pensado que el eje y el motor se alinéan con el barco en el agua, estás seguro de que alineando fuera no te cambiará la geometría??

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                                  Otra cosa, el cepillo es una buena herramienta para la patente, pero el poliester se come las cuchillas demasiado rápido y no queda tan fino como con abrasivos. Además si por lo que sea llegas al mat, te lo puede desgarrar, necesitando lijar luego mucho más profundo para dejarlo bien.

                                  Comentario


                                  • #42
                                    Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                                    Originalmente publicado por Spoofer Ver Mensaje
                                    Otra cosa, el cepillo es una buena herramienta para la patente, pero el poliester se come las cuchillas demasiado rápido y no queda tan fino como con abrasivos. Además si por lo que sea llegas al mat, te lo puede desgarrar, necesitando lijar luego mucho más profundo para dejarlo bien.
                                    Sólo he eliminado la patente con el cepillo.
                                    El resto de de la imprimación ha salido a base de lijadora y mucha paciencia y protección.
                                    A ver si subo las fotos de la sauna seca.
                                    Saludos
                                    La reforma de un Trident 80:
                                    www.trident-80.es.tl

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                                    • #43
                                      Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                                      Allí van unas fotos, de la sauna por fuera, por debajo de los toldos:



                                      El interior de la sauna, con el deshumidificador en primer plano y las dos estufas encima de la mesa:



                                      Y el motivo por loque lo llamo la sauna seca:33 grados y 25% de humedad:



                                      De momento, en la medición que he hecho, el nivel de humedad va bajando rápidamente, hay más del 50% de la superficie de la obra viva con nivel de humedad en amarillo (hace un mes estaba todo en rojo). Parece que la cosa va bien.
                                      Saludos
                                      Editado por última vez por Mafin; 23/01/2017, 23:38:01.
                                      La reforma de un Trident 80:
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                                      • #44
                                        Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                                        Hola de nuevo cofrades
                                        Ya esta el Ansils seco como una mojama, solo marca un poco en el codaste del timon, pero como es en la parte inferior, completamente maciza y de mas de 6 cms de grosor no me procupa. De hecho, le hice un taladro al principio del secado, pesando que mearia por el agujero, y nada, ni un resto de humedad.
                                        He empezado a lijar la obra muerta para pintarla (aprovecho que ya le tocaba, y como ya esta fuera...), y tengo ya la obra viva masillada en los defectillos y pendiente de una mano de lija para empezar esta semana que viene con la pintura de epoxi. Al final solo salieron 4 empollas pequeñas, tres en el casco y una en el timon.
                                        Para pintar voy a usar el procedimiento de Hempel, usando 3 manos de "high protect" en dos colores para asegurar el completo pintado.


                                        Pasare unas fotos mas adelante del proceso de lijado y pintado.
                                        Ahora, en marzo, el Ansils ira al agua completamente remozado, con el motor realineado, nueva bocina estanca, genova nueva, pintado y protegido del todo... en fin, esas faenas que siempre dan mucha pereza, pero que cuando las tienes hechas te dan mucha tranquilidad.
                                        Tambien voy a instalar una bomba de achique electrica en la sentina central, ademas de la manual y la de la sentina del motor. Vaya, que no tengo tiempo para aburrirme.
                                        Ya contare como va todo
                                        Saludos
                                        Editado por última vez por Mafin; 23/01/2017, 23:38:01.
                                        La reforma de un Trident 80:
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                                        • #45
                                          Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                                          Originalmente publicado por Mafin Ver Mensaje
                                          Hola a todos
                                          Empiezo con una ronda para aclararnos la garganta que esta es larga:
                                          Abro este hilo como consulta a dudas que tengo respecto del tratamiento de protección anti-osmosis/hidrólisis en mi barco. He estado mirando los diversos hilos al respecto de estos trabajos, pero por desgracias casi todos terminan en discusiones sobre el alarmismo vertido al respecto de la hidrólisis.
                                          Empiezo con los antecedentes:
                                          Reconozco que he leído el libro de Argonauta, y me parece interesante sobre todo por los procedimientos que establece de secado de un barco, mucho más lógicos y validos, desde mi punto de vista, que dejarlo al aire a que se moje y seque casi todos los días
                                          Mi barco, Ansils, es un Trident 80 del astillero Neptune del año 77.
                                          Hace 8 años pelé entero el barco hasta dejarlo en el gel-coat. Una vez revisado (en perfecto estado bajo múltiples capas de patente, imprimaciones y demás) procedí a darle dos manos enteras de imprimación de dos componentes de Hempel.
                                          Tras estas, pinte la obra muerta y la obra viva, con todo el procedimiento aconsejado por Hempel.
                                          Ahora, en concreto el año pasado, empezaron a aparecerme unas pequeñas ampollas de ligero olor a vinagre, que al reventarlas dejaban al descubierto el gel-coat en perfecto estado.
                                          Como el barco no presenta marcas de ampollas bajo el gel-coat, supongo que el casco absorbió agua que al quedar sellada bajo las dos manos de imprimación, trato de salir a través del gel-coat que supongo permeable por su antigüedad, pero quedo retenida bajo la imprimación, hinchándola.
                                          Dado que no quiero que sigan apareciendo estas ampollas, he decidido sacar el barco este invierno con el fin de secarlo y hacerle un sellado a base de epoxi.
                                          Y ahora empiezan las preguntas:
                                          - Dado que el barco no presenta osmosis, ni creo que hidrólisis graves (me niego a hacerle taladros para averiguarlo, ya que el año pasado hice un taladro para montar un pasacascos y la estructura se veía perfecta), mi idea es no eliminar el gel-coat a no ser que aprecie algún daño en éste o bajo éste. Así pues, supongo que el tiempo de secado tendría que ser mayor, ya que el gel-coat aísla el casco del exterior ¿Cuánto tiempo debería tener el barco fuera del agua tapado con plásticos y con un deshumidificador para poder aplicar un sellado a base de epoxi sin que quede humedad atrapada que me arruinaría el trabajo realizado?
                                          - En principio, si no hay daños de hidrólisis, con el sellado del barco una vez secado, debería ser suficiente para unos 15 años mas ¿no?. Como tiene 35 años y esta en muy buena forma, le supongo muchos años de vida.
                                          - El timón gotea levemente, así como la unión delantera de quilla con el casco (son 4 gotas, pero me mosquean). Había pensado desmontar el timón y abrirlo, y de esa manera tendría acceso al codaste del timón para poder repasarlo también. Una vez abierto y seco, ¿lo pego con la misma resina de epoxi con que voy a tratar el barco o mejor con resina de poliéster con que esta hecho?
                                          - Con respecto a las gotas de delante de la quilla, mi idea es pelar esa zona, lo justo para observar la fibra y dejarlo secar antes de sellar. Para masillar esta zona, ¿protejo primero con epoxi, masillo y vuelvo a pintar con epoxi o masillo directamente y pinto luego?

                                          Aquí van las primeras preguntas, que ampliare en nuevos hilos cuando inicie la reparación, con lo que vaya viendo, además de aprovechar el mismo para relatar como va el trabajo y asi me puedan decir si hago algo erroneamente.

                                          Muchas gracias por vuestra ayuda y colaboración, y por favor, me gustaría que se aportaran ideas, y o haya conflictos como en otros hilos al respecto.

                                          Saludos y mas cervezas pa´la´caló
                                          Yo estas dudas tan técnicas las preguntaría directamente a un profesional...son cosas muy serias y como ya dije, muy técnicas
                                          Mi aventura rodeando la península en solitario:
                                          http://veleroskorpyo.blogspot.com/

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                                          • #46
                                            Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                                            Originalmente publicado por Mafin Ver Mensaje
                                            Hola de nuevo cofrades
                                            Ya esta el Ansils seco como una mojama, solo marca un poco en el codaste del timon, pero como es en la parte inferior, completamente maciza y de mas de 6 cms de grosor no me procupa. De hecho, le hice un taladro al principio del secado, pesando que mearia por el agujero, y nada, ni un resto de humedad.
                                            He empezado a lijar la obra muerta para pintarla (aprovecho que ya le tocaba, y como ya esta fuera...), y tengo ya la obra viva masillada en los defectillos y pendiente de una mano de lija para empezar esta semana que viene con la pintura de epoxi. Al final solo salieron 4 empollas pequeñas, tres en el casco y una en el timon.
                                            Para pintar voy a usar el procedimiento de Hempel, usando 3 manos de "high protect" en dos colores para asegurar el completo pintado.
                                            [ATTACH]40577[/ATTACH]

                                            Pasare unas fotos mas adelante del proceso de lijado y pintado.
                                            Ahora, en marzo, el Ansils ira al agua completamente remozado, con el motor realineado, nueva bocina estanca, genova nueva, pintado y protegido del todo... en fin, esas faenas que siempre dan mucha pereza, pero que cuando las tienes hechas te dan mucha tranquilidad.
                                            Tambien voy a instalar una bomba de achique electrica en la sentina central, ademas de la manual y la de la sentina del motor. Vaya, que no tengo tiempo para aburrirme.
                                            Ya contare como va todo
                                            Saludos
                                            He seguido tu hilo, y ahora veo que ya estás a punto de terminar, o ya has terminado. Se lo que has trabajado porque hace 7 años yo hice lo mismo con un 35 pies. La diferencia es que aquí (Almería) el deshumidificador "natural" funcionó y con una primavera verano el barco estaba listo para empezar con el epoxi.

                                            Yo le aplique ¡¡¡ 7 capas !!! con rodillo con lo que el espesor fué enorme, porque ya que estaba... No tenía nada de osmosis, pero decidí al comprarlo, y después de quitar multtitud de capas de patente viejas y unos inútiles tratamientos epoxi dados con pistola por el anterior propietario, que no quería estar preocupado por el casco en los próximos 20 años. Utilicé West añadiendo un producto barrera antihumedad y colorantes para no equivocarme. Lo hice crónómetro en mano y respetando las tablas de tiempo y temperaturas en dias largos largos de trabajo.

                                            Bueno, a lo que voy; cinco años después de aquel trabajo, he vuelto a sacar el barco. Está perfecto, y la capa de epoxi sigue dura como una piedra. Ha sido la verdadera prueba de que haciendo las cosas correctamente, el resultado es muy bueno. Seguro que el tuyo quedará también para mucho tiempo. ¡¡Enhorabuena!!


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                                            • #47
                                              Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                                              Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                                              He seguido tu hilo, y ahora veo que ya estás a punto de terminar, o ya has terminado. Se lo que has trabajado porque hace 7 años yo hice lo mismo con un 35 pies. La diferencia es que aquí (Almería) el deshumidificador "natural" funcionó y con una primavera verano el barco estaba listo para empezar con el epoxi.

                                              Yo le aplique ¡¡¡ 7 capas !!! con rodillo con lo que el espesor fué enorme, porque ya que estaba... No tenía nada de osmosis, pero decidí al comprarlo, y después de quitar multtitud de capas de patente viejas y unos inútiles tratamientos epoxi dados con pistola por el anterior propietario, que no quería estar preocupado por el casco en los próximos 20 años. Utilicé West añadiendo un producto barrera antihumedad y colorantes para no equivocarme. Lo hice crónómetro en mano y respetando las tablas de tiempo y temperaturas en dias largos largos de trabajo.

                                              Bueno, a lo que voy; cinco años después de aquel trabajo, he vuelto a sacar el barco. Está perfecto, y la capa de epoxi sigue dura como una piedra. Ha sido la verdadera prueba de que haciendo las cosas correctamente, el resultado es muy bueno. Seguro que el tuyo quedará también para mucho tiempo. ¡¡Enhorabuena!!


                                              Ya esta en el agua navegando veloz (que maravilla es tener el barco recien pintado...)
                                              Te paso el link del hilo del trabajo
                                              Saludos

                                              La reforma de un Trident 80:
                                              www.trident-80.es.tl

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                                              • #48
                                                Re: Tratamiento proteccion osmosis/hidrolisis

                                                Originalmente publicado por navegalex Ver Mensaje
                                                Yo estas dudas tan técnicas las preguntaría directamente a un profesional...son cosas muy serias y como ya dije, muy técnicas
                                                Las consultas a profesionales son muy importantes por los conocimientos y experiencia que acumulan, y si, he hecho consultas hasta que me dijeran basta (es un decir...)
                                                De todas maneras tambien me gusta consultar sobre las experiencias de otros cofrades que se han atrevido a hacerlo por sus propios medios, porque te pueden dar consejos sobre que hacer y que no, al igual que yo puedo hacerlo ahora por la experiencia adquirida (desde luego desde la modestia de mi caso, claro)
                                                Un saludo
                                                La reforma de un Trident 80:
                                                www.trident-80.es.tl

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