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1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.
2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.
3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.
4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.
5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.
6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.
7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.
8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.
9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.
10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.
11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.
12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...
13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.
14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.
15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.
16/ Baja Voluntaria del foro.
Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.
No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.
Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.
En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.
Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.
Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...
Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.
En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.
Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.
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Argentina hunde un pesquero chino
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Argentina hunde un pesquero chino
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Re: Argentina hunde un pesquero chino

Esas luces en el mar son de pesqueros.
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Muy valiente el capitan comandante o lo que sea que manda en el barco de la armada al disparar contra un barco civil sin armamento y al que supera en velocidad y maniobra.
Ese barco de la armada tenia muchas formas de parar el avance del pesquero chino sin tener que hundirlo.
Ya me gustaria verlo enfrentandose a un igual...
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Yo no me atrevo a juzgar a nadie, pero las leyes del mar son como son, y si un barco de guerra te manda parar la maquina y te dicen que te subirán abordo, y encima estando en sus aguas, lo que tienes que hacer es lo que dice el ordenamiento jurídico internacional y no provocar tu el incidente, lo que pasa es que algunos están acostumbrados, por ser de países "grandes" a hacer lo que les da la gana y luego vienen las lamentaciones.Originalmente publicado por trabañarru Ver MensajeMuy valiente el capitan comandante o lo que sea que manda en el barco de la armada al disparar contra un barco civil sin armamento y al que supera en velocidad y maniobra.
Ese barco de la armada tenia muchas formas de parar el avance del pesquero chino sin tener que hundirlo.
Ya me gustaria verlo enfrentandose a un igual...
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Según la versión Argentina el pesquero no sólo intentó huir sino que intentó abordar a la patrullera.
Deser cierto lo que he leído creo que los pescadores se lo han buscado.
Ahora bien, habrá que escuchar (o leer traducido, casi mejor) lo que dicen los Chinos.
Un saludo, chistoso.
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Los chinos hace años que vienen robando en el mar territorial argentino, ya dias pasado hubo un incidente con otro pesquero chino de la misma flota y se le habia advertido. En este caso el pesquero chino no sólo intento huir sino que intento abordar al guardacosta argentino con riesgo propio y al guardacosta argentino. Ante insitentes alertas radiales en todas las frecuencias, sonoras y luminicas se utilizo lo que por ley esta estipulado. Espero que esa politica se asentue ante tanta pirateria que hay en esa zona de recursos patrimoniales argentinos.
La otra cuestión es que ese pesquero no creo que haya sido hundido por balas de relativo bajo calibre, fue ametrallado, no cañoneado, lo más seguro es que haya sido hundido por sus tripulantes para destruir pruebas, pues estaba en plena pesca de calamar en una zona prohibida. Espero que se le aplique toda la ley y multa por delito ecologico.
El gobierno actual no es un gobierno populista, así que muchos negociados que se daban incluso con la pesca ya no se daran. Espero que se siente precedente y sea una aviso directo para todos los que piratean recursos ajenos. Es el derecho de Argentina y de cualquier país, proteger sus recursos en sus territorios. Enhorabuena que se esta de a poco haciendo cumplir la ley."La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
www.bluewatersociety.org
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
ya, todo lo que dices es corecto, pero hay formas de parar un barco sin recurrir a un uso tan desproporcionado de la fuerza, todas las semanas se producen apresamientos de barcos por las mismas causas sin tener que llegar a esto...Originalmente publicado por llanera Ver MensajeYo no me atrevo a juzgar a nadie, pero las leyes del mar son como son, y si un barco de guerra te manda parar la maquina y te dicen que te subirán abordo, y encima estando en sus aguas, lo que tienes que hacer es lo que dice el ordenamiento jurídico internacional y no provocar tu el incidente, lo que pasa es que algunos están acostumbrados, por ser de países "grandes" a hacer lo que les da la gana y luego vienen las lamentaciones.
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Originalmente publicado por trabañarru Ver MensajeMuy valiente el capitan comandante o lo que sea que manda en el barco de la armada al disparar contra un barco civil sin armamento y al que supera en velocidad y maniobra.
Ese barco de la armada tenia muchas formas de parar el avance del pesquero chino sin tener que hundirlo.
Ya me gustaria verlo enfrentandose a un igual...
Para comentar hay que informarse bien antes. La Prefectura Naval Argentina tiene pocos recursos para controlar su area de pesca (son 200 millas de plataforma continental) y hace muchos años que pesqueros de todos los paises invaden nuestras costas llevandose toda la captura sin pagar un solo centavo.
Los pesqueros chinos son de los mas invasores, pero hay muchos de otros paises tambien.
En el caso particular de los chinos, saben de la poca infraestructura nacional y por lo tanto se aprovechan al limite de esta falta de recursos. Saben que poco pueden hacer los guardacostas y se prestan a invadir, escapar, no contestar la radio, y muchas otras cosas que ni nos enteramos estando en tierra. Es mas, se burlan de la capacidad de los guardacostas.
El guardacostas hizo todo lo que tenia que hacer para obligarlos a detenerse pero el potero chino desoyo todo a lo que se le estaba intimando.
Fue el ultimo recurso disparar para detenerlo. Y personalmente felicito esta accion de la Prefectura Nacional.
Para completar la accion, recogio a los 4 marineros tripulantes incluyendo a su capitan, que es el responsable.
Para las leyes argentinas, el capitan tiene de 4 a 8 años de prision por su responsabliidad y penas algo menores para los tripulantes.
Espero haberte informado un poco mas sobre el tema.
PD. Obviamente soy argentino. Pero en cuestiones de soberania apoyo a todos los paises incluyendo el tuyo (por si eres español)
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Ya, que no lo hemos sufrido aqui tambien...
barcos con licencia para faenar en las malvinas que se sentian acosados por patruyeras argentinas...
Que dice el derecho maritimo sobre esto, quien tiene jurisdiccion sobre dichas aguas??..
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/...2G19P20991.htm
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Si, con total seguridad que es un tema politico.
Estamos hablando de 2011. El gobierno del momento (peronista devenido a kirchnerista) por esas epocas estaba con las reivindicaciones sociales y su planteo setentista de pensamiento.
Todo lo que era netamente pro-britanico o pro-estadounidense era mala palabra.
Tendria que explicarte mucho mas para que lo eniendas, pero no viene al caso.
Es como si vos me intentaras explicar lo que paso entre ustedes y los ingleses con la Armada Invencible....
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Saludos, podrias poner algunos ejemplos de lo que dices, para asi ampliar mis modestos conocimientos.Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensajeya, todo lo que dices es corecto, pero hay formas de parar un barco sin recurrir a un uso tan desproporcionado de la fuerza, todas las semanas se producen apresamientos de barcos por las mismas causas sin tener que llegar a esto...
Barcos tan grandes no son habitual apresarlos salvo que sea en operaciones de abordaje, que claramente necesita otros medios que los que parecen que se disponian en esta operacion y que ademas probablemente no estuvieran al alcance.
Gracias. Coronodabx
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Mira, tu sabras unas cosas y yo otras,pero disparar a hundir un barco de pescadores civiles y desarmados me parece algo aberrante y desproporcionado por mucho que sea en tus aguas.Originalmente publicado por wanmaar Ver MensajeSi, con total seguridad que es un tema politico.
Estamos hablando de 2011. El gobierno del momento (peronista devenido a kirchnerista) por esas epocas estaba con las reivindicaciones sociales y su planteo setentista de pensamiento.
Todo lo que era netamente pro-britanico o pro-estadounidense era mala palabra.
Tendria que explicarte mucho mas para que lo eniendas, pero no viene al caso.
Es como si vos me intentaras explicar lo que paso entre ustedes y los ingleses con la Armada Invencible....
Ya me gustaria a mi ver a ese barco al costado de un barco de guerra chino los dos de igual a igual a ver como actua... y con esto no digo que lo de los pescadores este bien hecho, pero mientras estos son unos furtivos, piratas y no respetan la ley el barco de la armada al ser autoridad tiene el deber y la obligacion de utilizar una fuerza proporcional al ataque que esta recibiendo.
Almenos asi lo veo yo, que pasa entonces, cada vez que uno no responde a un alto de cualquier policia estos van a disparar a matar o que, que son pescadores ( o incluso ladrones) , no terroroistas..
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Hombre Cofrade, el ejemplo no esta muy bien traido, a poco que conozcas algo de historia, que conste que me parece perfecta tu explicacion sobre el hecho en cuestion. Saludos. CoronadobxOriginalmente publicado por wanmaar Ver MensajeEs como si vos me intentaras explicar lo que paso entre ustedes y los ingleses con la Armada Invencible....
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Hola.
Si eran cuatro tripulantes no puede ser un pesquero muy grande. Supongo que tendrán un buque nodriza fuera de las 200 millas.
Espero que persigan a los verdaderos golfos y sinvergüenzas responsables, aunque el marrón se lo comerá la tripulación.“There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”
.... el infierno puede ser divertido....
.... si estás con la diablesa correcta ....
NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡
sigpic
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Dispara a proa, destrozale el bulbo, embarcara tanta agua que le dificultara la navegacion, despues ya con el barco con capacidad de maniobra totalmente reducida, te acercas y tiras contra otras partes de gobierno, timon etc...Originalmente publicado por coronadobx Ver MensajeSaludos, podrias poner algunos ejemplos de lo que dices, para asi ampliar mis modestos conocimientos.
Barcos tan grandes no son habitual apresarlos salvo que sea en operaciones de abordaje, que claramente necesita otros medios que los que parecen que se disponian en esta operacion y que ademas probablemente no estuvieran al alcance.
Gracias. Coronodabx
Todo menos hundirlo, que ya son ganas de entrar en conflictos que nunca sabes como van a acabar, por cierto tanto a malas ( guerra) como a no tan malas ( economico) argentina contra china, todas las de perder..
Y no es por distancia, que tambien se pensaban que UK estaba lejos y ya vimos como acabo aquello.
Mi modesta opinion..

Editado por última vez por trabañarru; 17/03/2016, 01:35:31.
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
No sé, pero no me imagino a la armada tirando a dar contra un pesquero (en este contexto). Recuerda que nosotros apresamos un francés para denunciar sus artes (no, yo no estaba) y tambien supongo que a las autoridades argentinas también les hubiese interesado capturar el pesquero. Espero que los cofrades argentinos nos mantengan informados de lo que realmente ha pasado.“There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
El pesquero era de mayor tonelaje que el guardacostas de la prefectura naval argentina, no se le ven armas de gran calibre, tipo cañones, posiblemente alguna ametralladora del 12/70, con lo que difícilmente podrían hundir ese barco, a no ser claro esta, que le disparen miles de proyectiles a la línea de flotación, sigo diciendo lo mismo, el que provoca el incidente es el barco chino, al no respetar las indicaciones del guardacostas, que no le quedaría otra que hacer lo que hizo, o bien dejarlo marchar, como posiblemente harían los chinos en otras ocasiones, esta les salió mal y lo pagaran con la cárcel, en cuanto al hundimiento no me creo que fuera a "cañonazos" ,cualquier marina de cualquier país habría hecho lo mismo....salvo la española naturalmente, que incluso fue atacada una fragata por unos piratas desde una chalupa y no se le autorizo ni a defenderse, no sea que le hicieran daño a "los señores piratas"
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
De todas formas cuantos menos recursos pesqueros vayan quedando mas se radicalizará el tema. Cada vez es mas evidente que la sostenibilidad es simplemente una palabreja que mola mucho y que le importa a unos pocos.
Algunos por ahí ya saben que acabaremos comiendo (el que pueda claro) 20 especies y todas de acuicultura.
"Cuando el destino nos alcance", claro.“There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”
.... el infierno puede ser divertido....
.... si estás con la diablesa correcta ....
NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Estimado Coronadobox: lo puse como ejemplo de algo largo y extendido de explicar nuestra relación con el imperio britanico, desde la conquista de AméricaOriginalmente publicado por coronadobx Ver MensajeHombre Cofrade, el ejemplo no esta muy bien traido, a poco que conozcas algo de historia, que conste que me parece perfecta tu explicacion sobre el hecho en cuestion. Saludos. Coronadobx
hasta el conflicto de Malvinas.
Tan largo y extendido de explicar (y de
entender para mi) como lo fue para ustedes sus luchas con el mismo imperio.
Saludos.
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Pues yo si estabaOriginalmente publicado por Antonio_Mataelpino Ver MensajeNo sé, pero no me imagino a la armada tirando a dar contra un pesquero (en este contexto). Recuerda que nosotros apresamos un francés para denunciar sus artes (no, yo no estaba) y tambien supongo que a las autoridades argentinas también les hubiese interesado capturar el pesquero. Espero que los cofrades argentinos nos mantengan informados de lo que realmente ha pasado.
, y tome parte activa ademas, pero aquello fue totalmente diferente, se trataban de aguas internacionales y una flota de pesqueros galos que pescaban con artes prohibidas por la CEE.
Y incluso entonces, el barco de la armada frances ( un remolcador de altura) no fue a hundir ningun barco, se limito ( dentro de lo que pudo) a defender sus barcos.
Esto es otra cosa el barco no presca especies protegidas o en extincion, ni con artes prohibidas, ni agresivas contra el medio marino ( quizasademas sea uno de los artes mas seletivos que cponozco).
El problema de Argentina son los mismos Argentinos que teniendo recursos naturales de sobra no son capaces de gestionarlo por ellos mismos, y no es problema ni de este gobierno ni del otro que ya ha habido mil y de diferente pelaje los ultimos 50 años..

Editado por última vez por trabañarru; 17/03/2016, 09:02:35.
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Disculpa pero esto no tiene nada que ver con tu afirmacion inicial. Esto son operaciones militares y punto, cada pais es libre de ejercitar su soberania con los medios disponibles.Originalmente publicado por trabañarru Ver MensajeDispara a proa, destrozale el bulbo, embarcara tanta agua que le dificultara la navegacion, despues ya con el barco con capacidad de maniobra totalmente reducida, te acercas y tiras contra otras partes de gobierno, timon etc...
Todo menos hundirlo, que ya son ganas de entrar en conflictos que nunca sabes como van a acabar, por cierto tanto a malas ( guerra) como a no tan malas ( economico) argentina contra china, todas las de perder..
Y no es por distancia, que tambien se pensaban que UK estaba lejos y ya vimos como acabo aquello.
Mi modesta opinion..

A ti no te ha gustado, nada que decir es tu opinion, pero no hay nada inusual en esta accion que no haya pasado antes en otras zonas.
La armada China precisamente es bastante agresiva en su zona de influencia y si no que se lo pregunten a los barcos de los paises vecinos.
Este evento acabara en nada.
Saludos. CoronadobxEditado por última vez por coronadobx; 17/03/2016, 09:15:55.
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Re: Argentina hunde un pesquero chino
Gracias eso lo entiendo, mi comentario era que justo pongas el ejemplo de la Armada invencible, que nunca existio bajo ese nombre (invento del nombre por parte de los Ingles para despretigiar a la poderosisima flota Española) y que muchos ignorantes en nuestro pais dieron como buena.Originalmente publicado por wanmaar Ver MensajeEstimado Coronadobox: lo puse como ejemplo de algo largo y extendido de explicar nuestra relación con el imperio britanico, desde la conquista de América
hasta el conflicto de Malvinas.
Tan largo y extendido de explicar (y de
entender para mi) como lo fue para ustedes sus luchas con el mismo imperio.
Saludos.
Por cierto evento sin transcedencia historica para España en aquella epoca y los propios Ingleses sufrieron posteriormente perdidas similares en nuestras costas en otras campañas.......pero de eso no se acuerdan
Saludos. CoronadobxEditado por última vez por coronadobx; 17/03/2016, 09:15:12.
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