A la búsqueda de un velero Oceanico

[Rayl]

Tabernero una ronda para todos:brindis, me podría decir alguien si con presupuesto de 70.000€ se puede encontrar un velero oceanico que cumpla con el criterio STIX, MOTION CONFOR > 30 y un CAPSIZE inferior a 2, también sería importante que no tuviera unos interiores muy espartanos:gracias

[nalari]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Contacta con cedemon, un experto en stix. Tiene un hilo muy interesante en la taberna, aunque no se porque motivo se lo han bloqueado.

[caribdis]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Aparte del motion comfort es necesario tener en cuenta la eslora, es tan "cómodo" un 30 pies con un motion comfort de 19 como un 50 pies con uno de 31.

Y el factor de volcada, Capsize Screening Formula, es un ratio muy poco determinante, sólo tiene en cuenta la manga y el desplazamiento, a cualquier barco le puedes subir ese factor poniendo 1.000 Kgs más en cubierta, por ejemplo.

El Stix tiene en cuenta muchos factores y para mi es una fórmula que define bastante bien lo que puedes esperar de un barco en cuanto a seguridad.

Un saludo

[Rayl]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Contacta con cedemon, un experto en stix. Tiene un hilo muy interesante en la taberna, aunque no se porque motivo se lo han bloqueado.

Muchas gracias, intentare comunicar con el, he leído sus opiniones y me parece un persona muy bien informada

[Rayl]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

[QUOTE=caribdis;1606069]Aparte del motion comfort es necesario tener en cuenta la eslora, es tan "cómodo" un 30 pies con un motion comfort de 19 como un 50 pies con uno de 31.

Y el factor de volcada, Capsize Screening Formula, es un ratio muy poco determinante, sólo tiene en cuenta la manga y el desplazamiento, a cualquier barco le puedes subir ese factor poniendo 1.000 Kgs más en cubierta, por ejemplo.

El Stix tiene en cuenta muchos factores y para mi es una fórmula que define bastante bien lo que puedes esperar de un barco en cuanto a seguridad.

Un saludo

[Rayl]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Hola, en cuanto a MOTION CONFOR me refiero a una eslora entre 10/12 metros, en referencia al capsize sabía que en la formula interviene los términos de manga máxima y desplazamiento, pero hablando de seguridad si se puede cumplir este parámetro mejor.
El STIX para mi también es el más determinante de todos.
Soy marino profesional retirado y estoy buscando un velero oceanico que no pase de 12 metros de eslora para ir de crucero, no descarto hacer rutas largas incluso cruzar el océano por eso quiero encontrar un buque donde prime sobre todo la seguridad y un cierto confor dentro de lo que puede ser un velero de esta eslora. He estado viendo algún velero con quilla corrida que me parecían muy seguros pero su habitabilidad me parecía muy espartana y eran buques que ya tenían sus años, una de las cosas de las que tengo bastante miedo es comprar uno de esos barcos y que al poco tiempo tenga que estar haciendo reparaciones todos los días debido a la fatiga de los materiales, como bien conocemos los que hemos navegado, los buques muchas veces son sometidos a grandes esfuerzos que después pasan factura.
Saludos, rayl

[/QUOTE]

[nalari]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Jaja, hasta en uno nuevo, estarás haciendo reparaciones todo el día. Se nota que estas acostumbrado a buques profesionales, porque en este antro un 10 m es un barco cómodo y un 12 m es ya la repera.

[scampolo]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Tabernero una ronda para todos:brindis, me podría decir alguien si con presupuesto de 70.000€ se puede encontrar un velero oceanico que cumpla con el criterio STIX, MOTION CONFOR > 30 y un CAPSIZE inferior a 2, también sería importante que no tuviera unos interiores muy espartanos:gracias

Hallberg Rassy 352 , Vancouver 34.....hay muchos que reúnen esos ratios que solicitas.

Estos dos a mi me encantan y los puedes encontrar en precios similares a los que propones.

[Rayl]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Jaja, hasta en uno nuevo, estarás haciendo reparaciones todo el día. Se nota que estas acostumbrado a buques profesionales, porque en este antro un 10 m es un barco cómodo y un 12 m es ya la repera.

Cuando me refiero a hacer reparaciones todos días no es al mantenimiento propiamente dicho y que consideró que es esencial para tener el buque bien cuidado y al mismo tiempo evitar gastos mucho más costosos, yo quería decir tener que reparaciones grandes que hipotequen tu economía, muchas gracias por la respuesta

[Rayl]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

[QUOTE=scampolo;1606215]Hallberg Rassy 352 , Vancouver 34.....hay muchos que reúnen esos ratios que solicitas.

Estos dos a mi me encantan y los puedes encontrar en precios similares a los que propones.[/QUOTE


Gracias, sabes de algún sitio concreto donde puedo encontrar alguno de estos barcos

[nalari]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Yachtworld.

[purriego]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Hola.
Mira por aquí .

http://www.theyachtmarket.com/

[Cedemont]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Hallberg Rassy 352, 36, 38
Contessa 32
Baba 40
First 345
Jeanneau Sunrise o Melody
Todos los quilla corrida

[miguel76]

Respuesta: A la búsqueda de un velero Oceanico

Buenas,
yo no te puedo aconsejar por mi falta de conocimiento, pero con ese presupuesto me compraba un tayana 37, es preciosoooo

un saludo

[Rayl]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Un , Estoy de acuerdo contigo tienen una línea preciosa, no los conocía, siguiendo tu consejo estuve buscando por internet y casi toda la oferta que encuentro tienen bandera extranjera.

[Rayl]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Hallberg Rassy 352, 36, 38
Contessa 32
Baba 40
First 345
Jeanneau Sunrise o Melody
Todos los quilla corrida

Hola Cedemont; un placer saludarte, he leído varias opiniones tuyas en diversos chats de la Taberna y la verdad es que me llamo la atención el conocimiento que tienes de los buques de vela. De esta lista de veleros de quilla corrida que propones más arriba, el que más me gusta por su línea es el Baba, el cual tiene un gran parecido con el Tayana, también me gusta el Hallberg Rassy pero es otro tipo de construcción. Estuve buscando por internet estos tres veleros y la mayor parte de la oferta está por el norte de Europa y EE UU lo cual coarta bastante la compra, no tengo mucha prisa para hacer armador de hecho mi idea es no comprar hasta mediados de abril/principios de mayo.¿sería para ti un inconveniente comprar un velero con bandera de UK? ¿ocasionaría un gasto importante un cambio de bandera a través de una agencia o se podría mantener la bandera en España?

[vecino]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

...y casi toda la oferta que encuentro tienen bandera extranjera

Creo que eso es bueno

[U25pies]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

"la seguridad"

El consenso sobre la cuestión está en la Directiva del 16 de junio de 1994, Recreational Craft

Cuestiones Esenciales sobre la Seguridad
(Essential Safety Requeriments)

Las cuestiones esenciales que hay que considerar son

-El riesgo de caer por la borda (ESR 2.3)
-Estructura resistente (ESR 3.1)
-Estabilidad (ESR 3.2 y 3.3)
-Equilibrio
-Estanqueidad (ESR 3.4)
-Expectativas tras la inundación (ESR 3.5)

Estoy básicamente de acuerdo con el consenso, que es normativo desde que entró en vigor promulgado por la Autoridad Europea

discrepo en algunos matices -por ejemplo la interpretación de cómo afrontar ESR 2.3-; pero eso es lo de menos

pues apunto un gran agujero: el Equilibrio -que es una cuestión bien gorda- se resuelve con un mero "and to have good handling characteristics", y el diseño tiene que ser bueniño


El "Stability Index" (STIX) es un índice de Estabilidad

El Vanguard era un velero grandote de 43 pies, con buena Estabilidad (hidroEstática) y mal Equilibrio (hidroDinámico) y su timonel se despistó un momento y el velero guiñó (yaw) giró violentamente (broach) y volcó y se lo pusieron de gorro

El Vanguard era grandote y por tanto tenía bastante Estabilidad; pero no era bueniño sino que tendía al mal comportamiento

[naBruma]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

.........

[naBruma]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Un , Estoy de acuerdo contigo tienen una línea preciosa, no los conocía, siguiendo tu consejo estuve buscando por internet y casi toda la oferta que encuentro tienen bandera extranjera.

En esta tarberna hay en venta un Tayana 37

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=119060

[Gabrielm254]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Contacta con cedemon, un experto en stix. Tiene un hilo muy interesante en la taberna, aunque no se porque motivo se lo han bloqueado.

Porque es un poco denso.

[Rayl]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

No entiendo por que es bueno, por que según tengo entendido sí compras un velero que tenga pabellón UK es obligatorio cambiar el pabellón debido a que la ley inglesa dice que para conservarlo tienes que ser inglés o residir en UK, por lo tanto para ponerle pabellón español debes hacer:
1/ Darlo de baja en el lugar de origen
2/ Pagar 4% de impuesto de transmisiones patrimoniales
3/ Si el barco es mayor de 7,5 años debes pagar el 12% como impuesto de matriculacion.
Una vez realizado todos esto y si el barco fue construido antes de 1998 y no tiene marca de CE tienes la obligación de acudir a un gabinete naval para que te homologue el barco ( pruebas y planos que sirvan para sustituir al manual del propietario) para que la Administración expida el título de propiedad y el certificado de Navegavilidad.
Si tiene pabellón Español solo tienes que pagar el impuesto de transmisiones patrimoniales.
Saludos

[port bo]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

No entiendo por que es bueno, por que según tengo entendido sí compras un velero que tenga pabellón UK es obligatorio cambiar el pabellón debido a que la ley inglesa dice que para conservarlo tienes que ser inglés o residir en UK, por lo tanto para ponerle pabellón español debes hacer:
1/ Darlo de baja en el lugar de origen
2/ Pagar 4% de impuesto de transmisiones patrimoniales
3/ Si el barco es mayor de 7,5 años debes pagar el 12% como impuesto de matriculacion.
Una vez realizado todos esto y si el barco fue construido antes de 1998 y no tiene marca de CE tienes la obligación de acudir a un gabinete naval para que te homologue el barco ( pruebas y planos que sirvan para sustituir al manual del propietario) para que la Administración expida el título de propiedad y el certificado de Navegavilidad.
Si tiene pabellón Español solo tienes que pagar el impuesto de transmisiones patrimoniales.
Saludos

Todo esto si quieres poner pabellon español y te lo requiere la administracion de este pais . Si lo pasas a belga , nada de esto de gabinetes, prueba de estabilidad, etc. . Otra opcion es que busques un barco del mismo modelo y que ya este abanderado asqui y "voila" , todo mas facil . Suerte. Saludos.

[Cedemont]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Hola Cedemont; un placer saludarte, he leído varias opiniones tuyas en diversos chats de la Taberna y la verdad es que me llamo la atención el conocimiento que tienes de los buques de vela. De esta lista de veleros de quilla corrida que propones más arriba, el que más me gusta por su línea es el Baba, el cual tiene un gran parecido con el Tayana, también me gusta el Hallberg Rassy pero es otro tipo de construcción. Estuve buscando por internet estos tres veleros y la mayor parte de la oferta está por el norte de Europa y EE UU lo cual coarta bastante la compra, no tengo mucha prisa para hacer armador de hecho mi idea es no comprar hasta mediados de abril/principios de mayo.¿sería para ti un inconveniente comprar un velero con bandera de UK? ¿ocasionaría un gasto importante un cambio de bandera a través de una agencia o se podría mantener la bandera en España?

Lo importante no es la bandera sino el barco, si lo vas a matricular bajo pabellon español te dan seis meses para hacerlo, pero puedes abanderarlo en otro pais,aqui te podran decir cual. Busca el barco este donde este y lanzate al azul.

[nalari]

Re: A la búsqueda de un velero Oceanico

Te lo haces belga y pagas el impuesto de matriculación español. Te guardas el resguardo del impuesto junto con los papeles belgas. Y el barco puede navegar perfectamente en España, siendo el propietario español, y el barco belga. Tendrás las dos matrículas. Te pones la belga, y la guardia civil ni se te acercara.