VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Costa Concordia: Noche De Accidentes

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

    Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
    Supongo que será bastante facil comprobarlo, solo hay que seguir la cadena de estribor, y ver donde demonios está el ancla.
    Exactamente!

    Admito apuestas...

    Y sí, ya lo sé, soy mala gente porque soy capaz de hacer apuestas en relación con un caso en el que ha habido víctimas. Os transmitiré dos informaciones vitales: la vida es un lugar inseguro y nadie saldrá vivo del sistema solar.

    Comentario


    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

      Originalmente publicado por Tahleb Ver Mensaje
      y nadie saldrá vivo del sistema solar.
      Has oído hablar de la panspermia ?

      Comentario


      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

        Panspermia? Ni idea. Pero suena a fiestorro "desagerao".

        Cuenta! Cuenta!

        Comentario


        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

          Sin palabras.



          Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


          ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


          Tractorista y motero


          Comentario


          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

            Cofrades, en mi opinión, la clave de si ancla o no ancla , hélice de proa o no hélice de proa, sirenas o no sirenas , está en el avance del barco, tras la colisión-viraje a BR, con una derrota hacia el N (más o menos) ¡mientras misteriosamente la proa (crujía) va virando a ER! hasta formar ambas un ángulo de unos 40º. Un derrapaje en toda regla, vamos .

            Algo tiraba lateralmente de la proa mientras dejaba seguir avanzando al barco simultáneamente, frenándolo suavemente a la vez: mi voto es para la hélice de proa , aunque reconozco tener serias dudas de si pudo provocarlo el agujero de babor (falta de presión hidrostática, como dijo un cofrade) o el agua embarcada, siendo entonces una trayectoria totalmente fortuita y muy afortunada.

            Después de eso, dada la vuelta, voto por el viento... asistido por la hélice de proa, quizás
            Editado por última vez por Carron; 01/02/2012, 23:49:41.

            Comentario


            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

              Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
              A ver, la comparación con el Titanic se debe exclusivamente a la supuesta "presión" que recibió el capitán por parte del armador del barco (que iba de pasajero), de encender todas las calderas y aumentar la velocidad en medio de un mar plagado de icebergs, cuando la prudencia aconsejaba reducir la velocidad;

              La única analogía con este caso se debe a la supuesta presión de la empresa sobre el capitán para hacer publicidad del barco y pasar a escasos metros de la costa.

              En ambos casos el objetivo del armador es obtener un impacto publiciatario; en el caso de la compañia Blue Star era que el Titanic llegase un día antes de lo previsto a NY con el impacto que eso tenía en esa época, y en el caso de Costa Concordia era que sus barcos fueran vistos travesía tras travesía por los habitantes de la isla (supongo que no sería la única isla / costa a la que se acercaban en sus diferentes rutas).

              Visto así, creo que ambos casos se parecen bastante, no ???
              Hasta donde yo sé, la velocidad del Titanic en el momento de la colisión era de 21 nudos (aún así demasiado elevada antre el riesgo de icebergs). Era un barco de máximo lujo (donde estaba compitiendo de verdad) y rápido, pero nunca intentó competir con otros en velocidad: para ganar el famoso"gallardete azul", hacían falta velocidades medias de 24 nudos, y el Titanic ni de lejos los lograba: era el barco más grande y pesado, su competición era su supuesta insumergibilidad, y, sobre todo, el lujo extremo en 1ª clase y la capcidad de transporte d epasajeros en 3ª en condiciones mucho mejores que en otros vapores comparables en su época. Por diseño (eslora, manga y desplazamiento) no apostaba por la velocidad.
              "HOY NO ES DÍA DE MOJAR LA PÓLVORA"
              (Sánchez Barcáiztegui, comandante de la fragata "Almansa" el 2 de Mayo de 1866, durante el bombardeo de El Callao, cuando se le pidió que inundase los pañoles de municiones a causa de un incendio).

              Comentario


              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                Después de leer las interesantes hipótesis que aquí se han planteado (deriva, abatimiento, hélices de proa, timones, anclas y maniobras, entre otras), he terminado por creer que la suerte y la casualidad son variables a tener en cuenta en el análisis de la catástrofe, dejando de lado y por supuestas la torpeza del capitán y la codicia de la naviera, que contribuyen al desastre, como es natural.

                Aquí es donde entra en juego el factor azar (o la Virgen del Carmen si se quiere): largar anclas podía haber empeorado o mejorado el resultado final, la deriva o el abatimiento podían haber ayudado o perjudicado, la inercia podía haber llevado al Concordia hacia Babor o Estribor, la escora podía haber sido más pronunciada o menos, dificultando o favoreciendo la evacuación, el daño en el casco podía haberse producido en la amura en lugar de en la aleta, dando como resultado, en todos los casos, un desenlace distinto, para mejor o peor...

                Es evidente que el factor humano precipita las cosas, pero que, al final, hay un elemento imponderable que determina el resultado último y que este elemento extraño es la resultante de una suma de factores que al no poderse evaluar objetivamente en un juicio, redundarán -curiosamente-, en beneficio del imputado.

                En cierto modo, es el típico "¿Y si...?" o "Qué hubiera pasado si..."?, que sin dar respuesta a nada lo responde todo, para bien o para mal. Lo único bueno: que la Legislación, a partir de ahora, avanzará hacia mejor porque, y ese es nuestro sino trágico y paradójico, que las leyes mejoran después de las desgracias, nunca antes. Después de las desgracias todos decimos "¿Cómo es posible que...?" y la autoridad competente, entonces sí, toma cartas en el asunto, agobiando con más leyes el disfrute responsable del Mar, paradigma de la Libertad con Responsabilidad.

                No soy un sentimental ni lo he sido nunca, pero me ha dolido que una de las víctimas, española para más señas, fuera un mallorquín, disminuido psíquico. No quiero ni pensar la desazón, miedo y desconcierto que debió pasar ese hombre antes de que la mar lo reclamase para sí, él, que había embarcado para recreo y felicidad suya en la ignorancia de que su última bocanada no sería de aire, sino de agua.

                Lo siento por el ladrillo. Tampoco quería cortar el rollo a nadie, pero me ha dado por filosofar un rato. Ustedes me sabrán perdonar, queridos cofrades...

                Comentario


                • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                  Originalmente publicado por Carron Ver Mensaje
                  Cofrades, en mi opinión, la clave de si ancla o no ancla , hélice de proa o no hélice de proa, sirenas o no sirenas , está en el avance del barco, tras la colisión-viraje a BR, con una derrota hacia el N (más o menos) ¡mientras misteriosamente la proa (crujía) va virando a ER! hasta formar ambas un ángulo de unos 40º. Un derrapaje en toda regla, vamos .

                  Algo tiraba lateralmente de la proa mientras dejaba seguir avanzando al barco simultáneamente, frenándolo suavemente a la vez: mi voto es para la hélice de proa , aunque reconozco tener serias dudas de si pudo provocarlo el agujero de babor (falta de presión hidrostática, como dijo un cofrade) o el agua embarcada, siendo entonces una trayectoria totalmente fortuita y muy afortunada.

                  Después de eso, dada la vuelta, voto por el viento... asistido por la hélice de proa, quizás
                  ... y qué efecto haría un ancla de 20 Tn ( En petroleros de cien mil toneladas, las anclas pesan de trece a quince toneladas, y en los de mayor porte más de veinte toneladas) (http://es.wikipedia.org/wiki/Ancla) y un montón de metros de cadena (ignoro el peso) tirando por la amura de estribor?
                  Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                  Comentario


                  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                    Originalmente publicado por Renard Ver Mensaje
                    No soy un sentimental ni lo he sido nunca, pero me ha dolido que una de las víctimas, española para más señas, fuera un mallorquín, disminuido psíquico. No quiero ni pensar la desazón, miedo y desconcierto que debió pasar ese hombre antes de que la mar lo reclamase para sí, él, que había embarcado para recreo y felicidad suya en la ignorancia de que su última bocanada no sería de aire, sino de agua.

                    Lo siento por el ladrillo. Tampoco quería cortar el rollo a nadie, pero me ha dado por filosofar un rato. Ustedes me sabrán perdonar, queridos cofrades...

                    Pasa como en los accidentes de carretera que cuando no hay muchos muertos en un fin de semana la gente se felicita. Sin embargo también dicen que un solo muerto es un muerto de más. En este caso es aún mas triste por las especiales limitaciones de movilidad que tenía.
                    D.E.P.
                    Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                    Comentario


                    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                      Creo que estas son las diferentes opciones que se han discutido hasta el momento a cerca del punto final de varada del barco:

                      1. Ancla de estribor
                      2. Hélices de proa
                      3. Ancla y hélices
                      4. Viento y la corriente (lo que implica que no hay intervención alguna del capitán después de la colisión)
                      5. Todas las 4 anteriores juntas

                      Creo que no me queda ninguna no ?

                      Comentario


                      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                        Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                        Creo que estas son las diferentes opciones que se han discutido hasta el momento a cerca del punto final de varada del barco:

                        1. Ancla de estribor
                        2. Hélices de proa
                        3. Ancla y hélices
                        4. Viento y la corriente (lo que implica que no hay intervención alguna del capitán después de la colisión)
                        5. Todas las 4 anteriores juntas

                        Creo que no me queda ninguna no ?

                        Creo que no. Y como flequillos me quedarían: la propulsión (si era eléctrica o de inercia), el agua embarcada y la escora y la capacidad operativa del timón. Creo que todas las variables físicas quedan reflejadas aquí. Luego están las variables metafísicas, pero estas no cuentan por ahora...

                        Comentario


                        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                          Ed. Tabernero: Inadecuado. No viene al caso
                          Editado por última vez por Tabernero; 02/02/2012, 11:31:01.

                          Comentario


                          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                            Originalmente publicado por Costaconcordio Ver Mensaje
                            Ed. Tabernero: Inadecuado. No viene al caso
                            Lo dudo: aquí somos pobres, pero muy profesionales. Además, todavía estamos pagando el barco y no podemos permitirnos el lujo de embarrancarlo por ahi, coger la auxiliar dejando a la familia a bordo y coordinar el rescate desde un bareto.
                            Editado por última vez por Tabernero; 02/02/2012, 11:30:51.

                            Comentario


                            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes



                              No soy Capitan, soy un simple y mal Patrón, pero creo que los profesionales
                              estarán de acuerdo conmigo que cualquier barco sin maquina, sin gobierno,
                              pegado a la costa, con una via de agua importante y con una velocidad
                              inercial junto a un timón que lo hacen separarse de la costa ademas de
                              una gran previsión de abandono, lo primero que hay que hacer es PARARLO.

                              Para ello estan los frenos del barco que es el o las anclas.

                              Y mas si el viento existente tiene una dirección que lo abate y permite
                              depositar el buque mas o menos suavemente en una costa con un fondo de
                              arena y algo de roca al lado de zona habitada con puerto para las lanchas
                              de salvamento.

                              Blanco y en botella.

                              No olvidemos que segun hemos leido, Schetino conocia bien esa isla y su
                              costa.

                              Saludos
                              Miahpaih

                              sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                              ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                              Comentario


                              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                Que nadie se enfade y ya se que esto es un foro de náutica..... Pero la trayectoria del Costa Concordia es lo que en hípica se conoce como: Pirueta con rienda derecha con apoyo del pie derecho .........
                                El apoyo del pie derecho hace que la grupa vaya a la izquierda (El timón a ER hace que la popa vaya a BR). La rienda derecha hacia atrás, abriendo un poco la mano, hacen que el caballo gire en redondo.... (ancla?).
                                Editado por última vez por Capitán Trucho; 02/02/2012, 16:40:26.
                                Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                                Comentario


                                • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                  Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


                                  No soy Capitan, soy un simple y mal Patrón, pero creo que los profesionales
                                  estarán de acuerdo conmigo que cualquier barco sin maquina, sin gobierno,
                                  pegado a la costa, con una via de agua importante y con una velocidad
                                  inercial junto a un timón que lo hacen separarse de la costa ademas de
                                  una gran previsión de abandono, lo primero que hay que hacer es PARARLO.

                                  Para ello estan los frenos del barco que es el o las anclas.

                                  Y mas si el viento existente tiene una dirección que lo abate y permite
                                  depositar el buque mas o menos suavemente en una costa con un fondo de
                                  arena y algo de roca al lado de zona habitada con puerto para las lanchas
                                  de salvamento.

                                  Blanco y en botella.

                                  No olvidemos que segun hemos leido, Schetino conocia bien esa isla y su
                                  costa.

                                  Saludos
                                  Miahpaih

                                  Un amigo mío que tampoco es Capitán ni patrón, salió a pescar con otro por la costa gaditana. El motor se paró y el viento/corriente se los llevaba mar a dentro. Largaron el ancla y estuvieron así hasta que cambió el viento/corriente y los llevaba a la costa. Levantaron el ancla y en un par de horas estaban en la playa. A mí cuando me lo contó me pareció evidente.
                                  Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                                  Comentario


                                  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                    Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
                                    ... y qué efecto haría un ancla de 20 Tn ( En petroleros de cien mil toneladas, las anclas pesan de trece a quince toneladas, y en los de mayor porte más de veinte toneladas) (http://es.wikipedia.org/wiki/Ancla) y un montón de metros de cadena (ignoro el peso) tirando por la amura de estribor?
                                    Sin ser ingeniero náutico, uno podría contestar diciendo que el efecto sería similar al de un ancla de 8-10kg en un barco de 7-8 metros de eslora, vamos que todo va calculado según su tamaño.
                                    Editado por última vez por woqr; 02/02/2012, 17:04:29.

                                    Comentario


                                    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                      Buenas tardes;

                                      A ver si aclaro un poco lo de las anclas o la lío más.

                                      Lo primero de todo decir que el funcionamiento de un ancla no es por el peso de la misma sino por la cadena que reposa en el fondo, es decir, podríamos conseguir el mismo efecto eliminando el ancla y largando una cantidad de cadena que estuviese estirada por el fondo, el trabajo de los elementos de fondeo es gracias a la catenaria que se forma entre la cadena depositada en el fondo y el buque, esta catenaria lo que hace es un efecto de muelle donde la tensión equivaldría a T=kX, donde X sería la longitud del muelle, el desplazamiento desde su punto de equilibrio se entiende, y k la constante de elasticidad. Bien a donde voy con todo esto, que realmente lo que frena a un buque, que me corrijan los mercantes que haya, es la cadena que arrastra por el fondo siendo además habitual que si no se larga suficiente cadena para las condiciones de carga y mar reinantes que el buque garrea y da igual el peso del ancla, me refiero por exceso y dentro de unos límites razonables, el buque siempre va a tener más fuerza que el ancla, son los largos de cadena, grilletes como le llaman los mercantes, los que hacen el efecto de muelle y los que logran dejar al buque en su posición.
                                      Por otro lado, si tú navegando largas las anclas, lo que tratas de conseguir son dos efectos clave, por un lado estas variando la posición del centro de gravedad del buque, pues si bien es un peso que el buque lleva lo cambias de posición, y cambias su momento respecto al centro de gravedad produciendo dos efectos, si no toca fondo, tiene un peso, grande, colgado de unas cadenas en un punto mucho más bajo del centro de gravedad de forma que aproas el centro de gravedad y lo bajas, con esto consigues que el buque se vuelva más estable y que pivote sobre la proa; por otro lado si toca fondo estas descargando un peso importante de la proa de forma que el buque desplaza su centro de gravedad hacia popa, al ser un peso que vá casi en la horizontal del CG no ganas estabilidad, se trataría de buscar fondo para conseguir frenar el buque. Esto lo podeis ver en el accidente del grand voyager, donde se ve que esta a son de mar en un fondo que no llegan las cadenas ni las anclas, pero están ambas largadas para aumentar la estabilidad intentando reducir el balance, lo podeis encontrar en Youtube.
                                      Tercero en las imagenes del naufragio se ve, el buque toca costa con un viento, máquina, it, da igual, a una velocidad, esto lo que hace es que la parada es brusca, las carenas líquidas golpean la banda de estribor, haciendo que el buque empiece a zozobrar, esto se produce por que el centro de gravedad, que recordemos está siempre encima del centro de carena, se desplaza hacia esa banda y al estar apoyado en el fondo no pivota sobre el GM, sino que lo hace sobre el punto de contacto, así que no recupera, el agua sigue entrando por la banda de babor y continua desplazando el buque hasta que se acuesta, en este momento el buque todavía flota y sólo pivota sobre la popa, y así es como se ven fotos del bulbo fuera del agua, hasta que finalmente el agua se abre paso inundando los compartimentos de proa y hundiendo la proa hasta tocar fondo.

                                      Un saludo
                                      Editado por última vez por SoldNavantia; 02/02/2012, 18:47:37. Razón: aumentar la información

                                      Comentario


                                      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                        Originalmente publicado por SoldNavantia Ver Mensaje
                                        Buenas tardes;

                                        A ver si aclaro un poco lo de las anclas o la lío más.

                                        Lo primero de todo decir que el funcionamiento de un ancla no es por el peso de la misma sino por la cadena que reposa en el fondo, es decir, podríamos conseguir el mismo efecto eliminando el ancla y largando una cantidad de cadena que estuviese estirada por el fondo, el trabajo de los elementos de fondeo es gracias a la catenaria que se forma entre la cadena depositada en el fondo y el buque, esta catenaria lo que hace es un efecto de muelle donde la tensión equivaldría a T=kX, donde X sería la longitud del muelle, el desplazamiento desde su punto de equilibrio se entiende, y k la constante de elasticidad. Bien a donde voy con todo esto, que realmente lo que frena a un buque, que me corrijan los mercantes que haya, es la cadena que arrastra por el fondo siendo además habitual que si no se larga suficiente cadena para las condiciones de carga y mar reinantes que el buque garrea y da igual el peso del ancla, me refiero por exceso y dentro de unos límites razonables, el buque siempre va a tener más fuerza que el ancla, son los largos de cadena, grilletes como le llaman los mercantes, los que hacen el efecto de muelle y los que logran dejar al buque en su posición.
                                        Por otro lado, si tú navegando largas las anclas, lo que tratas de conseguir son dos efectos clave, por un lado estas variando la posición del centro de gravedad del buque, pues si bien es un peso que el buque lleva lo cambias de posición, y cambias su momento respecto al centro de gravedad produciendo dos efectos, si no toca fondo, tiene un peso, grande, colgado de unas cadenas en un punto mucho más bajo del centro de gravedad de forma que aproas el centro de gravedad y lo bajas, con esto consigues que el buque se vuelva más estable y que pivote sobre la proa; por otro lado si toca fondo estas descargando un peso importante de la proa de forma que el buque desplaza su centro de gravedad hacia popa, al ser un peso que vá casi en la horizontal del CG no ganas estabilidad, se trataría de buscar fondo para conseguir frenar el buque. Esto lo podeis ver en el accidente del grand voyager, donde se ve que esta a son de mar en un fondo que no llegan las cadenas ni las anclas, pero están ambas largadas para aumentar la estabilidad intentando reducir el balance, lo podeis encontrar en Youtube.
                                        Tercero en las imagenes del naufragio se ve, el buque toca costa con un viento, máquina, it, da igual, a una velocidad, esto lo que hace es que la parada es brusca, las carenas líquidas golpean la banda de estribor, haciendo que el buque empiece a zozobrar, esto se produce por que el centro de gravedad, que recordemos está siempre encima del centro de carena, se desplaza hacia esa banda y al estar apoyado en el fondo no pivota sobre el GM, sino que lo hace sobre el punto de contacto, así que no recupera, el agua sigue entrando por la banda de babor y continua desplazando el buque hasta que se acuesta, en este momento el buque todavía flota y sólo pivota sobre la popa, y así es como se ven fotos del bulbo fuera del agua, hasta que finalmente el agua se abre paso inundando los compartimentos de proa y hundiendo la proa hasta tocar fondo.

                                        Un saludo
                                        Actuaré como abogado del Sr. Schettino en el juicio:

                                        "Estimado Sr. SoldNavantia, después de su concisa explicación a cerca del funcionamiento del ancla y cadena, y como experto perito en la materia que nos ocupa ¿podría usted concluir que el Concordia se salvó de una tragedia todavía mayor, por el hecho de haber largado el ancla de estribor a su paso por el puerto de la mencionada isla, provocando que el barco frenase, girase 140º a estribor, y finalmente fuese atraido hacia la costa, por el viento y la marea ?

                                        O dicho de otro modo, ¿cree usted que de no haber largado el ancla de estribor, el viento de 10 nudos de intensidad y/o la corriente reinante esa tarde, hubieran podido frenar el barco y depositarlo suavemente en un lugar cercano a la costa sin riesgo de hundimiento ?


                                        Por favor responda con un simple SI o NO, muchas gracias

                                        Comentario


                                        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                          Camaradas cofrades,

                                          Muchas gracias por contestar a mi pregunta, la vela que hacia el barco con respecto al viento tuvo suficientes toneladas para escorar al lado contrario del agujero, o bien fueron deslastrando o lastrando los tanques para compensar e intentar adrizar y mas el viento se les fue la mano, y supongo que el peso de unas 2000 personas evacuando en cada banda (por ejemplo) hacen algo de efecto, como haciendo "banda".
                                          Ahora si el capitán suma puntos a favor o no no se me termina de aclarar una cosa: si tuvo esa magnifica idea de cabeza fría y calculadora de tirar el ancla de estribor como una jabalina y estaba seguro de si mismo porque abandono el buque? yo creo que hubo una delgada linea de quedar como un héroe, y de quedar como ya sabemos, bueno como explica ese articulo de Reverte no? "Al llamar a su armador dejó de ser un capitán. Era un pobre hombre que pedía instrucciones" porque todos nos quedamos con la boca abierta de tan espectacular maniobra que pudo terminar peor que de verdad eso tiene mucho merito, que a lo mejor no la hizo Shettino todos apuntamos al máximo responsable que por supuesto lo es, lo mas importante es que con toda la tecnología que existe murieron personas y es un insulto directo y un llamado a la humildad. De corazón quiero que esto se resuelva y salga a la luz.

                                          Un saludo
                                          Editado por última vez por ARAGralBelgrano; 02/02/2012, 19:21:07. Razón: ortografía
                                          "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

                                          Comentario


                                          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                            Una actitud distinta :

                                            Comentario


                                            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                              ¿Alguien sabe la cantidad de grilletes por ancla y/o el numeral de equipo?, es un dato crucial para poder deducir si utilizó el ancla de Er. o no.

                                              Comentario


                                              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                                Hola de nuevo:

                                                Primero, lo siento WOQR, no puedo responder con un si o un no, pues hay multitud de causas físicas, yo pienso que no largo el ancla hasta el final, y que si lo hubiera hecho como pensais, si puede ser que propiciases el giro, pero el largo de la cadena que arrastraría más cuanto menos fondo quedara, haría que la proa quedara mirando hacia el mar mientras la popa llegaría a costa, es evidente que si el ancla toca fondo según este se reduzca genera más fricción y más freno sobre el punto de pivotamiento de la misma, así que yo creo que el giro fue simplemente las condiciones meteorológicas reinantes junto can la inercia, arrancada, que hizo que el timón actuara realizando el giro en combinación con el impacto, y esto es analizando el AIS y las imágenes y vídeos.
                                                Segundo ARAGBELGRANO, no tenían potencia para mover motores pues no hay cuadros principales, ya no se como decirlo, no existía potencia eléctrica, esto es algo que esta totalmente probado, sólo emergencia, y con eso no puedes andar lastrando, deslastrando, y bailando chirigotas, a ver seamos minimamente serios.
                                                Tercero, podría daros la cantidad de largos o grilletes, a ver si mañana o pasdo os lo puedo poner, evidentemente aproximados por buques similares, no pienso hacer el cálculo pues será más errroneo al faltarme parámetros.

                                                Un saludo

                                                Comentario


                                                • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                                  Buenas, llevo siguiendo el hilo desde el primer día, y la verdad que despues de todos los comentarios de los cofrades, a mi personalmente no me cabe duda, de que ni motores, ni anclas, tan solo las corrientes y el viento hicieron el resto, depositando el barco en la costa, a lo que tenemos que dar gracias, ya que seguramente si hubiese sido al contrario, ahora estariamos hablando de muchas más victimas.
                                                  La famosa vuelta que da el barco, personalmente, no me extraña, va decayendo la arrancada hasta que la fuerza del viento o corrientes, lo hacen girar, sino probar en vuestros barcos dejarlos sin maquina, el timón como querais y cuando esta sin gobierno, unas veces girara hacia una banda y otras hacia otra según el momento.
                                                  es solo una opinion.

                                                  Comentario


                                                  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                                    En un caso como el que contemplamos la orden de largar el ancla de ER pudo venir de cualquier oficial de puente (sobre todo si el Capitán ya está en la balsa salvavidas organizando el abandono de buque):


                                                    Muchas veces el 1er oficial es mejor marino que el Capitán.
                                                    Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                                                    Comentario

                                                    ¿Quién está?

                                                    Colapsar

                                                    Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                    La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                    Trabajando...
                                                    X