VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

primeras líneas

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: primeras líneas

    Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
    "Motor de 18 CV, 13,5 KW, a 1.500 rpm, consumo a esas revoluciones, 4 litros/hora. Producción, 100 A a 110V, que son 11 KW...hemos convertido los 4 litros de gas oil (4 x 36 MJ= 144 MJ) en 11 KW-h, que son 39,6 MJ... "


    lo he visto muy por arriba pero me parece que un generador tiene que consumir bastante menos. Por un lado porque giran casi siempre, practicamente a las mismas rpm, y segundo porque el motor solé mercedes que llevo en mi velero consume 3 lts/hora aprox y es de 75cv (aunque seguro que consume lo que tengo medido entregando mas o menos la mitad).
    El generador que tengo para montar es de base yanmar monocilíndrico 10cv aprox y por lo que he leído de quienes lo llevan como motor propulsor hablan de 1lt/hora aprox. Quizás en el generador incluso consuma algo menos
    Pues ya ves que tomo los datos de un modelo comercial conocido..

    https://powersuite.cummins.com/PS5/P...709.1525276870

    Que aún es un bicho de 1m de largo y 315 Kgs de peso...

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Pues ya ves que tomo los datos de un modelo comercial conocido..

      https://powersuite.cummins.com/PS5/P...709.1525276870

      Que aún es un bicho de 1m de largo y 315 Kgs de peso...

      El bicho lo conozco, lo instaló un amigo en una motora de 15mts. Pero nunca me fijé el consumo. Desde ya no es el generador para nuestros veleros, con ese peso y tamaño pero si el dato está bien tipeado es muy poco eficiente comparado con otros motores diesel.
      Otro tema: ya tienes idea de dónde harás cortar las maderas?
      @XeneiSailor
      https://www.instagram.com/xeneisailor/
      No envidies mi progreso...
      Sin valorar mi esfuerzo

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Llevo tiempo siguiendo el hilo, aunque me he dado de alta ahora para meterme en el charco, y es una pasada y muy gratificante, yo también estoy queriendo meterme en la construcción amateur, ya veremos.

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
          El bicho lo conozco, lo instaló un amigo en una motora de 15mts. Pero nunca me fijé el consumo. Desde ya no es el generador para nuestros veleros, con ese peso y tamaño pero si el dato está bien tipeado es muy poco eficiente comparado con otros motores diesel.
          Otro tema: ya tienes idea de dónde harás cortar las maderas?

          Cojo otro ejemplo de generador más pequeño, de 4 KW:



          166 Kgs, 1,7 lts/hora. Producción 4 KW, 18,2 A a 220V, que son 14,4 MegaJulios.

          Si el poder calorífico del litro de gas oil es 36 MJ y obtenemos 14,4 MJ en electricidad, el rendimiento es del 23%... y si el motor eléctrico aún se lleva otro 5%, serían 8,04 MJ por litro de gas oil, mientras que, al menos en el caso del Yanmar 29 CV, veíamos que tenía directamente en potencia para la hélice 13,2 MJ/litro, me ha desaparecido un 40% de la energía de que disponía con el motor directo.

          Cuanto más grande sea el generador se supone que más rendimiento se obtiene de la conversión de energía de combustible fósil a electricidad, pero la realidad es esa. Las cifras eléctricas son muy bonitas si partimos ya de electricidad, pero si hay que generarla las cosas cambian.

          Y esto me hace dudar de las famosas nuevas transmisiones marinas de los mercantes, en que los motores principales producen energía eléctrica para alimentar motores eléctricos situados en el exterior del casco:





          Las hélices están así perfectamente alimentadas (también más vulnerables), pero en rendimientos habría que ver con mucho cuidado como son los números. Y ya no estamos hablando de baterías sino de alimentación directa.

          En cuanto a la madera, aún no estoy seguro de cual será. En principio tengo vista una de fresno de Eslovaquia con muy buen aspecto, muy limpia de nudos y de veta muy lisa y para cortarla todavía tengo que ver donde, el cofrade Hopetos había hablado de unas sierras ultafinas que permitirían sacar listones con menos pérdida de material, pero aún no he visto con cuidado donde podría hacer ese corte.

          De cualquier manera, este tema de la energía acumulable a bordo creo que es interesante tenerlo claro y, mientras no nos corten el grifo del petróleo, me parece claro que es importante mantener un consumo eléctrico a bordo muy bajo, y procurar no invertir demasiado dinero ni espacio en baterías y aparatos de generación, porque con la energía disponible a través del motor, aunque sea incómodo escucharlo, iremos mejor servidos que con un complejo sistema de generadores y acumuladores de realmente muy pequeña capacidad..

          Quizás alguna solución que permitiese generar electricidad sin tener mucho tiempo el motor principal encendido podría ser interesante, pero sin duplicar motores, creo más bien que la clave es tener un consumo muy moderado. En el SR1 estuve 6 años navegando con un eólico, una mini placa de 40W y un par de baterías de coche de 60 Ah..con frugalidad energética la libertad y autonomía es considerable.

          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            ... la clave es tener un consumo muy moderado.
            Está claro que actualmente, de momento, todavía la mejor alternativa es el motor diesel. Procurando que sea lo más eficiente posible y con el menor gasto viable.
            Ojalá pronto se descubra/invente un nuevo sistema limpio/no contaminante, que sea tan eficiente, cómodo y económico.
            Creo que la mayoría llegaremos a verlo, o eso espero

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Me la chufla lo que seas, ¿nos vamos a creer todo lo que dices por los títulos que tengas?, razonas y das datos y bájate un poco del taburete, porque la universidad, si no la utilizas con sentido crítico, cuenta tantas mentiras como cualquiera de los periódicos de gran tirada actuales...

              500 m.

              ¿De cuanto es la batería de un Prius?, de 1,3 KW-h (el equivalente a una bateria de 12 V de 108 Ah), que son directamente 4,68 MegaJulios...Con un litro de gasóleo, en un motor de un barco, de 29 CV, obtengo 10 minutos de funcionamiento, que son 13,2 MJ, con los 4,68 MJ de la batería del Prius podría hacerlo funcionar 219 segundos, menos de cuatro minutos...¿tampoco es mucho no?..

              El sistema de aire comprimido utiliza dos depósitos, a uno le llama depósito de expansión, imagino que es para no pasar de 350 atmósferas a cero y tener que volver a comprimir de 0 a 350, tal vez baje de 350 a 300, por poner un ejemplo, y después comprime de 300 a 350 de nuevo.

              Lo útil del sistema (y con las baterías y los Kers también) es que podemos utilizar la energía que se disipa en calor en un coche cuando frenamos, almacenándola, y con eso se obtiene un gran ahorro energético.

              Pero seguimos teniendo (en un vehículo pequeño) una muy limitada capacidad de almacenar energía. Y creo que esto se está omitiendo en la avasallante campaña para promocionar los vehículos eléctricos...¿la capacidad de la batería de un híbrido es equivalente a la energía obtenible por 0,35 litros de gas oil? ¿La energía acumulable en una batería de un coche eléctrico puro, 22,4 KW-h, es equivalente a la energía obtenible con seis litros de gas oil? ¿saldrías con un coche sabiendo que llevas solo seis litros de combustible?....

              Sigue contándome esas interesantes historias sobre las compañías francesas...

              Un saludo

              te la chufla todo lo que no sea tu opinion sobre todo lo que desconoces... y sobre lo que no es tu profesion, tu sabes mas que todos sobre todo...

              pues nada, yo aprendo tecnologia nuclear en libros y esculeas oficiales de primer nivel mundial y segun tu si no la uso no es cierta dicha tecnologia, muy logico todo..... argumentos ad-homine
              Vamos que tu conoces un ciclo del combustible nuclear, procesos de enriquecimiento y reprocesos que no conoce nadie en elmundo menos tu y dices a un desconocido que no lo sabe, sin saber nada de ese desconocido, Yo, soberbia, prepotencia, orgullo todo alejado de la logica y lleno de mala educacion

              He leido todo el hilo y lo que te dijo un forero al principio sobre el diseño de tu velero en parametros tecnicos, pues tu actitud con el es la misma, abres un hilo publico y si alguein rebate tus ideas de las que no es tu especialidad, encima rebates y descalificas sin un solo argumento mas que suposiciones
              Pues nada que te vaya bien, pero no engañes a incautos
              me borro de tu historieta abuelo cebolleta
              Que tdn

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                No creo que sean esas las formas de intentar deefnder los argumentos de uno, creo que se puede disertar o discutir de forma mas moderada, sin ser un Hooligan de la razon.



                Y sin querer que se siguan lanzado taburetes y sacado las navajas virtuales os dejo este articulo de la web de Marabierto.eu y hablemoslo como cofrades y amigablemente.

                Torqeedo y BMW harán que el IMOCA ‘Malizia’ de Boris Herrmann dispute la Vendée Globe sin emisiones



                "La ignorancia afirma o niega rotundamente; la Ciencia duda" Voltaire

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  no hay que lanzar taburetes ni na,el barco está mas que echo,solo falta el poderoso o lo que sea ,si yo tuviera el poderoso encargaria otro,todo está estudiado hasta el ultimo milimetro, o eso me parece,eso si? con la yuda de todos los que aportaron algo a las primeras lineas,yo creo firmermente que este sueño se vá a llevar adelante y espero verlo,si no es así,pues que otros los vean..., a rañalaaaaa

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    mi barco tiene un antiguo y poco eficiente diesel de 8 cv, pero es simple y fiable. Mi apuesta es intentar que el barco sea ligero y navegue con poco viento y minimizar también el consumo, las necesidades de consumo; cómo? pues siendo un poco espartano en los refinamientos y en todo lo que suponga gasto eléctrico; tal vez sea mi forma de entenderlo, pero encuentro satisfacción así, logrando sentirme lo más autónomo posible y simplificando todo lo simplificable. Creo que esta actitud es aplicable igualmente a barcos de esloras dispares y con programas de navegación dispares también.
                    Da la sensación de que sean cuales sean las alternativas energéticas disponibles y recomendadas, van a estar siempre en las mismas manos y el negocio no cambiará mucho... Cuanto menos consuma, menos contamine y menos necesite para satisfacer mis necesidades (y que hay más necesario que lo inútil, lo que se hace como fin en sí mismo, no como medio para lograr otra cosa, en este caso Navegar...) ... pues eso, eso opino.
                    sigpic[

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Originalmente publicado por Loquillo Ver Mensaje

                      Torqeedo y BMW harán que el IMOCA ‘Malizia’ de Boris Herrmann dispute la Vendée Globe sin emisiones



                      "La ignorancia afirma o niega rotundamente; la Ciencia duda" Voltaire

                      Dice el artículo que quieren sustituir el motor diesel y el combustible que pesan 380 Kgs por un motor-dinamo que sirva como hidrogenerador para cargar baterías, con unas placas solares de apoyo y unas baterías de litio para acumular la energía.

                      En la página de Torqueedo vienen unas baterías BMW que podrían ser las que quieren instalar, dicen que combinadas con un motor eléctrico de 40 CV pueden pesar menos de 250 Kgs.



                      Es de suponer que quieren que el nuevo sistema pese menos que los 380 Kgs de motor diesel + combustible. Haciendo el cálculo por lo alto, suponiendo que los 380 Kg fuesen íntegros de baterías, como la densidad de energía máxima que se obtiene con las baterías de ión litio es de 0,7 MJ/kg, podríamos tener 266 MJ, o 73,8 KW-h, que serían suficientes para mover un motor de 40 CV durante 2,5 horas, lo que no estaría nada mal...


                      Si tomamos los datos de las baterías de Torqueedo, que vienen con su peso, su densidad energética es de 0,4 y de 0,5 MJ/kg

                      Para las de BMW que vienen en la misma página, no viene el peso, pero dicen que con un motor Deep Blue de 40 CV pesan 250 Kgs y como el motor pesa 80 Kg, tenemos que una batería de 9,1 KW-h pesaría 170 Kg. Su densidad de energía por tanto sería de 0,19 MJ/Kg...aqui ya falla algo, tal vez haya más pesos en esos 250 Kgs, porque la densidad de energía es muy baja y porque con 9,1 KW-h sólo podremos mantener funcionando el motor de 40 CV (29,4 KW), 0,31 horas, unos 19 minutos...

                      ¿Podría ser que en un Imoca eso fuese suficiente?, el barco va en regata y no necesita ni puede moverse a motor, y habría energía suficiente para la electrónica, ¿para el piloto automático???, y para el movimiento de la quilla pendular...

                      ¿Y cómo cargamos esa batería?, es equivalente a un parque de 758 Ah a 12 V...cargar eso aún cuesta, y si lo sacamos de la hélice con el motor-dinamo va a frenar bastante...¿No es una desventaja con respecto a los que llevan sus litros de gas oil? porque el ahorro de peso no parece muy evidente, y llevando gas oil cada vez llevas menos..


                      Por el tema precios ya no digo nada, se supone que son barcos de alto presupuesto. En motor Deep Blue de 40 CV son 19.999 € y la batería BMW 9,1 KWh son 8.520 €, con IVAS de 19% incluídos.

                      Yo lo veo todo con unas cifras muy justas.

                      El Acciona de Bubi Sansó en el 2012 ya proclamaba ir sin combustibles fósiles. Creo que llevaba dos hidrogeneradores tipo Watt & Sea, cantidad de placas (12 m2), dos eólicos y baterías creo recordar que de gel.



                      Llevaba también hidrógeno líquido para utilizar en una pila de combustible como sistema de emergencia.



                      (Los eólicos no los he visto en ninguna foto real)...

                      Un saludo

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por Cozumel Reefs Ver Mensaje
                        te la chufla todo lo que no sea tu opinion sobre todo lo que desconoces... y sobre lo que no es tu profesion, tu sabes mas que todos sobre todo...

                        pues nada, yo aprendo tecnologia nuclear en libros y esculeas oficiales de primer nivel mundial y segun tu si no la uso no es cierta dicha tecnologia, muy logico todo..... argumentos ad-homine
                        Vamos que tu conoces un ciclo del combustible nuclear, procesos de enriquecimiento y reprocesos que no conoce nadie en elmundo menos tu y dices a un desconocido que no lo sabe, sin saber nada de ese desconocido, Yo, soberbia, prepotencia, orgullo todo alejado de la logica y lleno de mala educacion

                        He leido todo el hilo y lo que te dijo un forero al principio sobre el diseño de tu velero en parametros tecnicos, pues tu actitud con el es la misma, abres un hilo publico y si alguein rebate tus ideas de las que no es tu especialidad, encima rebates y descalificas sin un solo argumento mas que suposiciones
                        Pues nada que te vaya bien, pero no engañes a incautos
                        me borro de tu historieta abuelo cebolleta
                        Que tdn
                        Cofrade Cozumel. No dudo que sepas de lo que hablas, pero tu tono chulesco le quita le todo interés a tus exposiciones, y pone a más de uno de los nervios, entre quienes me incluyo. Hay una antigua buena práctica en la taberna consistente en abandonar un hilo cuando no estás de acuerdo con él.
                        Un saludo

                        p.d.: edito porque había sido ya incapaz de leerte. Celebro tu marcha
                        "My boat is my island"

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          Polémica en torno al diesel, su importancia se debe a la contaminación en las grandes ciudades, o tal vez sea una polémica alimentada interesadamente por parte de los demoníacos lobbies del litio..., el caso es que la tecnología está en el punto de mira...ya se había comentado que los motores Bukh no se comercializaban para recreo debido a no cumplir con los requisitos de emisiones CE..



                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Para 100 ó 200 litros de gasoil que pueda quemar un velero, al cabo de un año,
                            no creo que sea significativo lo llegue a contaminar. Máxime, cuando no es en el
                            centro de una gran ciudad.

                            Por coste, mantenimiento, prestaciones, ect... le veo todavía una larga vida.



                            Salud y


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                            Comentario


                            • Re: primeras líneas

                              mira que le das vueltas al motor,joer,monta un yanmar y tienes motor para muchos años y buen servicio jujujujujujuju

                              Comentario


                              • Respuesta: Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Polémica en torno al diesel, su importancia se debe a la contaminación en las grandes ciudades, o tal vez sea una polémica alimentada interesadamente por parte de los demoníacos lobbies del litio..., el caso es que la tecnología está en el punto de mira...ya se había comentado que los motores Bukh no se comercializaban para recreo debido a no cumplir con los requisitos de emisiones CE..



                                Yo creo que la lucha va más por los lobbys de los fabricantes de coche, un diesel contamina más por NOx pero menos por CO2 que la gasolina.
                                Los fabricantes europeos han hecho una magnífica labor con el rendimiento de los diesel en los ultimos treinta años y las leyes americanas penalizan mucho más el NOx que el CO2 por motivos proteccionistas de su industria.
                                El caso es que el runrun contra el diesel que se escucha mucho ultimamente me parece que viene de esos lobbys de constructores japoneses y americanos que acaban convenciendo a los periodistas.
                                Evidentemente todo motor que queme combustibles fósiles es insostenible a largo plazo, pero hay muchos intereses en juego.
                                ------------------------------------------>8
                                taedet me quinque aut decem



                                Oh it's a disgrace to see the
                                Human-race in a rat race, rat race
                                You got your horse race
                                You got your dog race
                                You got the human race
                                But this is a rat race, rat race

                                Comentario


                                • Re: Respuesta: Re: primeras líneas

                                  Originalmente publicado por hibrido Ver Mensaje
                                  Yo creo que la lucha va más por los lobbys de los fabricantes de coche, un diesel contamina más por NOx pero menos por CO2 que la gasolina.
                                  Los fabricantes europeos han hecho una magnífica labor con el rendimiento de los diesel en los ultimos treinta años y las leyes americanas penalizan mucho más el NOx que el CO2 por motivos proteccionistas de su industria.
                                  El caso es que el runrun contra el diesel que se escucha mucho ultimamente me parece que viene de esos lobbys de constructores japoneses y americanos que acaban convenciendo a los periodistas.
                                  Evidentemente todo motor que queme combustibles fósiles es insostenible a largo plazo, pero hay muchos intereses en juego.
                                  Hace ya años que los nuevos motores diesel. Van con sistema adblue. Y los Nox Han desaparecido... Nos están vendiendo la moto de los eléctricos e híbridos
                                  Archivos Adjuntos
                                  mmsi 225991336

                                  Comentario


                                  • Re: primeras líneas

                                    Al margen de las cuestiones ambientales y de lo que sugiere el Temido, en el sentido de que el consumo de un velero apenas contamina - si lo comparamos simplemente con un utilitario o con los biocidas de la patente- yo optaría por soluciones conservadoras. Creo que solo una gran serie justificaría el riesgo y la inversión en innovación y además, en una embarcación que va a ser usada - que no es un prototipo- no es conveniente aumentar la probabilidad de encontrarse con problemas.

                                    Si abordamos el tema del petróleo, antes de la subida reciente, se estaban recibiendo todos los días noticias de cómo los fondos estaban abandonado la inversión en combustibles fósiles.

                                    Solo en Malasia se habla del desguace de cientos de plataformas petrolíferas. En la reciente feria del off shore de Houstom se pronostica solo un repunte de actividad en el gas.

                                    Quizás se deba a que Las renovables cada vez son más eficientes y a la posibilidad de que sea cierta la noticia del MIT, de que en poco tiempo vamos a tener la fusión nuclear enganchada a la red.
                                    Solapadamente parece que empiezan a posicionarse los grandes de la minería para hacerse con las materias primas necesarias para hacer baterías.
                                    Creo que en la movilidad terrestre, la transición al eléctrico es inexorable. No lo veo tan claro en el mar. Quizás el Gas Natural licuado pueda suponer una alternativa interesante que se está probando y promocionando en pesqueros.

                                    Os dejo una plantilla de una Presentación de la empresa municipal de transportes de Madrid que da una pincelada tanto en lo que respecta a la reducción de contaminación como de mantenimiento ( cuestión está última nada desdeñable en un barco )





                                    Por otra parte, en el siguiente reportaje se habla del incremento de la autonomía - el hecho de que los profesionales de la carretera y de la pesca vean ya el GNC como una alternativa real muy competitiva que va a estar menos sugeta a la volatilidad de precios del petróleo dados las grandes reservas de gas existentes, me hace pensar que tenemos motores de combustión interna para rato.


                                    Editado por última vez por Prometeo; 12/05/2018, 19:48:18.

                                    Comentario


                                    • Re: primeras líneas

                                      La densidad energética del gas natural licuado es de 46,4 KJ/Kg contra 48 del diesel, pero en volúmen es de 26 MJ/litro contra 35,8, lo que quiere decir que para tener la misma autonomía (suponiendo los motores con igual rendimiento) los depósitos deben ser un 37% mayores.

                                      En un barco pequeño, aparte de tener que lidiar con unos tanques mucho más pesados y sofisticados, y con los peligros de un posible escape, realmente la pérdida de espacio sería bastante importante.

                                      De la fusión nuclear, no había oído lo del MIT, pero eso podría indicar que los americanos van como siempre por su lado y pasan del ITER, que a pesar de su monstruosa inversión sólo habla de primeros resultados para 2035..

                                      Me parece más probable que hagan un desembarco más apresurado en otra tecnología de fisión..algo anda ya por ahí hablando del Torio:



                                      El vídeo es largo pero interesante..

                                      O si el pepinazo de la economía por falta de petróleo es muy fuerte (como es de suponer), después de el más fuerte se apropie de las reservas mundiales existentes, creo que no se van a cortar mucho en quemar todo el carbón posible...por no decir bosques...ya sé que muy optimista no soy en estos temas...
                                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                      Comentario


                                      • Re: primeras líneas



                                        Hablan de 15 años y eso no es nada.

                                        Yo creo que lo que está pasando con el petróleo confirma que la escasez hace subir los precios y estos a su vez la intensidad inventiva. Generando alternativas más eficientes y baratas. La distopia de Mad Max, solo se queda en una película de acción. La realidad es que están eclosionarlo muchas alternativas y que mantendremos el petróleo el tiempo necesario para que algunos amorticen inversiones. Otro factor importante es como se está disparando la bioeconomia con el desarrollo de productos alternativos al plástico y los textiles derivados. En los paises escandinavos es una auténtica revolución.

                                        ¿ quien sabe si estas últimas subidas artificiales, tienen por objetivo, darle unas últimas bocanadas a las petroleras para que se vayan buscando la vida? . Hay quien dice que ni siquiera llegarán a explotarse grandes reservas ya descubiertas.

                                        Comentario


                                        • Re: primeras líneas

                                          Tal como funciona este mundo pocas cosas son graduales y menos planificadas, el cortoplacismo es ley en la mayor parte de los casos.

                                          Guerra contra Irak, después Libia, después Siria...Irán también está en el punto de mira...y no es porque tienen dictadores malos con cuernos y rabo...

                                          Lo que vaya a ser, opino que va a ser traumático, y ojalá me equivoque..
                                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                          Comentario


                                          • Re: primeras líneas

                                            El hilo se desvía
                                            Me salgo,

                                            Comentario


                                            • primeras líneas

                                              Bueno, podemos desentendernos de como funciona el mundo e ir exclusivamente a lo nuestro, pero yo creo que al menos intentar estar informado y tener una opinión y confrontarla con otras debería ser positivo...

                                              Y si ahora que estoy convencido de llevar motor monto un diesel y lo prohiben o pasa a costar un pico y parte de las plumas...!!! jjjjj



                                              Las subidas y bajadas de precio de petróleo en su declive de producción estaban predichas desde hace mucho tiempo, aunque los movimientos especulativos las han enmascarado bastante.

                                              Así todo, me parece increíble que no haya un debate abierto y claro sobre el declive del petróleo y las posibilidades energéticas, incluyendo también la más que evidente alternativa de un decrecimiento energético..

                                              Y la dificultad de ese debate la estamos viendo en este mismo foro, en el que tratamos sobre vehículos que se propulsan de una manera u otra sobre el agua..

                                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                              Comentario


                                              • Re: primeras líneas

                                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                                .... monto un diésel y lo prohíben ....
                                                Hombre Caribdis, un motor diésel que montes hoy, al igual que el de los
                                                miles que hay instalados en otros barcos y en millones de automóviles
                                                (por no hablar de camiones, tractores, etc....)... ¿piensas que lo van a
                                                prohibir de la noche a la mañana?.

                                                A lo sumo, entiendo que harán algo similar a los dos tiempos de gasolina,
                                                que los empezarán quitando de algunos países, para ir avanzando en esa
                                                estrategia poco a poco. Dudo que nosotros lleguemos a ver la "extinción"
                                                total de los motores de gasoil.

                                                No le des más vueltas, que "por todo", ahora mismo, la mejor solución para
                                                un velero, es un motor diésel.


                                                Salud y


                                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                                                Comentario


                                                • Re: primeras líneas

                                                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                                  Bueno, podemos desentendernos de como funciona el mundo e ir exclusivamente a lo nuestro, pero yo creo que al menos intentar estar informado y tener una opinión y confrontarla con otras debería ser positivo...

                                                  Y si ahora que estoy convencido de llevar motor monto un diesel y lo prohiben o pasa a costar un pico y parte de las plumas...!!! jjjjj



                                                  Las subidas y bajadas de precio de petróleo en su declive de producción estaban predichas desde hace mucho tiempo, aunque los movimientos especulativos las han enmascarado bastante.

                                                  Así todo, me parece increíble que no haya un debate abierto y claro sobre el declive del petróleo y las posibilidades energéticas, incluyendo también la más que evidente alternativa de un decrecimiento energético..

                                                  Y la dificultad de ese debate la estamos viendo en este mismo foro, en el que tratamos sobre vehículos que se propulsan de una manera u otra sobre el agua..

                                                  Pero en este articulo, no dicen que en cuanto Iran no venda crudo, lo que hara sera bajar los precios, como hizo antes de firmar el acuerdo. Por lo que en funcion del precio que ponga Iran, se pagara el crudo de los otros paises.
                                                  Al final le va a salir a Trump el culo por la tirata

                                                  Comentario


                                                  • Re: primeras líneas

                                                    Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                                                    Hombre Caribdis, un motor diésel que montes hoy, al igual que el de los
                                                    miles que hay instalados en otros barcos y en millones de automóviles
                                                    (por no hablar de camiones, tractores, etc....)... ¿piensas que lo van a
                                                    prohibir de la noche a la mañana?.

                                                    A lo sumo, entiendo que harán algo similar a los dos tiempos de gasolina,
                                                    que los empezarán quitando de algunos países, para ir avanzando en esa
                                                    estrategia poco a poco. Dudo que nosotros lleguemos a ver la "extinción"
                                                    total de los motores de gasoil.

                                                    No le des más vueltas, que "por todo", ahora mismo, la mejor solución para
                                                    un velero, es un motor diésel.


                                                    Salud y
                                                    Algun dia nos va a tocar a la nautica deportiva. De momento esta previsto para los automoviles, concretamente para los turismos. Los diesel actuales no tienen futuro. En unos 5 años no van a poder circular por mas de la mitad de los paises europeos y en 10 años probablemente por ninguno. Ya veremos si hacen nuevos diesel de contaminacion cero que los puedan autorizar.
                                                    Los camiones seran los siguientes.
                                                    Pero lo que se oculta es que los mayores contaminantes son los buques cargeros y los cruceros. Asi que estos seran los siguientes, pero antes se meteran con los buques deportivos.

                                                    Me puedo imaginar que detras de este interes de que desaparezcan, no solo hay motivos ecologicos si no de intereses economicos. La prueba la tenemos ahora con la decision de Trump. Suben os precios del crudo. Asi que los paises no produtores de petroleo (que alguno curiosamente producen autos) son los mayormente interesados en bajar la dependencia del petroleo.

                                                    Comentario

                                                    ¿Quién está?

                                                    Colapsar

                                                    Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                    La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                    Trabajando...
                                                    X