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  • ayuda para terminar este problema

    Hola Navegantes haber si me podeis decir si este problema esta bien y ayudarme ya que en el final estoy un poco atascado. Como hago para calcular el HRB a P.Almina por el traves y como saco la demora y que es V o Da.
    Gracias amigos pasarse por la taberna que corre de mi cuenta lo que se beba.
    Un pesquero navega al Ra = 044(desv 0 y dm = 4NW). Su velocidad de maquinas es de 11,5 nudos y siendo HRB = 20:15 obtiene marcacion del faro de cabo Espartel= 050 En esta misma condiciones continua navegando y siendo HRB=20:40 toma Da al mismo faro de 144º. En ese momento entra en zona de corriente desconocida y mete 45 a estribor (nuevo desvío 3° NW).
    A HRB= 22:00 obtiene, simultáneamente por radar distancia a el faro de isla tarifa 3,6 millas y al de punta cires 6 millas. Situados, y teniendo en cuenta la corriente obtenida se pone el rumbo de aguja necesario para navegar con un rumbo efectivo de 087°. Una vez a rumbo se observa que sopla un viento del SE que le abate 5°el cual se corrige, a su vez se obtiene una Za a la polar de 008. Calcular:
    Situación a HRB= 20:40 - l= 35º 55,4N * L=006º05,8w
    Situación a HRB= 22:00 - l= 36º 00,1N * L= 005º 32,1W
    Rumbo e Intensidad de la corriente- Rc= 082º IHC= 8,5´
    Rumbo de aguja a partir de HRB=22:00 – Ra= 105º
    [HRB en la que se marcará el faro de Punta Almina por el través y demora correspondiente a esta marcación
    dsc00090.jpg
    perdona por la calidad lo he escaneo pero no me a salido bien espero que podais leerlo.

  • #2
    Re: ayuda para terminar este problema

    Originalmente publicado por sparus1960 Ver Mensaje
    Situación a HRB= 20:40 - l= 35º 55,4N * L=006º05,8w
    No sé de donde sacas la primera situación, a mi por demoras no simultáneas me da:
    Rv= 40º
    d= 11,5 * 25min= 4,8'
    Dv 20:15= 90º
    DV 20:40= 140

    l = 35º 51,2'N - L = 5º59,2' W

    Comentario


    • #3
      Re: ayuda para terminar este problema

      Originalmente publicado por sparus1960 Ver Mensaje
      Situación a HRB= 22:00 - l= 36º 00,1N * L= 005º 32,1W
      Rv=82º
      Dist= 15,3'

      Hay dos cruces de esas distancias, y creo que la situación real es el otro, ya que está más cerca de la estimada.

      SitEst 22:00: l = 35º53,5'N - L = 5º40,5'W
      SitReal 22:00 l = 35º56,6'N - L = 5º35,8'W

      Así que:
      Rc=51º
      Ihc=3,75 (distancia 5' para 1:20)

      Comentario


      • #4
        Re: ayuda para terminar este problema

        Originalmente publicado por sparus1960 Ver Mensaje
        Rumbo de aguja a partir de HRB=22:00 – Ra= 105º
        Según mi situación y corriente el Rs=98º así que:

        Rs=Rv+Ab => Rv=Rs-Ab=98-(-5)=103º

        Ra=Rv-Ct=103-(-8)=111º

        Comentario


        • #5
          Re: ayuda para terminar este problema

          Originalmente publicado por sparus1960 Ver Mensaje
          Como hago para calcular el HRB a P.Almina por el traves y como saco la demora y que es V o Da.
          Da es Demora de Aguja.

          Como sabemos el rumbo y velocidad efectivos solo tenemos que buscar donde la Marcación a PAlmina sea 90º

          Dv=Rv+M=103+90=193º
          Luego hacemos la inversa y trazamos una línea a 13º desde P.Almina.
          Donde cruza con nuestro rumbo efectivo es donde tendremos el faro por el través.

          Miramos la distancia recorrida desde las 22:00 y resultan ser 16,2', sabiendo que nuestra velocidad efectiva es de 14,3 (midiendo en el triangulo de corrientes) dividimos y:
          T=1:07
          HRB=22:00+1:07=23:07

          Alguien lo puede confirmar?


          P.D. Juer que sed me ha entrado... :-D
          Editado por última vez por Xoli; 18/02/2009, 12:07:14.

          Comentario


          • #6
            Re: ayuda para terminar este problema

            Hola amigo gracias por ayudarme y lo de la sed hay facil solucion pasate por la taberna que tiene barra libre pongalo to a mi cuenta.
            la dos Dv la saco igual que tu pero le trazo la opuesta
            1º Dv= 090º Op=270º* 2º Dv= 140ºOp=320
            Desde Cabo Espartel trazo Rv y Vm saco mi paralela con respecto ala primera y subo hasta cortar la segunda con mi Vm y esa es mi situacion es asi? y desde mi situacion a las 20:40 trazo mi nuevo Rv que es 082º sobre este rumbo trazo la distancia que llevo navegando que es 15,33 millas
            lo hago asi
            Dn= Vm x t = 11,5 x 80= 15,33´
            60 60
            ahora trazo mi situacion a donde me encuentro a las 22.40 3,6´de tarifa y 6´de pta Cires y esa mi situacion a las 22:40. Para calcular mi Rc trazo un vector desde mi Dn 15,33 hasta mi situacion 22:40 y ese vector me da un Rc de 082º y una IHC de 8,5.
            Asi lo he hecho por favor a donde he fallado gracias de nuevo por su ayuda

            Comentario


            • #7
              Re: ayuda para terminar este problema

              De nada, para eso estamos!

              Evidentemente, desde Espartel hay que trazar la demora inversa, pero Vm significa velocidad de máquina, y es lo que avanzarías en una hora, pero como solo pasan 25 minutos no avanzas 11,5 millas sino las 4,8 que he puesto.

              Lo siguiente lo haces correctamente, pero el punto de partida es erróneo.

              Y como te he comentado, hay 2 puntos en los que se cruzan esas distancias, normalmente (si no indican lo contrario) se elige el más próximo a la situación estimada.

              Prueba otra vez con estas correcciones y escribe los resultados que obtienes, a ver si coincidimos.

              Comentario


              • #8
                Re: ayuda para terminar este problema

                Vale amigo ya he caido no me habia dado cuenta le puse su Vm entera por eso me sale la primera situacion mal y ya claro todo esta mal lo hare de nuevo esta tarde y a ver el resultado final que me das como tengo los tuyos ya los comparos y te comento. Y de nuevo

                Comentario


                • #9
                  Re: ayuda para terminar este problema

                  Mi primera situacion coincide con la tuya eso quiere decir que ya el punto de salida es bueno el resto lo hago mas tarde y te comento hasta luego amigo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ayuda para terminar este problema

                    Originalmente publicado por sparus1960 Ver Mensaje
                    Vale amigo ya he caido no me habia dado cuenta le puse su Vm entera por eso me sale la primera situacion mal y ya claro todo esta mal
                    Pasa a menudo, hay que leer las cosas 4 veces.

                    El viernes pasado en el exámen de patron de yate tuve suerte de haber escrito en una hoja incorrecta y tener que repetir las 2 primeras preguntas, porque estaban mal y así me dí cuenta.

                    Esperamos noticias.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ayuda para terminar este problema

                      Estimados cofrades, saludos y

                      No dispongo aqui de carta para corregir el problema, pero hay "una roca que vela" en el enunciado y debe ser tenida muy en cuenta, ya que está al principio del problema. Ojo a la frase "metemos 45º Er", cuando metemos a una u otra banda, lo hacemos desde el timón, no desde la carta, así que hemos de sumar los 45º al Ra no al Rv.

                      Otro saludo y más
                      Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                      Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ayuda para terminar este problema

                        gracias mazarredo ya lo vi y eso me lo tengo bien aprendido aunque sali mal en el problema en el calculo se le sume al Ra y despues calcule el Rv

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ayuda para terminar este problema

                          Como tu bien dice hay dos cruces de esas distancias ya que es un circulo porque se coge la de abajo y no la otra ya que tanto una como la otra es mi situacion en que regla nos basamos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ayuda para terminar este problema

                            Dado que hablamos de la situación real y tenemos una estimada, cuando no indican lo contrario, lo lógico es pensar que es la más cercana a la estimada.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ayuda para terminar este problema

                              gracias amigo ya lo tengo claro y tambien por logica pero para que tu vea es la primera vez que me ocure en un problema incluido el PER ahora estoy haciendo otro vamos a ver como sale esta vez no voy a caer en el fallo de la Dn

                              Comentario


                              • #16
                                Re: ayuda para terminar este problema

                                Estimados cofrades, saludos y :

                                Esa situación por dos distancias es impugnable en un exámen. Si has tomado las distancias con el radar, al mismo tiempo, y dependiendo de como tengas calibrado el radar, habrás tomado la marcación o la demora del punto. En una situación real, no puedes jugar a "estoy aqui, porque es lo que a mi más se me parece". Es más, el PY de tome esas referencias para situarse, durante las prácticas, es motivo más que suficiente para que no se las den por buenas (por que contrariamente a la opinión general, las prácticas tienen que certificarse su aprovechamiento).

                                Otro saludo y más
                                Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                                Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: ayuda para terminar este problema

                                  Hola amigos estoy totalmente de acuerdo contigo da lugar a confusion el tema de la dos distancia radares pero no se porque no la abra puesta nuestro prof se lo preguntare en la proxima clase como antes es la primera vez que veo esto.

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: ayuda para terminar este problema

                                    Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                                    Estimados cofrades, saludos y :

                                    Esa situación por dos distancias es impugnable en un exámen. Si has tomado las distancias con el radar, al mismo tiempo, y dependiendo de como tengas calibrado el radar, habrás tomado la marcación o la demora del punto. En una situación real, no puedes jugar a "estoy aqui, porque es lo que a mi más se me parece". Es más, el PY de tome esas referencias para situarse, durante las prácticas, es motivo más que suficiente para que no se las den por buenas (por que contrariamente a la opinión general, las prácticas tienen que certificarse su aprovechamiento).

                                    Otro saludo y más
                                    Hola,
                                    Bajo mi punto de vista estas equivocado. He navegado por medio mundo, con muchos radares diferentes, y no solo es perfectamente valido a efectos practicos situarse por dos distancias radar (radar preferiblemente banda X, con escala corta, a poca distancia de la costa, y con los clutter bien calibrados), sino que academicamente es una de las cuestiones que estan en el programa de PER: situarse por dos distancias simultaneas.

                                    Ademas, no es cierto que necesariamente al tomar distancias hayas tomado marcaciones o demoras. Hay radares que llevan independizada la funcion "EBL" (electronic bearing line, o linea de demoras) y la funcion VRM (anillo de distancias variable). Puedes usarlas juntas o por separado, con lo cual, el planteamiento del problema es factible academicamente y en su aplicacion a la vida real.

                                    Es cierto que tenemos que certificar el aprovechamiento de las practicas, pero lo que no vamos a hacer es suspender a alguien que ha pagado un dineral porque realice un calculo que es absolutamente valido, aunque haya otros que se empleen mas a menudo.

                                    Espero que no te haya molestado que te lo aclare. Hay gente que podria pensar que los profesores nos inventamos situaciones imposibles o que las practicas son un cachondeo, y desde mi profesion tengo que demostrar que eso no es asi (al menos en los casos que conozco...)

                                    Dicho esto, vamos a calmar la sed y a confraternizar
                                    sigpichttp://tropicodecapricornio.iespana.es/

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: ayuda para terminar este problema

                                      Tropico, gracias por la explicacion pero...
                                      Está bien resuelto el problema?


                                      por adelantado.

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: ayuda para terminar este problema

                                        Originalmente publicado por tropicodecaprico Ver Mensaje
                                        Hola,
                                        Bajo mi punto de vista estas equivocado. He navegado por medio mundo, con muchos radares diferentes, y no solo es perfectamente valido a efectos practicos situarse por dos distancias radar (radar preferiblemente banda X, con escala corta, a poca distancia de la costa, y con los clutter bien calibrados), sino que academicamente es una de las cuestiones que estan en el programa de PER: situarse por dos distancias simultaneas.

                                        Ademas, no es cierto que necesariamente al tomar distancias hayas tomado marcaciones o demoras. Hay radares que llevan independizada la funcion "EBL" (electronic bearing line, o linea de demoras) y la funcion VRM (anillo de distancias variable). Puedes usarlas juntas o por separado, con lo cual, el planteamiento del problema es factible academicamente y en su aplicacion a la vida real.

                                        Es cierto que tenemos que certificar el aprovechamiento de las practicas, pero lo que no vamos a hacer es suspender a alguien que ha pagado un dineral porque realice un calculo que es absolutamente valido, aunque haya otros que se empleen mas a menudo.

                                        Espero que no te haya molestado que te lo aclare. Hay gente que podria pensar que los profesores nos inventamos situaciones imposibles o que las practicas son un cachondeo, y desde mi profesion tengo que demostrar que eso no es asi (al menos en los casos que conozco...)

                                        Dicho esto, vamos a calmar la sed y a confraternizar
                                        Estimado cofrade, saludos y

                                        Te agradezco la aclaración, ya que como no he navegado con radar, no se los usos y costumbres de la navegación profesional, pero... en este caso, y en el caso que tú comentas, que se haga mal muchas veces no significa que eso sea correcto.

                                        El problema da las 2 situaciones y dice textualmente: Situados. Pues NO, no estamos situados, hemos cambiado una situación estimada, por otra situación de estima, y eso no es estar situado, es estar estimado, valga el palabro. Además, con un radar, con tomar la demora o marcacion y la distancia a un punto, con una sola medición, estas perfectamente situado, lo otro es hacer una operación redundante, que en el caso que nos ocupa, no sirve absolutamente, para nada.

                                        Y te repito que yo no soy profesional de la navegación ni he navegado tanto como tú, pero si sale esa pregunta en un exámen, al llegar a ese punto, paro el exámen y anoto como respuesta que el problema no tiene solución y lo argumento de la manera que te lo he argumentado a tí, y me quedo tan ancho. Y a continuación si me suspenden, se lo discuto al tribunal que haga falta.

                                        Otro saludo y más
                                        Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                                        Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

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                                        • #21
                                          Re: ayuda para terminar este problema

                                          Originalmente publicado por sparus1960 Ver Mensaje
                                          A HRB= 22:00 obtiene, simultáneamente por radar distancia a el faro de isla tarifa 3,6 millas y al de punta cires 6 millas. Situados, y teniendo en
                                          Hola Mazarredo, gracias por seguir el hilo.
                                          Mira, yo creo que no estamos entendiendo lo mismo. Segun la cita de arriba, estas perfectamente situado, y no "estimado" (me apunto el palabro que me ha gustado).
                                          Olvidate de lo anterior y centrate en las 22h00m. Tomas dos distancias simultaneas, luego estas situado. Esa situacion a las 22h00m es Sv porque la has determianda mediante dos "lineas de posicion" que en este caso en vez de ser lineas son anillos, pero es correcto situarse asi y decir que la situacion obtenida es situacion verdadera.

                                          Yo creo que mejor que quedarnos los dos encima del burro (es un decir), puedes rebuscar en los libros de PER o PY. Veras cuales son las formas de obtener situaciones verdaderas y ademas de dos demoras, oposicion y demora, enfilaciones, etc, etc, encontraras la de dos distancias.

                                          Vamos a seguir de rondas
                                          sigpichttp://tropicodecapricornio.iespana.es/

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                                          • #22
                                            Re: ayuda para terminar este problema

                                            Estimado Cofrade, saludos y

                                            Resiguiendo el tema, y solamente como debate, sin ánimadversión de ningún tipo:

                                            La situación por 2 distancias es perfectamente posible y válida, siempre que te de una situación clara y que no genere dudas. No es éste el caso. Estoy totalmente seguro de que tú en el puente de tu barco, ante esta situación, tomarias una tercera referencia para saber cual de las dos situaciones es la correcta. No es lo mismo tomar distancia de radar a Tarifa y a Punta Paloma, por ejemplo, en la que el segundo cruce de distancias es absurdo, porque se da en tierra, que tomar una distancia a cada banda a tierra, en la que tenemos dos posiciones posibles, con menos de 5 millas de distancia entre ellas, y si estoy comprobando mi situación, mi obligación es comprobar cual de las dos es la correcta, si no lo compruebo, he cambiado una situación estimada, por otra situación estimada.

                                            Espero haberme explicado bien, y que quede clara mi posición sobre la impugnación de la pregunta en caso de exámen.

                                            Un saludo y más
                                            Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                                            Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

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                                            • #23
                                              Re: ayuda para terminar este problema

                                              Vale...no estamos discutiendo lo mismo!!!. JeJe.

                                              El problema ha sido mio que desde el primer momento he interpretado que para ti, situarse por dos circulos de distancia no es obtener una situacion verdadera. Pero me doy cuenta de que no estas diciendo eso (verdad?...que lio)

                                              Creo entender ahora que tu estas hablando de la indeterminacion del problema. Es asi, no?. No es que pienses que dos distancias no te situan, sino que cuando te situas por dos distancias, no debe caber la posibilidad de la "doble situacion". Ahora voy mejor?. Si es asi, te doy toda la razon porque la tienes. Y ademas dices muy bien que no puedo asumir que "mi situacion es la mas cercana a la situacion de estima". Pues no, no tiene porque. Tendras que encontrar otros medios para situarse, pero no puedes asumir que entre dos posibilidades geometricas, eliges la que te gusta mas...

                                              Vamos, que siento las charlillas sobre radares... me habia confundido de discusion y te habia mal interpretado (y eso que dicen que hablando se entiende la gente...debe ser que leyendo no vale!!)

                                              Mis disculpas (por el error, y por el rollo que he soltado)
                                              Mas rondas!!!
                                              sigpichttp://tropicodecapricornio.iespana.es/

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                                              • #24
                                                Re: ayuda para terminar este problema

                                                Estimado cofrade, saludos y

                                                Efectivamente, eso es lo que trataba de transmitir, que cuando comprobamos una situación, tenemos que comprobarla feacientemente, no dar por asumido que nuestra estima es tan buena, que la posición más cercana a la nuestra es la correcta, y siempre me estaba refiriendo a este caso.

                                                No me cabe la más mínima duda, de que si estuviesemos ante una cerveza no virtual, discutiendo esta situación en concreto, me hubiese hecho entender mucho antes y con mayor claridad, pero transmitir mediante texto lo que queremos decir, suele ser más complejo que hacerlo de viva voz.

                                                Y a tenor de tu mensaje anterior sobre la calidad de las prácticas, creeme, soy una de las personas más interesadas en aclarar que la enseñanza en una academia, así como las prácticas, generalmente, es de una calidad incuestionable. Con el peligro que tienen todas las generalizaciones.

                                                Otro saludo y más
                                                Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                                                Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

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                                                • #25
                                                  Re: ayuda para terminar este problema

                                                  Aunque las discusiones sean por malentendidos, siempre sirven para que otros aprendan, sobre todo cuando se aclaran.
                                                  Cuando he empezado a leer el hilo, así como en diagonal, tampoco entendía mucho la discusión, aunque estaba seguro de que Mazarredo no se refería a que una situación por círculos de distancia no fuera verdadera (siempre que haya alguna manera de saber que una de las dos soluciones no puede ser, por ejemplo, por estar en tierra). Llevo muchos meses siguiendo este subforo lo que me lleva a fiarme de Mazarredo.
                                                  Y aunque tropico lleva menos tiempo por aquí, que yo sepa, también parece "controlar".
                                                  ¡Ya os daré la lata cuando me ponga en serio con navegación astronómica! Más habiendo decidido por convicción que haré todo "a pelo", con calculadora y entendiendo cada caso. De momento ya tengo el triángulo de posición grabado en el cerebro gracias a Tropelio.

                                                  Comentario

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