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Problema Loxodromica

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  • PY Problema Loxodromica

    Ronda de Ron......pero después de los cálculos!!

    Ahí va el problema...

    Un buque se encuentra en situación 025º 00,0´S, 178º 50,0´W y desea navegar hasta el punto 020º 00,0´S, 179º 25,0´E. Calcular el rumbo directo y distancia a navegar.

    por mas que lo repaso, me da Rumbo S89,13E (137,39º) y 20.000 millas y esta no es ninguna de las respuestas

  • #2
    Re: Problema Loxodromica

    Dibujalo en una carta en blanco y verás que las longitudes están muy próximas y que en diferencia de latitud hay unas 300 millas.
    sigpic

    Comentario


    • #3
      Re: Problema Loxodromica

      puede ser Rumbo S 6,12 E (173,8º) y 303 millas

      Comentario


      • #4
        Re: Problema Loxodromica

        Originalmente publicado por DANI3 Ver Mensaje
        Ronda de Ron......pero después de los cálculos!!

        Ahí va el problema...

        Un buque se encuentra en situación 025º 00,0´S, 178º 50,0´W y desea navegar hasta el punto 020º 00,0´S, 179º 25,0´E. Calcular el rumbo directo y distancia a navegar.

        por mas que lo repaso, me da Rumbo S89,13E (137,39º) y 20.000 millas y esta no es ninguna de las respuestas
        estimado el diametro maximo de la tierra tiene 21600 millas, " estás rodeando la tierra con esa distancia que sacas,
        la dif de long son 1º45'
        el rumbo es 17,9 NW
        y la distancia 315 millas si no me he equivocado
        ten en cuenta que estás en 25º S y vas a 20º S. tienes que "subir" hacia el Norte

        saludos y te envio por privado lo que me pedistes
        Editado por última vez por angelSaavedra; 30/03/2018, 11:50:37. Razón: rectificar signo de rumbo

        Comentario


        • #5
          Re: Problema Loxodromica

          no, no te has equivocado
          PERO necesito saber como lo has calculado

          Comentario


          • #6
            Re: Problema Loxodromica

            Originalmente publicado por angelSaavedra Ver Mensaje
            estimado el diametro maximo de la tierra tiene 21600 millas, " estás rodeando la tierra con esa distancia que sacas,
            la dif de long son 1º45'
            el rumbo es 17,9 NE
            y la distancia 315 millas si no me he equivocado
            ten en cuenta que estás en 25º S y vas a 20º S. tienes que "subir" hacia el Norte

            saludos y te envio por privado lo que me pedistes
            Hola.

            Disculpa pero creo que tienes un error en la diferencia de longitud, es 2°25’ (no 1°45’).

            Me explico: de 178°50’ a 180° hay 1°50’ y de 180° a 179°25’ hay 0°35’.

            Sumando 1°50’ + 0°35° = 1° 85’ = 2° 25’.

            Con este pequeño ajuste, el resultado es:
            D = 328,5 M
            Ri = 24,5° (Este rumbo hay que interpretarlo como NW = N porque tiene que navegar de 025°S a 020°S y W porque el camino más corto es hacia el oeste, pasar por el meridiano 180° y “un poco más allá...aunque con esto de la loxodromica, los rumbos iniciales es una locura... ya me gustaría poder hacer navegaciones tan largas).

            El cálculo lo hago resolviendo un triángulo de posición. Yo siempre uso el polo norte como polo de referencia, aunque también se puede hacer con el polo elevado (polo sur en este caso - más en este problema que los puntos de salida y llegada están es ese hemisferio).

            Un saludo,

            Comentario


            • #7
              Re: Problema Loxodromica

              Originalmente publicado por Racamento Ver Mensaje
              Hola.

              Disculpa pero creo que tienes un error en la diferencia de longitud, es 2°25’ (no 1°45’).

              Me explico: de 178°50’ a 180° hay 1°50’ y de 180° a 179°25’ hay 0°35’.

              Sumando 1°50’ + 0°35° = 1° 85’ = 2° 25’.

              Con este pequeño ajuste, el resultado es:
              D = 328,5 M
              Ri = 24,5° (Este rumbo hay que interpretarlo como NW = N porque tiene que navegar de 025°S a 020°S y W porque el camino más corto es hacia el oeste, pasar por el meridiano 180° y “un poco más allá...aunque con esto de la loxodromica, los rumbos iniciales es una locura... ya me gustaría poder hacer navegaciones tan largas).

              El cálculo lo hago resolviendo un triángulo de posición. Yo siempre uso el polo norte como polo de referencia, aunque también se puede hacer con el polo elevado (polo sur en este caso - más en este problema que los puntos de salida y llegada están es ese hemisferio).

              Un saludo,
              buenas Racamento, no hay nada que disculpar, puede que si, que el rumbo sea NW Pero en la Longitud no me he equivocado, de 178º50' a 180º hay 1º10' + 35 = 1º45'= 105' por favor repasalo otra vez

              saludos

              Comentario


              • #8
                Re: Problema Loxodromica

                Para resolver este problema con una cierta exactitud hay que hacerlo por latitudes aumentadas ya que al ser la diferencia de latuitud 5º es a partir de esta diferencia cuando se recomienda utilizar este sistema ya que el de latitudes medias da mucho error para estas diferencias.
                Voy a hacerlo por los dos métodos y veréis la diferencia.

                1 - Latitudes medias (esto esta mal, mas abajo Acimutnautico lo resuelve bien)

                ∆L = 0º 35´+ 1º 10´= 1º 45´= 105´
                ∆l = -5º = -300´
                lm = 45º/2 = 22⁡,5º
                Tg R=∆L/(∆l x cos lm) paréntesis mal colocados = 105/(-300 x cos 22,5º) = - 0,3788372701 ===== Tg R = (∆L/∆l) x cos lm = (105/300) x cos 22,5º ==> R = N17,91ºW = 342º

                R = N 20,75º W = 339,25º = R
                D = ∆l / cos R = 300 / cos 339,25º = 320,8´ = D ====== D = 300/ cos 342º = 315,43´

                2 - Latitudes aumentadas

                Buscamos en las tablas la latitud aumentada para las dos latitudes
                la1 = 1540,22
                la2 = 1217,23
                ∆la = 1217,23 - 1540,22 = - 322,99´
                ∆L = 0º 35´+ 1º 10´= 1º 45´= 105´
                Tg R = ∆L / ∆la = 105 / -322.99 = -0,325087464
                R = N 18,00869406º W = 341,99º = R
                D = 300 / cos 342º = 315,45´ = D

                Podéis comprobar la exactitud de los resultados con la imagen hecha con el opencpn, el segundo método lo clava. Siempre hay un error de decimales por eso cuantos más se cojan para las operaciones mejor.
                Archivos Adjuntos
                Editado por última vez por lua; 30/03/2018, 11:04:24.
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                http://www.laescuelanautica.com

                Comentario


                • #9
                  Re: Problema Loxodromica

                  Originalmente publicado por angelSaavedra Ver Mensaje
                  estimado el diametro maximo de la tierra tiene 21600 millas, " estás rodeando la tierra con esa distancia que sacas,
                  la dif de long son 1º45'
                  el rumbo es 17,9 NE
                  y la distancia 315 millas si no me he equivocado
                  ten en cuenta que estás en 25º S y vas a 20º S. tienes que "subir" hacia el Norte

                  saludos y te envio por privado lo que me pedistes
                  Tienes un error en el calculo del rumbo.

                  Al ser de signos diferentes no se restan si no se suman y si el resultado es mayor de 180º se le resta 360º.

                  En este caso sería 178º 50' + 179º 25' = 358º 15' - 360º = 1º 45' W

                  Te lo comento porque le estas corrigiendo al compañero su error de coger por el camino mas largo y tú estas haciendo lo mismo al considerar el rumbo NE.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Problema Loxodromica

                    Originalmente publicado por DANI3 Ver Mensaje
                    Ronda de Ron......pero después de los cálculos!!

                    Ahí va el problema...

                    Un buque se encuentra en situación 025º 00,0´S, 178º 50,0´W y desea navegar hasta el punto 020º 00,0´S, 179º 25,0´E. Calcular el rumbo directo y distancia a navegar.

                    por mas que lo repaso, me da Rumbo S89,13E (137,39º) y 20.000 millas y esta no es ninguna de las respuestas
                    Hola Dani, este es un problema típico de los exámenes de Andalucía (este corresponde si mal no recuerdo al de la convocatoria de abril de 2017).

                    Calculo de diferencia de latitud
                    dl = 25º - 20º = 5º N = 300' N

                    Calculo de diferencia de longitud
                    dL = 178º 50' + 179º 25' = 358º 15' - 360º = 1º 45' W = 105' W

                    Ya sabes que el rumbo cuadrantal que obtenga debe ser NW

                    La lm = 22º 30' cos lm = 0,92387

                    A = dL x cos lm = 105 x cos lm = 97,00635'

                    tag R = A/dl = 17,1, por lo que el rumbo sería N17,9W = 342,1º

                    Distancia = 300/cos 342º = 315,3 millas.
                    Editado por última vez por AcimutNautico; 30/03/2018, 12:18:40.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Problema Loxodromica

                      Perfecto Acimutnautico, mi resolución por latitudes medias está MAL por una errónea aplicación de las formula del R.
                      sigpic

                      http://www.laescuelanautica.com

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Problema Loxodromica

                        Originalmente publicado por lua Ver Mensaje
                        Perfecto Acimutnautico, mi resolución por latitudes medias está MAL por una errónea aplicación de las formula del R.
                        No lua, no me había fijado en ese detalle, sobre todo porque he visto que lo que intentas explicar es que existe una diferencia,mayor cuanto mayor sea la distancia, en el calculo por la latitudes medias y por latitudes aumentadas, lo cual es de agradecer para aquellos que están empezando a pesar que ya no forme parte del temario ni de PY ni de CY.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Problema Loxodromica

                          Originalmente publicado por AcimutNautico Ver Mensaje
                          Tienes un error en el calculo del rumbo.

                          Al ser de signos diferentes no se restan si no se suman y si el resultado es mayor de 180º se le resta 360º.

                          En este caso sería 178º 50' + 179º 25' = 358º 15' - 360º = 1º 45' W

                          Te lo comento porque le estas corrigiendo al compañero su error de coger por el camino mas largo y tú estas haciendo lo mismo al considerar el rumbo NE.
                          buenos dias,
                          gracias por el comentario, pero no ha sido un error de calculo ha sido un error de que entre la letra E y la letra W del ordenador no hay una diferencia grande - estan juntas - y puede que haya sido eso ya me di cuenta de eso en otro post que le comento a Racamento, que si tiene razon en eso aunque no en la longitud, todos nos equivocamos, se rectifica y listo, lo que observo es que el Cos de 22º30' a mi me sale 0.9238795325 y a ti te sale otro, ¿ está mal mi calculadora ? porque eso ya cambia las operaciones siguientes
                          gracias
                          saludos
                          Editado por última vez por angelSaavedra; 30/03/2018, 12:07:20.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Problema Loxodromica

                            Buenos dias camaradas,
                            Hice una resolucion analitica para este ejercicio, este en concereto esta muy bueno. Yo siempre en inversa paso todo a minutos y cuando hago el coseno de lm aprovecho todos los decimales para aproximar mas. Espero se vea la imagen. Disculpar el rumbo es NW, no me he tomado el café

                            Archivos Adjuntos
                            Editado por última vez por ARAGralBelgrano; 30/03/2018, 12:18:43.
                            "El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Problema Loxodromica

                              Originalmente publicado por angelSaavedra Ver Mensaje
                              buenos dias,
                              gracias por el comentario, pero no ha sido un error de calculo ha sido un error de que entre la letra E y la letra W del ordenador no hay una diferencia grande - estan juntas - y puede que haya sido eso ya me di cuenta de eso en otro post que le comento a Racamento, que si tiene razon en eso aunque no en la longitud, todos nos equivocamos, se rectifica y listo
                              gracias
                              saludos
                              Originalmente publicado por angelSaavedra Ver Mensaje
                              buenas Racamento, no hay nada que disculpar, puede que si, que el rumbo sea NW Pero en la Longitud no me he equivocado, de 178º50' a 180º hay 1º10' + 35 = 1º45'= 105' por favor repasalo otra vez

                              saludos
                              Vale, vale si ya lo sabes estupendo, solo era que como en la respuesta que le das a otro compañero da la impresión que dudas que ese sea el rumbo.
                              Yo solo pretendía aclarar tu error.

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Problema Loxodromica

                                Originalmente publicado por AcimutNautico Ver Mensaje
                                Vale, vale si ya lo sabes estupendo, solo era que como en la respuesta que le das a otro compañero da la impresión que dudas que ese sea el rumbo.
                                Yo solo pretendía aclarar tu error.
                                gracias por tu intencion, pero esa impresion solo la tienes tu, yo puse " puede que si " porque no habia visto que salio la letra E en vez de la letra W, yo tambien tengo la "impresion de que no hay nadie infalible" y todos nos equivocamos, tu mismo habias sacado el Cos de una latitud media de 20º 30' siendo la misma, de 22º30' y cuando has visto mi comentario al respecto, has rectificado rapidamente,
                                " todos nos equivocamos " de todas formas gracias, de los errores se aprende

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                                • #17
                                  Re: Problema Loxodromica

                                  Originalmente publicado por AcimutNautico Ver Mensaje
                                  No lua, no me había fijado en ese detalle, sobre todo porque he visto que lo que intentas explicar es que existe una diferencia,mayor cuanto mayor sea la distancia, en el calculo por la latitudes medias y por latitudes aumentadas, lo cual es de agradecer para aquellos que están empezando a pesar que ya no forme parte del temario ni de PY ni de CY.
                                  Pues que pena, espero que ningún pedazo de Capitán de Yate se quede sin energía para su electrónica a más de 300 millas de lugar conocido y llame a Salvamento Marítimo con lo facil que es teniendo un folio con las tablas.
                                  sigpic

                                  http://www.laescuelanautica.com

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                                  • #18
                                    Re: Problema Loxodromica

                                    Originalmente publicado por angelSaavedra Ver Mensaje
                                    gracias por tu intencion, pero esa impresion solo la tienes tu, yo puse " puede que si " porque no habia visto que salio la letra E en vez de la letra W, yo tambien tengo la "impresion de que no hay nadie infalible" y todos nos equivocamos, tu mismo habias sacado el Cos de una latitud media de 20º 30' siendo la misma, de 22º30' y cuando has visto mi comentario al respecto, has rectificado rapidamente,
                                    " todos nos equivocamos " de todas formas gracias, de los errores se aprende
                                    No hay de que !!, lo del coseno también puede ser una impresión que solo tengas tú, y no te enfades, se trata simplemente de como te vas a presentar próximamente a PY ayudarte para que no cometas estos errores.

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: Problema Loxodromica

                                      Originalmente publicado por AcimutNautico Ver Mensaje
                                      No hay de que !!, lo del coseno también puede ser una impresión que solo tengas tú, y no te enfades, se trata simplemente de como te vas a presentar próximamente a PY ayudarte para que no cometas estos errores.
                                      te repito las gracias, por tu interes, pero vamos a ser claros y zanjar este asunto, lo del coseno " no es una impresion que solo tengo yo" es un error tangible que todos hemos leido,y a ti te cuesta mucho reconocer pero ahi esta, tu pusiste cos lm = 0.93667 y ese cos, es de una latitud media de 20º30' y no de 22º 30',que es la lm del problema,
                                      por mi queda todo aclarado, porque doy por hecho que han sido errores involuntarios, reconocidos y asumidos, todos felices,
                                      buen dia a todos

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: Problema Loxodromica

                                        Originalmente publicado por DANI3 Ver Mensaje
                                        Ronda de Ron......pero después de los cálculos!!

                                        Ahí va el problema...

                                        Un buque se encuentra en situación 025º 00,0´S, 178º 50,0´W y desea navegar hasta el punto 020º 00,0´S, 179º 25,0´E. Calcular el rumbo directo y distancia a navegar.

                                        por mas que lo repaso, me da Rumbo S89,13E (137,39º) y 20.000 millas y esta no es ninguna de las respuestas
                                        hola dani buenos dias,
                                        como me decias en tu mp, que no ibas a poder dormir, espero que si lo hayas hecho y hayas descansado bien,
                                        ya habras leido a forma de realizar el problema por las explicaciones de los demas compañeros, espero te sirvan bien, cualquier otra duda aqui estamos todos con nuestros errores, pero con buena voluntad
                                        saludos

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                                        • #21
                                          Re: Problema Loxodromica

                                          Originalmente publicado por angelSaavedra Ver Mensaje
                                          te repito las gracias, por tu interes, pero vamos a ser claros y zanjar este asunto, lo del coseno " no es una impresion que solo tengo yo" es un error tangible que todos hemos leido,y a ti te cuesta mucho reconocer pero ahi esta, tu pusiste cos lm = 0.93667 y ese cos, es de una latitud media de 20º30' y no de 22º 30',que es la lm del problema,
                                          por mi queda todo aclarado, porque doy por hecho que han sido errores involuntarios, reconocidos y asumidos, todos felices,
                                          buen dia a todos
                                          Si claro, mi error está en que la "tecla del 0" está justamente "debajo de la del 2", bueno un poquito a la derecha si miramos la calculadora de frente.

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                                          • #22
                                            Re: Problema Loxodromica

                                            Mi consejo ya que en esto de la trigonometría hay muchos decimales es que aprendáis en la calculadora a trabajar con la tecla Ans y así vas operando con todos los decimales y ya al final dar la respuesta redondeando, así el error acumulado de los redondeos tiende a desaparecer.
                                            sigpic

                                            http://www.laescuelanautica.com

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                                            • #23
                                              Re: Problema Loxodromica

                                              Originalmente publicado por lua Ver Mensaje
                                              Pues que pena, espero que ningún pedazo de Capitán de Yate se quede sin energía para su electrónica a más de 300 millas de lugar conocido y llame a Salvamento Marítimo con lo facil que es teniendo un folio con las tablas.
                                              Bueno lua siempre puede utilizar la ortodrómica que en realidad varia en este caso poco.

                                              Ri = N18,26W
                                              Do = 315,27 millas

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                                              • #24
                                                Re: Problema Loxodromica

                                                Originalmente publicado por AcimutNautico Ver Mensaje
                                                Bueno lua siempre puede utilizar la ortodrómica que en realidad varia en este caso poco.

                                                Ri = N18,26W
                                                Do = 315,27 millas
                                                Si, porque al ser la ∆L tan pequeña de poco más de 1º y el rumbo prácticamente norte no existe diferencia apreciable entre loxodrómica y ortodrómica.
                                                Editado por última vez por lua; 30/03/2018, 14:35:53.
                                                sigpic

                                                http://www.laescuelanautica.com

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                                                • #25
                                                  Re: Problema Loxodromica

                                                  Originalmente publicado por DANI3 Ver Mensaje

                                                  por mas que lo repaso, me da Rumbo S89,13E (137,39º)
                                                  ¿que es esto?
                                                  sigpic
                                                  En cada mariñeiro dorme un ser mitolóxico

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