VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Botavaras viejas: cambiar pajarín.

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #51
    Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

    A ver ,Romillo,por lo que a mi me toca:de mi botavara salía cable por una polea estrecha en la parte superior trasera y entraba cabo de 8 mm (muy viejo) por la inferior delantera.El cabo estaba anudado al cable dentro de la botavara de manera que siempre quedaría el nudo dentro ya que éste no pasaba por ninguna de las aberturas ,ni la delantera ni la trasera.Por eso desmonté el tope trasero (por cierto ,dentro no hay ningún aparejo).
    Oye,y ya te llamaré para quitarme remaches,dado que eres un experto
    Venga unas copas
    ...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.

    Comentario


    • #52
      Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

      Bueno... este fin de semana saldremos de dudas.
      Como sea me entero de lo que pasa ahí dentro.

      Por las buenas o ... con la radial!!!

      Muchas a todos.

      Comentario


      • #53
        Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

        Originalmente publicado por Xalest Ver Mensaje
        Haber venido a Menorca

        Por cierto Rom, nos harías unas foticos de como quitas/pones los remaches en plan brico-panxut?

        Es que le quiero montar a mi suegro dos rizos automáticos ...
        ¡Y yo a mi suegra tressss!!!
        sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

        Comentario


        • #54
          Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
          .........
          Y si la polea del supuesto B no está fija? ¿y si su eje pudiera tener movimiento horizontal proa-popa? .......
          Sería lo peor que podría ocurrir. Tirarías un buen rato del pajarín antes de que empezase a moverse nada. Una vez la polea central llegase al tope del recorrido, cerca del pinzote, empezaría a tensar como en el supuesto A, sin desmultiplicación.
          Olvídate del supuesto B y mide si la longitud del cabo que sale al tirar es la misma que la del cable que entra, así sabás si es A o C. Hazle caso a Atnem y no te compliques.
          sigpic FSM, Ramén!!!

          Comentario


          • #55
            Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

            Vale, pero es que me da un poquito de rabia tener que darle siempre la razón al Atnem ese...

            (y que conste que me he pasado un buen rato mirando webs de poleas y polipastos varios, jajajajaja)


            Comentario


            • #56
              Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

              Creo que he llegado al hilo un poco tarde, pero con el riesgo de repetir alguna de las soluciones aportadas aqui, te puedo contar lo que tuve que hacer en las botavaras de dos barcos que he tenido.
              Desde luego, la solucion pasa por retirar la parte de atras de la botavara, los remaches son la cosa mas facil de quitar. basta con pasar una broca de su medida( incluso de un poco mas diametro) con cuidado hasta eliminar la cabeza, y sin tocar el material de la botavara. despues con un botador del mismo diametro un golpe de martillo y remache para dentro.
              Una vez la pieza fuera veras que seguro que es la solucion C que apuntaron por ahi.Incluso en mi caso, es un aparejillo con poleas doble y triple. por supuesto una de ellas fija en el cuerpo de la botavara y la otra en el cable de acero que sale por la roldana.
              En la ultima , era imposible soltar pajarin,la causa era que al estar libre la que va sujeta al cable . el conjunto del aparejo se retuerce y se hace bastante duro el moverlo, sobre todo para soltar. yo consegi fijarlo a una placa de teflon que por suerte la pude hacer deslizar por dos guias que tenia el perfil de la botavara en el interior.
              Al volver a montar la pieza, sustitui los remaches por tornillos, haciendo roca en la pieza ( que es de aluminio fundido en mi caso): para desmontarlo con facilidad.
              Cuando tenga un rato, sacare unas fotos de como me quedo.
              Saludos
              Pesca

              Comentario


              • #57
                Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                A mi me interesa la parte de devolverle al pajarin
                su izado maximo por acero...
                Vamos, ..que estaria muy interesado...
                ya sabeis como os digo...

                ..la lontananza sai
                é come il vento
                che fa dimenticare chi non s'ama..
                spegne i fuochi piccoli,
                ma accende quelli grandi


                Comentario


                • #58
                  Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                  ¡Menudo pajarín estás tú hecho!
                  sigpic FSM, Ramén!!!

                  Comentario


                  • #59
                    Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                    Ay, pillín!!
                    (es aquello de que "dios quita las fuerzas pero no quitas las ganas" ¿eh?)

                    Imagino que en tu caso cualquier solución que pase por la taladradora, remachadora y radial no te va a interesar demasiado ¿verdad?
                    (bueno lo de la remachadora, hoy en día con la moda de los piercings y tal ... incluso a alguno puede que le guste)

                    En fin, lo dicho, este fin de semana "trepanación" de botavara y ya os contaré o... os pediré más consejos.

                    Comentario


                    • #60
                      Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                      habeis dao en el clavo...perdon...remache !


                      ..la lontananza sai
                      é come il vento
                      che fa dimenticare chi non s'ama..
                      spegne i fuochi piccoli,
                      ma accende quelli grandi


                      Comentario


                      • #61
                        Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                        En mi barco tengo el sistema siguiente, que puse hace unos días. Se ha notado que hay que hacer menos fuerza al cazar el pajarín:

                        Puse una polea fijada con un grillete, en el ollao del puño de escota de la mayor, donde iba antes anudado el cabo del pajarín; de esta manera el cabo sale por la polea posterior de la botavara (igual que iba antes), pasa por la polea montada en el puño de la vela, y vuelve para fijarse en la parte posterior de la botavara, donde hay una especie de puente con cuatro ojos, sobre las 4 poleas, (tres para rizos y uha para el pajarín)

                        Las cuatro maniobras son de cabo sólo y discurren por el interior de la botavara.

                        Rebe
                        www.dubhe.es /http:/
                        SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

                        Comentario


                        • #62
                          Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                          Me parece una buena idea Rebe.

                          Miraré si en la parte del penol de mi botavara la veo lo suficientemente dimensionada para hacer algo parecido.

                          Editado por última vez por rom; 11/10/2007, 01:39:15.

                          Comentario


                          • #63
                            Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                            Originalmente publicado por Rebellin Ver Mensaje
                            En mi barco tengo el sistema siguiente, que puse hace unos días. Se ha notado que hay que hacer menos fuerza al cazar el pajarín:

                            Puse una polea fijada con un grillete, en el ollao del puño de escota de la mayor, donde iba antes anudado el cabo del pajarín; de esta manera el cabo sale por la polea posterior de la botavara (igual que iba antes), pasa por la polea montada en el puño de la vela, y vuelve para fijarse en la parte posterior de la botavara, donde hay una especie de puente con cuatro ojos, sobre las 4 poleas, (tres para rizos y uha para el pajarín)

                            Las cuatro maniobras son de cabo sólo y discurren por el interior de la botavara.

                            Rebe
                            A mi tambien me gusta la idea. Aunque yo no tengo el puente de cuatro ojos ese (solo tengo uno y esta ocupado por el amantillo, pero igual puedo buscar la forma de compartirlo. Gracias,


                            Comentario


                            • #64
                              Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                              Realmente hace falta montarle el aparejillo al pajarin? yo lo llevo directo y dandole con el guinch no hay ninun problema.


                              Bueno, suerte con la operacion a "botavara abierta" y ya nos contaras.


                              IRRINTZI
                              Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                              Comentario


                              • #65
                                Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                                Originalmente publicado por Rebellin Ver Mensaje
                                En mi barco tengo el sistema siguiente, que puse hace unos días. Se ha notado que hay que hacer menos fuerza al cazar el pajarín:

                                Puse una polea fijada con un grillete, en el ollao del puño de escota de la mayor, donde iba antes anudado el cabo del pajarín; de esta manera el cabo sale por la polea posterior de la botavara (igual que iba antes), pasa por la polea montada en el puño de la vela, y vuelve para fijarse en la parte posterior de la botavara, donde hay una especie de puente con cuatro ojos, sobre las 4 poleas, (tres para rizos y uha para el pajarín)

                                Las cuatro maniobras son de cabo sólo y discurren por el interior de la botavara.

                                Rebe
                                Yo lo tenía anteriormente así, pero a partir de utilizar en vez de carrilera en la botavara, una cinta de velcro (como supongo vas a tener tu, Rom, ya lo puse directo. El esfuerzo es el mismo o menos que antes, y que conste que es una mayor de casi 60 m2.

                                Eso si: tanto antes como ahora, el pajarín (como todo) se caza a base de winch. La realidad es que una de las cosas que tengo pendientes es poner (o probar) un aparejillo doble o triple dentro de la botavara, que lo tengo facil.
                                Buena proa!

                                Comentario


                                • #66
                                  Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                                  No lo sé Atnem, imagino que si, que ahora todas las mayores las hacen con el velcro famoso ese. La verdad es que no lo pregunté.

                                  Siempre he utilizado el pajarín utilizando un aparejo que llevo a pie de palo y el winche que hay en el palo.
                                  El aparejo es de poleas con doble carrilera y paso por ellas el cabo que me convenga: pajarín, rizos, cuningham ...

                                  Pensaba que tendría la mayor nueva para este finde y me han dicho que no, que aún no está terminada.
                                  Iré a buscar la vieja porque el mono de navegar empieza a tomar proporciones king-kong size.

                                  Comentario


                                  • #67
                                    Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                                    Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                                    ...
                                    Iré a buscar la vieja porque el mono de navegar empieza a tomar proporciones king-kong size.
                                    Aprovecha para preguntar lo del velcro. Te recomiendo que lo pongas.
                                    Buena proa!

                                    Comentario


                                    • #68
                                      Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                                      Te voy a complicar un poco más el tema, o, por lo menos, te digo como de complicado lo tengo yo

                                      Ya que vas a despanzurrar la botavara, porque no aprovechas para instalarte un primer rizo automatico (o dos).
                                      Yo lo tenia asi en la antigua botavara, iba todo por fuera, pero ahora quiero ponerlo en la nueva, más moderna, por dentro, que queda más curioso.

                                      Solo tengo que solventar el problema de como colocar una polea que haga que el cabo que baja del ollao de proa se meta por la botavara.

                                      En el archivo adjunto puedes ver como, en color amarillo, están las actuales poleas que lleva la botavara y en color azul están las que habria que poner.

                                      Con este sistema el tomar un rizo se convierte en un divertimento, vamos, que cuando te aburres te pones a tomar y quitar rizos

                                      Te hace? y si no: ¿¿alguien propone alguna idea sobre que polea, donde, o como instalarla en la parte superior de proa de la botavara???

                                      Saludos

                                      Comentario


                                      • #69
                                        Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                                        Jo Marceolo, que complicacion. No?
                                        O yo soy un simple que prefiero cosas sencillas y visibles (y accesibles) o me parece mucho lio para simplificar la toma de rizos, y que precisamente lo que te puede hacer un dia es bloqueartelo todo en el peor momento, no?

                                        ¿Y estas seguro que la tension del cabo que va al ollao del gratil sera el mismo que el de la baluma?
                                        ¿y que subira facil la mayor?
                                        ¿y que no se encallara por ahi dentro?



                                        Comentario


                                        • #70
                                          Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                                          Bueno, ya he hablado con el velero y me ha dicho que le pondrá el velcro.
                                          Que ningún problema con ello.

                                          Pero me ha dicho algo que ... no me ha gustado nada, con el tiempo que hace.
                                          Que si pongo el génova nuevo que no es nada bueno que se moje una vela cuando se estrena.

                                          En fin, parece que para el sábado la cosa ya mejorará definitivamente (espero).

                                          MarcEolo, a ti lo de los dibujitos también te gusta ¿eh?.
                                          Para lo poco que me cuesta ir al palo a poner los rizos no me complicaría tanto con el tema.
                                          Es verdad, que cuando navego en un barco con un sistema de rizos autómatico es una gozada, pero... también lo son tantas otras cosas.

                                          Salut

                                          Comentario


                                          • #71
                                            Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                                            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                                            Bueno, ya he hablado con el velero y me ha dicho que le pondrá el velcro.
                                            Que ningún problema con ello.

                                            Pero me ha dicho algo que ... no me ha gustado nada, con el tiempo que hace.
                                            Que si pongo el génova nuevo que no es nada bueno que se moje una vela cuando se estrena.

                                            En fin, parece que para el sábado la cosa ya mejorará definitivamente (espero).

                                            MarcEolo, a ti lo de los dibujitos también te gusta ¿eh?.
                                            Para lo poco que me cuesta ir al palo a poner los rizos no me complicaría tanto con el tema.
                                            Es verdad, que cuando navego en un barco con un sistema de rizos autómatico es una gozada, pero... también lo son tantas otras cosas.

                                            Salut
                                            pues parece que vas a poder estrenar
                                            y que es, la tipica genova enrollable, 140 mas o menos?

                                            Comentario


                                            • #72
                                              Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                                              Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
                                              pues parece que vas a poder estrenar
                                              y que es, la tipica genova enrollable, 140 mas o menos?
                                              140.

                                              Y a ver si aciertan con la previsión.

                                              Comentario


                                              • #73
                                                Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                                                Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
                                                Jo Marceolo, que complicacion. No?
                                                O yo soy un simple que prefiero cosas sencillas y visibles (y accesibles) o me parece mucho lio para simplificar la toma de rizos, y que precisamente lo que te puede hacer un dia es bloqueartelo todo en el peor momento, no?

                                                ¿Y estas seguro que la tension del cabo que va al ollao del gratil sera el mismo que el de la baluma?
                                                ¿y que subira facil la mayor?
                                                ¿y que no se encallara por ahi dentro?



                                                Bueno, bueno, que no haya dicho yo nada eh!

                                                Pero cuando subais en mi barco y tomeis un rizo ya me pedireis que os lo vuelva a explicar

                                                No lo he inventado yo, ni es tan complicado ni tan engorroso como pensais. Se trata de la misma teoria que los rizos automaticos de selden o harken (no recuerdo) pero infinitamente más barato y, ademas, probado empiricamente

                                                Saludos

                                                Comentario


                                                • #74
                                                  Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                                                  Originalmente publicado por MarcEolo Ver Mensaje
                                                  Bueno, bueno, que no haya dicho yo nada eh!

                                                  Pero cuando subais en mi barco y tomeis un rizo ya me pedireis que os lo vuelva a explicar

                                                  No lo he inventado yo, ni es tan complicado ni tan engorroso como pensais. Se trata de la misma teoria que los rizos automaticos de selden o harken (no recuerdo) pero infinitamente más barato y, ademas, probado empiricamente

                                                  Saludos
                                                  Te tomo la palabra. Tengo una amiga que veranea en Tabarca, y tengo ganas de navegar un dia hasta alli para vistarla. Si es el caso, te digo
                                                  Saludos y unas rondas

                                                  Comentario


                                                  • #75
                                                    Re: Botavaras viejas: cambiar pajarín.

                                                    Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
                                                    Te tomo la palabra. Tengo una amiga que veranea en Tabarca, y tengo ganas de navegar un dia hasta alli para vistarla. Si es el caso, te digo
                                                    Saludos y unas rondas

                                                    O.K., pongo al fresco las cervezas

                                                    Saludos

                                                    Comentario

                                                    ¿Quién está?

                                                    Colapsar

                                                    Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                    La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                    Trabajando...
                                                    X