Cine Das Boot - El Submarino

[Miahpaih]

Para los que nos gustan los cazadores silenciosos ahora mismo en
Canal Nitro.

Torpedoooooo

Saludos
Miahpaih

[PILOTO CORSARIO]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Un peliculón


Salud

[vertijean]

Respuesta: Cine Das Boot - El Submarino

Todo un clásico!

[Iñaki/Sinvergüen]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Coincido! La ví en el cine, hace unos 20 años y me pareció tremenda la experiencia de las tripulaciones de los submarinos alemanes durante la segunda guerra mundial...!

Más tarde en un documental, averigüé que aproximadamente, al final de la guerra, el 80% de los submarinos había sido hundido o apresado...

Al principio de la guerra si fueron una pesadilla para los convoyes ingleses, pero con la incorporación de los sonars y las cargas de profundidad, la cosa cambió radicalmente.

[IsladeMalta]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Sí, a partir de 1943, la cosa cambió, en el mar como en otros terrenos.
Hay que tener en cuenta que los submarinos de la época no tenían mucho que ver con los de ahora. Estaban pensados para navegar en superficie, donde podían alcanzar la velocidad de los convoyes que perseguían. Solo se sumergían en los momentos de atacar y, cuando lo hacía, su velocidad se reducía drásticamente, alrededor de los 3 ó 4 nudos, lo que explica que no podían huir de las cargas de profundidad.

La batalla del Atlántico fue terrible para los alemanes: perdieron casi la totalidad de su flota y el 85% de sus marinos. Cerca de 30.000 muertos y desaparecidos. La magnitud de estas perdidas puede explicarse en parte por el aislamiento de cada unidad con respecto a la flota y que ignoraba lo que les pasaba a los demás, por la desinformación que les venía del mando, y por cierta ideología de clase que les empujaba a luchar hasta el final.

La película Das Boot ilustra perfectamente todos estos elementos.

[heinrich]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Una pelicula increible, el ambiente clautrofóbico conseguido en la ambientación del submarino alemán contrasta con la de los submarinos de EEUU de las peliculas ambientadas en la misma época.

[DUDU]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Me hizo gracia ver los embutidos colgados cerca del periscopio

Saludos.

[al_barco]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Muy buena película, la he visto unas 3 ó 4 veces

[anboro]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Hola a tod@s

Ésta es mi película favorita de lo que se llama cine de guerra aunque no se trata de narrar un hecho de armas sino que trata de inmiscuirte en los sentimientos de los personajes dentro del reino claustrofóbico de un submarino en una misión suicida con ese "viaje a la locura" desde La Rochelle hasta el estrecho de Gibraltar en octubre de 1941.

Son cincuenta seres humanos con sus diferencias de ideas y sensibilidades, ni mejores ni peores que otros, involucrados en una locura que les hace llorar de rabia, de miedo, de dolor y de alegría a tenor de los acontecimientos y que me hace vivir esa angustiante experiencia, que envuelta en la sobrecogedora melodía , es capaz de ponerme los pelos de punta.

No se trata de La Caza del Octubre Rojo con un hiperperfecto comandante que nunca se equivoca y que toda está diseñada para que salga bien y ganen los buenos.

Tampoco sigue a las películas clásicas donde se hunden un porrón de barcos en una maniobra perfecta viéndose por el periscopio y sin él explosiones sin fin.

A los habituales no les parecerá de guerra ya que no hay el clásico héroe o el Rambo de turno que sólo él es capaz de mandar a tomar por saco a quien se cruce en su camino.

Por lo que a algunos les resultará aburrida ( y más la versión 330 minutos) y a otros les confortará su excelente valor documental , pero a nadie dejará indiferente porque se trata de sentir la experiencia de unos pobres diablos expuestos a una tensión extrema con la muerte tocándoles las espaldas ,que les hace pensar si merece pana ese sacrificio.

Para mí, que me gusta la historia, veo que tiene algunos fallos que no empañan la moraleja del film, pero que son garrafales por imposibles:

Eso de criticar abiertamente al Führer o a Göering en el interior de un submarino o que se cachondeasen del nazi embarcado en 1941 es totalmente increíble o que no se viese por ninguna parte la cruz gamada cuando hasta los tenedores las tenían.

Como que la máquina Enigma tuviera 4 rotores cuando este cuarto rotor no se instaló hasta febrero del 42 o que la música que suena en el cabaret fuese un Swing,cosa totalmente imposible porque Hitler lo había prohibido.

Totalmente anacrónico que el capitán sacara su pistola una Walther P.38 de 9 mm que se fabricó desde 1960 al 70.

¡Ni que fuera James Bond , que tenía su famosa PPK!

o que la RAF en diciembre de 1941 destruyese un refugio submarino ya que no tenían en servicio una bomba penetrante; es más nunca lo hicieron y mira que se empeñaron con sus bombas Grand Slam de 22.000 libras que arrasaron totalmente la superficie, pero los refugios de La Rochelle,L’Orient y St.Nazaire estaban intactos al final de la guerra ; es más todavía están en uso alguno de ellos.

Pero vamos , que es pecata minuta para esta importante película.

SaludosAndrés

[Antonio_Mataelpino]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Y cuando cantan "It´s a long way to Tipperary" la caña

[anboro]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Y cuando cantan "It´s a long way to Tipperary" la caña

Pues yo no sé cuales fueron los motivos por incluir esta canción en la cinta porque era más apropiada la de Lili Marleen o la de la Línea Siegfried.

Pienso que obedece en la situación política de Alemania en la fecha en la se realizó la película y había que pagar el impuesto ideológico correspondiente porque no es lógico que se entusiasmaran tanto cantando la canción que adoptó el 7º Batallón del Regimiento Connaught Rangers del ejército británico mientras los invadía en la I GM.

Vamos a poner las cosas en su sitio.

Ahora si que es emocionante ...


www.youtube.com/watch?v=pddW-HeHAwo

[jometr]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Buenas,
Excelente película, os recomiendo un estupendo libro sobre la batalla del Atlántico, "Mar Cruel" de Monsarrat, lo editaba El Aleph.
Saludos,.

[IsladeMalta]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Buenas,
Excelente película, os recomiendo un estupendo libro sobre la batalla del Atlántico, "Mar Cruel" de Monsarrat, lo editaba El Aleph.
Saludos,.

Sin duda!!

[Antonio_Mataelpino]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Pues yo no sé cuales fueron los motivos por incluir esta canción en la cinta porque era más apropiada la de Lili Marleen o la de la Línea Siegfried.

Pienso que obedece en la situación política de Alemania en la fecha en la se realizó la película y había que pagar el impuesto ideológico correspondiente porque no es lógico que se entusiasmaran tanto cantando la canción que adoptó el 7º Batallón del Regimiento Connaught Rangers del ejército británico mientras los invadía en la I GM.

Vamos a poner las cosas en su sitio.

Ahora si que es emocionante ...


www.youtube.com/watch?v=pddW-HeHAwo

Si, otra cosa rara de la peli, pero durante esta cancion otras imagenes memorables....

[ARAGralBelgrano]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Peliculón de los grandes peliculones!!!! , como U571 todo por la maquinita de escribir, y la caza al octubre rojo, El capitan Ramius de Vilnius (en realidad esta basada en la historia de Jonas pleckys un capitan Lituano que deserto en la armada rusa y la americarizaron) siempre lo mismo, alemanes malos, rusos malos malisimos, japoneses malotes y americanos??? pacifistas buenisimos . y tambien das boot II cuando el coronel quiere ir a Argentina a desertar!!! que es verdad muchos submarinos alemanes terminaron en Argentina, la cia estaba investigando de que Hitler fue en uno de esos. Te da ganas de correr el silent hunter 4 y hacer una batallita en Midway y echar a pique algunos acorazados , si es que no te alcanzan los destructores japos!!!

Que peliculones madre mia!!! octubre rojo la tengo original y no miento la habré visto como 20 veces!!! sean connery que pedazo de capitán te da ganas de abrazarlo!!! la maniobra del loco ivan, buenisimo! para cerciorarse de que no te sigue Guardia civil!!!

[Antonio_Mataelpino]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Bueno, los submarinos normalmente no le han gustado a ningún marino de superficie, y a la Marina Mercante menos, de hecho a los naufragados alemanes de los submarinos no les recogian..... (como norma general) incluso las torpederas pasaban por encima de los lugares de hundimiento de los U-Boot, y si nos vamos al pacifico con los submarinos japoneses quizá fue por el estilo (o peor)....

el romanticismo en la guerra ....

[cierraelpico]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Buenas noches bona nit

Un PELICULON de lo mejor, hay una segunda parte ,bueno no esta mal

[chusgs]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

La peli es muy buena, pero mejora un montón si se ve activando los subtítulos con los "comentarios del director".
Se cuentan un montón de anécdotas sobre el rodaje y sobre la historia real de ese submarino. Parte de las localizaciones están hechas en los lugares originales donde sucedieron. Si la memoria no me falla por ejemplo unos silos de hormigón en los que reparan (o reabastecen, ya dudo) el submarino son los mismos que usaron en su día los nazis. Los aliados los bombardearon pero no tuvieron co...nes de tirarlos abajo de lo reforzados que estaban.
Para las escenas del submarino se hicieron varias maquetas a distintas escalas dependiendo de la secuencia, desde una a tamaño real (que se hundió y tuvieron que reflotar) hasta otras más chiquitas.

Y mejor me callo si os recomiendo verla en idioma original con subtítulos en castellano que igual me llamais friki pero el dramatismo y la emoción de ciertas escenas se pierde un montón con el doblaje...

Una gran película

[Mariveles]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

"It´s a long way to Tipperery" fue una canción que se hizo famosa en la I Guerra Mundial y que, como "Lily Marlen", traspasó fronteras y ejércitos. Vamos, que las cantaron todos sin preocupaciones nacionalistas. La letra, además, habla de lo de siempre, de una chica que espera en una taberna a que regrese su amor.
Unas y a tararear que alegra el alma

[iperkeno]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Las pelis de submarinos se basan en la empatia del espectador con la angustia y claustrofobia de los personajes.
Con la ignorancia de lo que los rodea y de donde viene el peligro, con la limitada reserva de aire, etc.

Esto ya lo conseguían reflejar en películas mas antiguas.
Modernamente, se intenta ser mas realista con los detalles.

Me gustó también U-571 donde detalles no explotados anteriormente se hacen patentes:
- (al esperar explosiones cercanas de cargas de profundidad, un veterano le dice a un novato): "agárrate fuerte, pero no te apoyes en el mamparo, sino la flexión tras una explosión. incluso alejada, te partiría la columna"

- Los terribles efectos de la explosión de un torpedo contra otro submarino y contra un destructor (nada parecido a las películas americans de los 40, donde no parecía tan grave), con invasión instantanea de gases explosionados por todo el interior de la nave hasta reventar la misma...

glups.

[Pepo II]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Hola a tod@s
......
Totalmente anacrónico que el capitán sacara su pistola una Walther P.38 de 9 mm que se fabricó desde 1960 al 70.

......
SaludosAndrés

Anboro una simple puntualización armera de un aficionado, como no he visto la película (que haré por verla) no se si te refieres a que el modelo de P38 que sacan en la película sea uno que se corresponda con otro posterior en fecha o a que sale otra arma y que la has denominado P38.

Lo que si te puedo decir es que ese arma citada, la walther P38 es de esa época, precisamente, como suele ser habitual, gracias a sus cifras se sabe la época aproximada, que fue cuando se aceptó y luego pasó a fabricarse en gran número para el ejercito. La inmensa mayoría fueron recameradas para munición del 9 x 19 mm (conocido como 9 Parabellum y 9 Luger por muchos de los estadounidenses). Persisitió en usar este magnifico cartucho e introdujo la novedad de la doble acción para pistolas semiautomáticas militares (tras la walther PP policial), cosas que fueron muy acertadas, como se ve en la actualidad.

[mazarredo]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Estimados cofrades, saludos y

Con respecto a la Walter P38, no es un anacronismo, fue desarrollada y comenzada a fabricar aproximadamente en la época de la 2ª Guerra Mundial. Fue un arma adelantada a su tiempo por varios motivos, de los cuales, los dos más revolucionados fueron que gran parte de las piezas eran fabricadas en troqueles, por estampación (hasta entonces, todas las piezas de las armas eran mecanizadas una a una) lo que disparó la capacidad de producción y permitió la intercambiabilidad de piezas entre armas diferentes. Esto hoy nos parece de lo más normal, pero en la época era prácticamente imposible arreglar un arma o una máquina tirando de repuestos estandard. Y la segunda revolución incluída fue el tratamiento interior del cañón mediante "parkerizado" (fosfatado macrocristalino), que multiplicaba la vida útil del arma.

La película, solamente por que aparece Vigo en una toma nocturna, ya es de mis preferidas.

Otro saludo y más , y perdón por el tocho

[mareton]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Buena pelicula y larga de coj... en su version completa, unas 5 horas.

Un par de precisiones, las bombas penetrantes si consiguieron perforar los refugios de los submarinos en Francia, ... perforar no destruir.

La verdadera "puntilla" de los submarinos alemanes fué el radar de superficie, y más cuando lo montaron en aviones bombarderos. Este radar les impedia salir a superficie para cargar baterias, incluso de noche. Los comandantes no entendian como en mitad de una noche oscura, se encendian los proyectores de los bombarderos iluminadoles justo a ellos. Sin dejarles tiempo para reaccionar. Luego vino el "snorkel", pero tambien lo detectaba el radar.

Justo antes de finalizar la guerra, los alemanes dispusieron de ciertas tecnologias que, dicho por los aliados, podrian haber cambiado el sentido de los acontecimientos, pero llegaron tarde. Estos inventos fueron los torpedos acusticos y los submarinos tipo XXI. Los torpedos podian ser disparados sin "apuntar" y en inmersion profunda. Los submarinos tipo XXI superaban en inmersion, en algunos casos, la velocidad de sus seguidores en superficie. Ademas de ciertos motores "secretos" que no necesitaban aire para respirar. ¿ celulas de combustible?
Ambas cosas juntas, torpedos acusticos y submarinos tipo XXI, volvieron a dar un "respiro" a los ya derrotados alemanes.

Este tipo de tecnologias, y otras, fueron los "secretitos" por los que se pelearon los Americanos con los Sovieticos despues de la guerra.

¿que os parece un motor de explosion alimentado con sus propios gases, más oxigeno y que en vez de las válvulas tradicionales con su muelle tuviera unas cintas metalicas que obturasen las lumbreras de escape y alimentacion? permitiendo meter este motor dentro de un torpedo de 500 mm. y que una vez en marcha entregase desde el primer momento unos 400 Hp de potencia. Pues lo debieron hacer y algun "cerebro" dijo que no era útil. Parecida a la historia del "CETME", si el fusil.

Todo este "rollo" lo podeis ampliar en una coleccion de la Ed. San Martin, es una coleccion sobre la segunda guerra mundial, armas, personajes, ....
Os recomiendo los títulos "submarinos" y "armas secretas alemanas", aunque todos son interesantes.

[anboro]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Me alegro que un tema histórico tenga tanto exito.

un buen brindis a todos los participantes , es así comentando como aprendemos todos.

Por alusiones no tengo mas remedio que contestar:

"It´s a long way to Tipperery" fue una canción que se hizo famosa en la I Guerra Mundial y que, como "Lily Marlen", traspasó fronteras y ejércitos. Vamos, que las cantaron todos sin preocupaciones nacionalistas. La letra, además, habla de lo de siempre, de una chica que espera en una taberna a que regrese su amor.
Unas y a tararear que alegra el alma

Estoy de acuerdo contigo y es posible que pudiesen cantar esa canción pero poniéndose en esa fecha 1941 no lo creo probable.


En 1941, los EEUU todavía no habían entrado en la guerra ( lo hyicieron , como sabemos, tras el ataque del 7 diciembre de los japoneses a la base de Pearl Harbour y cuatro días más tarde Alemania de implica)


Las tropas iban conquistando países Europeos y Alemania estaba viviendo un fervor nazi que abarcaba todas las esferas de su ya deseado imperio..


En el norte de África, el Afrika Korps de Erwin Rommel cosechaba rápidos éxitos y mantenía asediada a Tobruk.


En este delirio Hitler comienza en junio la Operación Barbarroja , es decir la invasión de Rusia y un gran despliégale que abarcaba una línea imaginaria desde Riga hasta Odessa que va avanzando y en tres días ya había capturado Minsk.

Los prisioneros rusos se cuentan por centenares de miles; por las otras partes pasa la mismo : Kiev,la península de Crimea, Odessa… en fín que las cosas van saliendo bien y ya se considera al Fürher un dios.


Todo está reglamentado y regido por el omnipotente partido nazi que dicta como se ha de vivir y por supuesto también lo que hay que escuchar.


Puede parecer una locura, pero lo cierto es que el Ministerio de Propaganda dirigido por Goebbels era muy escrupuloso en este sentido y podían detener, y Dios sabe dónde terminaba, si simplemente se cantaba una canción no apropiada ya que a su jefe no le gustaban las canciones que tenían por tendenciosas o del enemigo.


Se consideraba al frente del éter como un el cuarto teatro de la guerra donde se exaltaban las victorias, se distorsionaba lo que había que distorsionar con la doctrina apropiada y se difundía la música que se debía escuchar y cantar.


Tan importante era ese frente que los ingleses triangulaban las emisiones las emisiones con el goniómetro para bombardear las antenas que las encontraban inoperativas cuando llegaban porque ya emitían desde otro sitio.


Y las canciones eran cambiadas al gusto alemán cambiándoles la letra y el título como, por ejemplo ,St.Luis Blues que se cambió por , traduzco, La Canción de Ludwig azul.


En 1944 los EEUU capturaron en el Atlántico el U-505, donde se tenían todos los discos con las melodías que se programaban a bordo y que constan en el archivo de marina norteamericana ( Naval Historical Center Departament of Navy Washington DC) que se puede consultar ( ubootwaffe.net) y toda la discoteca era de temas alemanes.


Por eso decía que era más normal que cantasen Lili Marlene que estaba muy de moda en esa época y que era la historia de un soldado alemán enamorado (Y que al Ministerio de Propaganda no le gustaba ¡Cómo nó ! por considerar que su letra y música era muy sentimental y podría bajar el espíritu combativo a las fuerzas y aceptó una versión con más marcha) y no la canción irlandesa.

Pero eso no quita para que cantasen el Way long. Ya sabemos como nos gusta la libertad a los marinos.

[anboro]

Re: Cine Das Boot - El Submarino

Tomo nota a lo que dice Pepo II y Marrazedo de la P-38 , esa cortita.
Creía que era más moderna.

Yo me esperaba que sacara una Luger P -08.

Gracias