En 10 días recuperamos las monedas

[Islanautica]

Al final los del Odyssey nos han hecho un gran trabajo.

http://www.abc.es/20120131/cultura/abci-espana-gana-caso-odyssey-201201312209.html

[Galeon de Manila]

Re: En 10 días recuperamos las monedas

Bien!!! una buena noticia.....
prefiero que no nos hagan ningun ... trabajo no sea que la proxima salga mal....

[iperkeno]

Re: En 10 días recuperamos las monedas

¿Cuanto dinero se habrá gastado en abogados y gestiones diplomáticas?

- 1 Aún no lo han entregado.
- 2 Es una verdadera verguenza que lo hayan cogido, por que..
Eso indica falta de control por parte del estado para protección del patrimonio
¡Hace tiempo que debería haber sido extraido por equipos españoles!

Ni en los tiempos de las "vacas gordas" se habló de la financiación de equipos de arqueología y recuperación submarina. Si eso no demuestra desinteres...

Nuestro comportamiento durante la reclamación puede estar justificado por razones jurídicas, y el resultado (si se confirma) me complace enormemente al haber sido recuperado para la comunidad una parte del patrimonio histórico, pero...

La reacción ha sido la del perro del hortelano.
No se ha demostrado el menor interes (mas bién un desprecio absoluto) hasta que otros han venido a por ello.

Será porque, políticamente, la opinión pública se opondría a invertir en recuperar "eso", y se muestra indignada si se lo llevan "los otros".

[Galeon de Manila]

Re: En 10 días recuperamos las monedas

Seguramente se habran gastado bastante dinero en abogados, pero bastatante menos de lo que el Odysei se gasto en el rescate, y mucho menos de los 500 millones en que se tasó.
De cualquier forma la sentencia es un buen aviso para piratas de esta calaña.

[iperkeno]

Re: En 10 días recuperamos las monedas

Ojo: la sentencia ha dado la razón al Reino de España

Pero, acostumbrados a que aquí, si no es con dinero público, no solo no se hace nada, sino que es ilegal...

...No hagamos juicios de valor: No tenían razón, pero eso no los convierte en delincuentes.

[El Piloto]

Re: En 10 días recuperamos las monedas

Yo aun lo tengo que ver entregado......Tengo dudas

Por otro lado considero que tanto dinero invertido en defensa, se podia invertir un poco de ese presupuesto en minisubmarinos robotizados para "defender e intentar recuperar" nuestro patrimonio sumergido. Seguro que nos sale rentable.

Saludos

[goro]

Re: En 10 días recuperamos las monedas

... y a ver cuántas monedas llegan, de todas las que se sacaron!!. Además, y a la compañía qué les dan, un cachete en el culete por malos?.
... no sé si brindar, ...o sí, y así olvidamos las penas!.

[carprisa]

Re: En 10 días recuperamos las monedas

Estoy seguro de que Odissey no pierde. A saber cuánto habrán sacado realmente. Si declararon 500.000 monedas de oro y plata sabiendo que podrían perderlo todo en juicios, ¡seguro que habían sacado 1.000.000!
Son profesionales y viven de estas cosas.

Unas

[Tur]

Re: En 10 días recuperamos las monedas

Odissey no perderá porque España deberá pagarle los gastos del rescate.
Ese ya fué el resultado de una de las primeras sentencias y es lo lógico.
Otra cosa cierta es que nos interesan cuando las han sacado, mientras están en el fondo, allí están bien......
Espero que cuando vengan para acá, ó nos las envíen, lo hagan al Patrimonio de todos......no se quede ninguna comisión por ahí, y Noos las entreguen todas.

[IZARO]

Re: En 10 días recuperamos las monedas

Qué suerte. Menos mal que en algunos sitios la justicia funciona. Nos va a venir bien con la que cae.

[pitxu]

Re: En 10 días recuperamos las monedas

Pues un por la recuperación y esperemos que esto sirva para tomar consciencia y conciencia sobre el patrimonio que tenemos bajo el agua y por la recuperación y puesta en valor de nuestra historia.

[Sachi]

Re: En 10 días recuperamos las monedas

Supongo que las piezas que se vendieron por ebay...ahora tendran un valor incalculable al quedarse el resto un museo y quedar retiradas de circulacion....(y ademas estaban certificadas).

[terranova]

Re: En 10 días recuperamos las monedas

Unas rondas. Ojo que Odissey va a recurrir al Tribunal Supremo en los EEUU, asi que la cosa puede demorarse y complicarse. El patrimonio que se ha ido, el que se está yendo y probablemente el que seguiremos perdiendo es casi incalculable. No todo son piratas, en las costas italianas, de Tunez y Libia los arrastreros italianos, espanoles y demás han destruido todo pecio griego, romano o más reciente que caía bajo sus artes(?) de pesca. Lo mismo pero menos documentado supongo que pasa en nuestras costas. Os podría contar la situación de pecios de los barcos que salian del Mar del Plata y que siembran los fondos de la costa de Brasil-donde hasta donde sé, hay una sola arqueologa marina trabajando el tema. A Odissey esto no le ha interesado porque prefieren aguas profundas para utilizar sus equipos y evitar que se aplique la legislación nacional.

[sorpresa]

Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'

Aqui está la noticia, yo creo que os alegrareis como yo de que le quiten la razón a estos de Odyssey.

http://www.antena3.com/noticias/mundo/odyssey-debera-devolver-tesoro-fragata-nuestra-senora-mercedes_2012013100238.html

[El Temido II]

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'

Eso decía IslaNáutica el día 31.

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=84433

Salud y

[sorpresa]

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'

Eso decía IslaNáutica el día 31.

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=84433

Salud y

Ya pero es que en el otro hilo el link de la noticia es a un períodico que mi religión me prohíbe leer

[El Temido II]

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'

Ya pero es que en el otro hilo el link de la noticia es a un períodico que mi religión me prohíbe leer

Entonces este igual te gusta más.

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/02/01/actualidad/1328129183_908188.html

Salud y

[ULISES]

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'



Supongo que Si España termina recuperando el tesoro(cuando lo vea me lo creere)..... tambien seria de justicia abonar una recompensa a la empresa que lo encontro,con riesgo,gastos y tiempo empleado en su recuperacion.

Me alegro de que el gobierno recupere el tesoro, AHORA SEGURO QUE NO NOS SUBE LOS IMPUESTOS !!!!!!!!!

[al_barco]

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'

Yo tengo una opinión "a medias":

Por un lado me alegro de que lo que sea español vuelva a España que para eso es nuestro

Pero por otra lado me planteo si el gobierno español hubiera decidido algún día comenzar esa empresa y rescatar el tesoro, lo más seguro es que no habría presupuesto o la burocracia se lo comería.
Creo que es más inteligente llegar a acuerdos razonables con los busca tesoros antes de comenzar que enfrentarte al abandono o expolio.

[ULISES]

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'



Compañero Al Barco,el gobierno español so se gasta un duro en recuperar los tesoros hundidos "españoles".
Simplemente los reclaman a los buscatesoros.
Y se quedan tan anchos.
Espero que como tu dices haya un reparto equitativo a los que encuentran algo gracias a sus conocimientos e iniciativa.
Si el tesoro se encontrara en aguas españolas comprenderia mas la reclamacion.

[Galeon de Manila]

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'

Compañero Al Barco,el gobierno español so se gasta un duro en recuperar los tesoros hundidos "españoles".
Simplemente los reclaman a los buscatesoros.
Y se quedan tan anchos.
Espero que como tu dices haya un reparto equitativo a los que encuentran algo gracias a sus conocimientos e iniciativa.
Si el tesoro se encontrara en aguas españolas comprenderia mas la reclamacion.

Pues mi opinion es bastante contraria. No creo que los del Odissey tuviesen ninguna intencion de compensar España por haber encontrado el tesoro, no? Al menos yo no he tenido ninguna noticia de que lo hiciesen antes de que empezasen las reclamaciones. Negaron que España tuviese ningun derecho y se lo llevaron rapidamente lo mas lejos posible.
Por tanto, jugaron a todo...... o nada...
lo que si me parece bien es que se cedan monedas o parte del tesoro a los museos de USA.

[olaje]

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'

En cualquieria de los casos, aunque el barco fuera español y en misión de estado ... el tesoro ¿era español de verdad o robado por España en sudamérica?.

Si primero había ido y luego lo traían de vuelta entiendo que lo reclame España, pero si era robado ... quien roba a un ladrón ... ¿o no es así?

De leyes no tengo ni idea, y menos en temas internacionales, pero simplemente por lógica no lo veo claro. ¿Qué circunstancias especiales han de concurrir para que alguien pase a ser propietario legítimo de bienes, digamos que, enajenados a otros? .

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[iperkeno]

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'

En cualquieria de los casos, aunque el barco fuera español y en misión de estado ... el tesoro ¿era español de verdad o robado por España en sudamérica?.

Si primero había ido y luego lo traían de vuelta entiendo que lo reclame España, pero si era robado ... quien roba a un ladrón ... ¿o no es así?

De leyes no tengo ni idea, y menos en temas internacionales, pero simplemente por lógica no lo veo claro. ¿Qué circunstancias especiales han de concurrir para que alguien pase a ser propietario legítimo de bienes, digamos que, enajenados a otros? .

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

Si, es el mecanismo clásico e imitadísimo de autoexculpación... y, a veces, se lo llegan a creer las víctimas y todo...

Cuando los piratas de "distintas potencias" asolaban el caribe, justificaban ante la opinión de sus paises sus actos de terror (pasar por cuchillo a las tripulaciones, matar, violar, hundir a las tripulaciones con sus barcos, en algún cas, secuestrar...) con las excusas:
- "buscamos y vivimos en libertad" (a ver si algún tripulante tenía la libertad de desobedecer una orden que no le gustase...)
- "el oro o la plata que robamos lo han conseguido ellos esclavizando a indios en las minas" (como si los mineros de Gales o de Almadén, en Europa, hubieran sido mejor tratados en el siglo XVI...¿y de lo "recuperado", les daban algo a los pobres mineros?)

Hasta crearon una literatura épica (ty luego un cine ) para justificarlo, de la que hemos mamado todos desde nuestra infancia. ¿Quién no se sentiría identificado con los heróicos protagonistas: capitanes piratas, en sus gloriosas gestas de "liberar" las riquezas de los sebosos españoles (recordad, en las películas, el aspecto de los aristócratas de los barcos asaltados, de las tripulaciones piojosas y de los cobardes oficiales...)
Y, claro. Vamos y lo aceptamos...
.................................................. ....................................
Argumentos que se repiten ahora al justificar otros tipos de piraterías:
- "Tenemos derecho al disfrute y libertad de las creaciones culturales"
- "Lo que pirateamos sirve para que se forren grandes productoras y editoriales que se aprovechan de los autores" (¿y de lo "ahorrado" les dan algo a los pobres autores?

[BORRASCA]

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'

En cualquieria de los casos, aunque el barco fuera español y en misión de estado ... el tesoro ¿era español de verdad o robado por España en sudamérica?.

Si primero había ido y luego lo traían de vuelta entiendo que lo reclame España, pero si era robado ... quien roba a un ladrón ... ¿o no es así?

De leyes no tengo ni idea, y menos en temas internacionales, pero simplemente por lógica no lo veo claro. ¿Qué circunstancias especiales han de concurrir para que alguien pase a ser propietario legítimo de bienes, digamos que, enajenados a otros? .

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

En aquel momento eso tambien era España

[olaje]

Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'

En aquel momento eso tambien era España

Conste que no es por polemizar, sino que no acabo de entender que la España de hoy reclame algo obtenido en un lugar conquistado de aquella manera. Vale que era España, pero casi mejor no sacar mucho el tema si echamos una ojeada a la historia.

Algunos, al otro lado del Atlántico y puede que no sin razón piensan de otra manera:









Pereo insisto, que este es un foro náutico y la historia 'tierra adentro' no cabe por aquí y sólo pretendía añadir un punto de vista más al asunto.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )